mp-e 65 & Rail macro RRS B150-B - premier essai

Raoul K · 09 Décembre 2009, 11:32:47

Bonjour à tous,

je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser mon tout nouveau joujou, un mp-e 65.
Je me suis pour l'instant contenté quelques photos tests en intérieur, pour voir comment il se manipulait.
Et je me dis que ce ne sera sûrement pas très aisé de l'utiliser sans rail macro, tant la taille de l'objo et la distance de mise au point varie en fonction du rapport de grossissement choisi

Voila, je me pose donc pas mal de questions sur quel rail choisir : idéalement, il doit me permettre d'utiliser le mp-e sur son collier de trépied (je trouve cette config plus stable que de fixer le boitier au trépied), avoir une monture type arca-swiss pour s'adapter à ma rotule ball. Autre contrainte : en l'utilisant avec un 1d, le boitier ne doit pas venir buter contre le rail...

Sur le papier, la config suivante semble pas mal répondre à mes besoins : RRS B150-B Package; B150-B and LMT/B2-Fab
http://reallyrightstuff.com/rrs/Customkititems.asp?

=B150%2DB%2DPkg&eq=

Avez-vous un retour d'expérience sur ce rail, ou sur d'autres d'ailleurs, avec le mp-e 65 ?
A vrai dire, j'appréhende pas mal de l'utiliser dans des 'conditions réelles', même si la prochaine saison macro est encore loin

Merci d'avance pour vos avis,

Raoul

XavC · 09 Décembre 2009, 11:46:53

Salut
héhé, un vrai ch'ti problème la combinaison colier de pied / 1d / mp-e,....

Sur le papier, ce rail semble pas mal. Malgré tout, 2 points potentiellement important :
- le prix (ça chiffre quand même sévère "juste pour du rail")
- l'encombrement. Avec la rotule en plus là-dessus, ça commence à faire balèze.

Autre point : ce rail offre-t-il la possibilité de mouvements rapides ? Si non, c'est pour moi un inconvénient assez sérieux.

Confronté aux mêmes interrogations, voici la solution que j'ai retenue : http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-la-rotule-photo-macro-que-je-cherchais-l-avant-test-de-terrain-36907083.html

Raoul K · 09 Décembre 2009, 12:45:16

Bonjour Xavier, et merci pour ta réponse!

j'avais découvert ton article il y a quelques jours, et l'avais parcouru avec beaucoup d'attention comme tu t'en doutes

Ton montage est ingénieux, et l'utilisation de l'adaptateur 120 permet en effet de résoudre le problème d'utilisation des boitiers munis de grip.

Cet été, j'ai commencé à remplacer mes rotules/attaches Manfrotto par une rotule ball Markins M10 en arca-swiss. J'ai aussi réutilisé le collier de trépied du 70-200 pour le 100 macro, et je dois avouer que la stabilité obtenue en montant le 100 sur ce collier est bien meilleure qu'en fixant le boitier au trépied (ne serait-ce qu'à l'utilisation de la bague en mise au point, surtout en LiveView!).
Ceci explique que je souhaite rester avec ce type d'attache, pour avoir une config que je pourrais utiliser soit avec le 100, soit avec le mp-e 65.

La base du rail RRS est intégralement compatible arca-swiss, il est donc possible d'ajuster rapidement la distance en desserrant la machoire de la rotule ball.
Les rails Novoflex Castel-Q ont le même profil sur toute leur base, néanmoins, j'ai l'impression que leurs systèmes d'attache ne permette que la fixation du boitier, et non du collier de trépied, ce qui ne me plait pas trop.

Le prix de la config RRS est, comme tu l'a remarqué, plutôt élevé pour 'juste un rail macro', un peu plus de 300 € sans les frais de port et de douane, car disponible qu'aux US... Pas question de son tromper à ce prix là, en effet!

raoul

tonio · 09 Décembre 2009, 13:57:20

http://www.kirkphoto.com/Focusing_Rail_FR-1.html tu as ça aussi ...
si besoin tonio est là

Raoul K · 12 Avril 2010, 20:39:28

Bonsoir,

finalement, j'ai craqué pour le rail macro de Really Right Stuff, en choisissant le package que je citais pour conserver la possibilité de faire pivoter l'ensemble Mk III+mp-e 65 entre portrait et paysage.

J'appréhendais beaucoup la prise en main du mp-e 65, tellement l'absence de système de mise au point change la donne par rapport au 100 macro! Et bien, je crois que la solution du rail micrométrique va m'être plutôt indispensable tant la manipulation du mp-e est déconcertante (distance de mise au point très différente en fonction du grossissement choisi par exemple!)

Après une longue attente, je me suis donc enfin décidé à sortir le tout de son emballage, pour une première sortie macro ce week-end

Plus dans l'optique de voir comment tout cela se manipule, que pour ramener des photos à vrai dire...

Le rail est vraiment d'une superbe fabrication, et très bien conçu : il est possible de déplacer rapidement le tout en dessérant le mors de la rotule ball afin d'ajuster grossièrement la distance de MAP. La vis sans fin du rail est également débrayable en appuyant sur un bouton, là-aussi pour permettre un réglage rapide.
Ce même bouton de débrayage peut être complétement bloqué, ce qui permet d'éviter que l'utilisation de la vis micrométrique ne 'saute' lorsqu'on l'utilise objo penché légèrement en avant.

Enfin, gros inconvénient de ce montage, comme le pressentait Xavier, c'est la hauteur de l'ensemble rotule ball + rail + réhausseur pour boitier avec grip

Difficile en effet de prendre un sujet au sol, même trépied mis à plat :
- d'une part, cela induit une vue en forte plongée
- d'autre part, le rail devient difficilement utilisable, à cause de l'inclinaison et du poids de l'ensemble boitier + objectif
Je n'ai pas trop d'idée pour le moment pour y remédier, si ce n'est... arrêter de choisir des sujets au sol

Un petit exemple de ce week-end :
au rapport 1 :

au rapport 2 :

Voila pour ce petit retour d'expérience...

Il me reste encore pas mal de chemin à parcourir pour maîtriser tout ça, le mp-e, mais aussi le flash.
Mais je sens que je risque quand même assez vite de me faire bien plaisir, et j'espère pouvoir vous présenter bientôt des photos plus abouties!

Raoul

albatar · 13 Avril 2010, 08:26:16

Salut Raoul,

Très intéressant ton retour car j'envisage également l'achat de ce mpe-65

Ce qui me freine pour l'instant, c'est la solution flash que je vais choisir.

Tu as fait quel choix ?

Herve LDS · 13 Avril 2010, 17:43:03

Bonjour,
Je ne découvre votre fil qu'aujourd'hui.
Nous avons aussi acquis le MPE récemment et nous lui avons associé un rail Novoflex, qui présente l'avantage de rester très compact, et d'être compatble Arca. Il n'offre qu'un seule axe de déplacement, encore qu'il en existe un modèle double. Pas de jeu, un régal à l'utilisation. Ma fille et mon épouse en sont ravies.
Les prises de vue qu'elles font sont en lumière naturelle.
Hervé.

Raoul K · 13 Avril 2010, 20:10:25

Citation de: Herve LDS le 13 Avril 2010, 17:43:03
Bonjour,
Je ne découvre votre fil qu'aujourd'hui.
Nous avons aussi acquis le MPE récemment et nous lui avons associé un rail Novoflex, qui présente l'avantage de rester très compact, et d'être compatble Arca. Il n'offre qu'un seule axe de déplacement, encore qu'il en existe un modèle double. Pas de jeu, un régal à l'utilisation. Ma fille et mon épouse en sont ravies.
Les prises de vue qu'elles font sont en lumière naturelle.
Hervé.

Bonsoir Hervé,

oui, j'avais aussi repéré la solution Novoflex, dont la qualité de fabrication est apparamment également très bonne. Elle a aussi l'avantage de se trouver plus facilement en Europe, ce qui permet quand même d'économiser les frais de douane!

Raoul

Raoul K · 13 Avril 2010, 20:25:44

Salut Max,

oui, j'imagine tes hésitations à franchir le pas, j'en ai eu moi aussi comme tu peux t'en douter

C'est pourquoi j'ai préféré prendre dès le début un rail, et le flash MT-24 qui semble le plus adapté au mp-e, histoire de ne pas commencer par de grosses déceptions!
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de manipuler cet objectif, mais c'est effectivement très déconcernant : au rapport 1:1, le boitier doit déjà être très proche du sujet. Ensuite, cette distance de MAP varie constamment avec le rapport choisi : il faut d'abord approcher le boitier en passant au rapport 2, puis par la suite le reculer étant donner que l'objo s'allonge plus que la distance frontale/sujet ne diminue

Pour le MT-24, j'y ai ajouté les petits diffuseurs STOFEN Omni-Bounce.
Petites infos aussi :
- il est possible de monter le filtre UV directement sur le flash si tu veux protéger le mp-e
- le MT-24 possède 2 petites lampes permettant d'éclairer le sujet pour faciliter la mise au point

Voici, si mon modeste témoignage concernant ma toute première prise en main du mp-e peut t'aider à sauter le pas, j'en serais très heureux

Raoul

Citation de: albatar le 13 Avril 2010, 08:26:16
Salut Raoul,

Très intéressant ton retour car j'envisage également l'achat de ce mpe-65

Ce qui me freine pour l'instant, c'est la solution flash que je vais choisir.

Tu as fait quel choix ?

oxie · 13 Avril 2010, 20:27:04

MPe Plus rail Velbon (même si je préfèrais mon EOS 3 sans son booster pour le monter) sur le Velbon ça marche, mais j'utilise mon MPe plus de 90% du temps à main levée à traquer les Ptites araignées à ramper sur les coudes. Il permet tellement de libertés qu'on aurait tort de s'en priver.

Herve LDS · 13 Avril 2010, 21:55:39

Bonsoir,
Le MPE à main levée et en argentique ! Alors chapeau bas mon cher oxie ! Il est vrai que nous avons rencontré l'année dernière à Montier (plus excatement sur le site du porte de Giffaumont) un photographe qui présentaient une exposition uniquement faite au MPE, dont une partie à main levée... époustouflant !
Avec des profondeurs de champs sub millimétriques, je n'ose imaginer quel serait mon taux de diapositives finissant à la poubelle !
Nous ne l'avons utilisé pour le moment qu'avec des boîtiers numériques, le 1V n'y a pas encore eu droit...
Hervé.

jejedudu · 13 Avril 2010, 22:40:00

Pour arriver au niveau du sol: retourner la colonne du trépied (s'il y en a une) et monter le matos tête en bas.
Ensuite, se contorsionner ou adopter un viseur d'angle et se contorsionner quand même (mais un peu moins

).
Ce n'est qu'une idée, je l'ai pratiquée une ou deux fois quand javais encore un 100mm macro.
C'est quand même pas évident d'aller coller l'oeil au viseur sous le trépied...

oxie · 13 Avril 2010, 23:05:40

Attention je précise qu'étant naturaliste je ne dévisse presque jamais mon diaphragme qui est souvent en butée (16) sauf si je cherche un effet particulier alors là je m'autorise le 14 ou 11 mais la PDF est alors souvent nettement insuffisante pour mes recherches.
Attention aussi que par main levée j'entends par là sans dispositif de stabilisation autres que moi même, donc appuyé sur les coudes en rampant au raz du sol à traquer les pitites araignées sabulicoles comme celles-ci:

Mâle de Heliophanus cupreus, de 3,4 mm (corps)

Pris stabilisé sur les coudes, R:4, flash MT 24 EX et bien sûr MPE.

Voici la petit femme de Heliophanus cupreus, une femelle reconnaissable à l'absence de bulbes copulateurs sur les pédipalpes, évidement mais aussi à leur couleur fluo géniale qui leur permet de les utiliser comme sémaphore lors des séquences de communication interspécifiques (corps environ:4,5 mm)

pris stabilisé sur coude, R:1,5 environ, Flash MT24 EX, MPE. boitier DS Mark III

Voici un mâle, même technique mais tirée d'un diapo prise à l'eos 3, sensia 100. R je ne sais plus mais je devais pas être loin de 5. toujours stabilisé sur les coudes.

Enfin pour prouver que je ne suis pas sectaire, prise d'une Chrysis sp. (je ne l'ai pas tuée pour la déterminer ce que je ne sais plus faire maintenant que je suis intime avec les insectes)
Prise grâce à un dispositif sur lequel j'ai réfléchi un an.
Pied, rail de mise au point, deux flashs déportés, un autre sur le fond, tente pour m'abriter du vent donc un studio en plein air.
MPE, EOS 3, sensia 100 et provia. Petit détail Chrysis vole tout le temps, se pose uniquement pour se reposer le soir quand la lumière est bonne uniquement quelques minutes, et mesure en moyenne 7 mm.

Quelle joie quand on peut appuyer sur le déclencheur.

Giorgio · 13 Avril 2010, 23:29:17

Il est fou ce gars, en plus il ne vit pas loin de chez moi.

Bravo pour ta détermination.

Georges

albatar · 14 Avril 2010, 08:16:42

Citation de: Raoul K le 13 Avril 2010, 20:25:44
Salut Max,

oui, j'imagine tes hésitations à franchir le pas, j'en ai eu moi aussi comme tu peux t'en douter

C'est pourquoi j'ai préféré prendre dès le début un rail, et le flash MT-24 qui semble le plus adapté au mp-e, histoire de ne pas commencer par de grosses déceptions!
Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de manipuler cet objectif, mais c'est effectivement très déconcernant : au rapport 1:1, le boitier doit déjà être très proche du sujet. Ensuite, cette distance de MAP varie constamment avec le rapport choisi : il faut d'abord approcher le boitier en passant au rapport 2, puis par la suite le reculer étant donner que l'objo s'allonge plus que la distance frontale/sujet ne diminue

Pour le MT-24, j'y ai ajouté les petits diffuseurs STOFEN Omni-Bounce.
Petites infos aussi :
- il est possible de monter le filtre UV directement sur le flash si tu veux protéger le mp-e
- le MT-24 possède 2 petites lampes permettant d'éclairer le sujet pour faciliter la mise au point

Voici, si mon modeste témoignage concernant ma toute première prise en main du mp-e peut t'aider à sauter le pas, j'en serais très heureux

Raoul

Merci Raoul pour ces précisions

J'ai actuellement un 580ex et ai à ma disposition un 430ex. Je vais surement commencer avec ça + diffuseur car le MT-24 est hors budget dans la mesure où je dois déjà débourser pour un rail et pour le mpe. En tout cas, c'est vrai que ça semble LA solution

Sinon, j'ai déjà manipulé rapidement ce petit bijou et c'est vrai que c'est déconcertant. Mais c'est comme tout, on s'adapte

Je vais me laisser encore un peu de temps de réflexion. De toute façon, j'ai d'autres chats à fouetter en ce moment et je n'aurai pas le temps d'utiliser le mpe

Merci encore pour ce retour

oxie · 15 Avril 2010, 11:52:00

puisqu'elles semblent vous plaire, en voici encore une ou deux:

Toujours au MPE, Marpissa radiata, femelle.

et toujours Chrysis à la folie: prise en diapo il y a maintenant pas mal d'années avec mon eos 3:

Ou encore cette vue que je voulais de la bête en train de lécher le nectar, donc pièces buccales déployées.

Quand elle se nourrit ce machin de 7 mm passe d'une fleur à l'autre en quelques secondes, seule solution affuter devant un ombélifère et attendre, en tenant le pied pour les ajustements.

albertson · 15 Avril 2010, 16:53:54

Absolument superbe, quel rendu cet objectif, un rêve.

Giorgio · 15 Avril 2010, 21:16:55

Un cauchemar plutôt !

Georges

oxie · 15 Avril 2010, 23:01:00

Il est effectivement exceptionnel. Un rendu même un peu supérieur au malheureusement défunt Minolta 1X3X mais qui avait beaucoup d'inconvénients comme le fait d'être uniquement autofocus ce qui le privait de cette facilité d'emploi que le MPE a. Question qualité optique on est au sommet, de la diffraction certes, mais plutôt moins qu'avec d'autres systèmes. (la seule résolution supérieure que j'ai obtenue est avec un soufflet FD, une platine pour le merveilleux 20 mm micro photar de Leica évidement lui aussi en monture ancienne mais qui était à visser sur une platine microscope). Mais ce système est complètement branque sur le terrain. La mise en place est tellement fastidieuse que j'y ai renoncé. La visée est quasi impossible sauf à utiliser un des vieux boîtiers comme le F1 Canon qui pouvait être couplé à un viseur sportif avec un dépoli géant avec une loupe d'occulaire! Imaginer traquer efficacement une araignée de 3 mm qui fait des bonds de 15 cm avec cet attirail relève de l'exploit. C'est pourquoi toutes ces photos des années anciennes étaient prises en studio sur des animaux souvent en partie anesthésiés si pas tout bonnement occis ce que personnellement je n'ai jamais pu me résoudre à faire (prendre une vie pour une photo quelle hérésie)!
Avec mon MPE plus besoin de tout ça, on peut traquer tout ce qu'on veut avec presque la facilité d'un objo macro traditionnel une fois l'engin un peu maîtrisé. C'est pourquoi moi je ne l'emploie que très rarement sur pied. En plus il a ce je ne sais quoi des anciennes merveilles. Mon 180 macro je l'adore mais sa bague de mise au point n'a pas la souplesse ni l'onctuosité "à la leica" que mon MPE me permet de retrouver (les amateurs qui ont connus les séries AD Mikro Nikkor, les FD Canon et les macro Elmarit Leica, doivent comprendre de quoi je parle).
Bref il fait partie de mon trio infernal avec mon 180 macro et mon 100-400 plus bague allonge! Je ne saurais me passer de lui. Je l'aime à la folie malgré ses défauts, mais la plus belle femme du monde en a aussi des défauts.

rico7578 · 16 Avril 2010, 09:31:47

Et que pensez-vous de cette review chez Juza : http://www.juzaphoto.com/eng/articles/canon_65mm_macro_mp-e_review.htm

oxie · 16 Avril 2010, 19:36:40

Encore une fois le crop à 100% à frappé, dites vous bien que vous n'observerez jamais une photo à des rapports d'agrandissements pareils. De plus le 7D à si je n'abuse des pixels plus petits que mon 1 DS et cela pourrait bien faire la différence dans l'apparition de la diffraction. Perso, je n'ai pas de scrupules à utiliser le F:16 car c'est sharp autant qu'avec un soufflet et un photar! Je crois que kes vues que j'ai mises sont assez claires, et pour les scan de diapo j'admets qu'on perd en qualité en scannant par rapport à la dia originale projettée qui est même supérieure à une image de mon DS.
En tout cas j'ai assez peu de diffraction pour pouvoir compter les poils sur un article d'antenne ou observer comme avec un binoculaire les bulbes copulateurs de mes saltiques.
Si lui a beaucoup de diffraction j'en suis peiné pour lui, moi j'en ai aussi bien sur (les lois de l'optique sont impitoyables) mais je trouve que c'est quand même très bon par rapport à un montage ne permettant pas l'utilisation sur le terrain comme un 50 mm inversé au bout d'un soufflet tiré au maximum pour avoir péniblement R:3.

albertson · 16 Avril 2010, 21:15:59

Citation de: oxie le 16 Avril 2010, 19:36:40
par rapport à la dia originale projetée qui est même supérieure à une image de mon DS.

ça fait assez plaisir de lire cela.

oxie · 19 Avril 2010, 20:45:29

allez pour de l'eau au moulin, en voici encore quelques unes prises à main levée ce week end, R de 2,3 à 3,3.

Et voilà. Alors ça diffracte au point de ne plus être utilisable?

R-jac · 20 Avril 2010, 21:12:13

oxie, félicitation pour tes photos elles sont géniales!

N@ture · 21 Avril 2010, 11:28:54

Enfin un essai tout à fait réaliste du MP-E 65mm que j'ai par ailleurs longuement utilisé !

Cet objectif est excellent optiquement (sans aucun doute l'un des meilleurs objectifs macro de la gamme Canon notamment au rapport 1/1 et 2/1) mais le point faible de sa conception, c'est l'apparition d'une forte diffraction au fur et à mesure de l'augmentation du tirage mécanique pour atteindre les forts rapports de grandissement !

Au final, si l'on souhaite conserver une bonne qualité optique de 3/1 à 5/1, il devient illusoire de dépasser F/D 8 (qui, à mon avis, est déjà la limite supérieure) sous peine d'avoir une forte baisse de la netteté et du contraste

. L'autre point à prendre en compte est la profondeur de champ extrêmement réduite dans ces conditions (F/D

puisque celle ci varie de 1/10éme (5x) à 2/10éme (3x) de mm.

Perso, j'ai fini par revendre le MP-E 65mm et je préfère passer par des solutions alternatives (100 macro + bonnette + tube allonge) pour obtenir un rapport de grandissement jusqu'à 2/1 ou 3/1