Quel boîtier plein format ? ( 24x36 )

[Farinelli]

 Ou trouver du film diapo? Sur le net, il y a de très bonnes boutiques en France. Le problème est plutôt: ou les faire traiter, et comment numériser ensuite. Si on habite pas près d'un labo pro, ou d'un artisan soigneux, c'est compliqué. Et un bon scanner est devenu difficile à trouver (epson trop justes pour du 24x36, Hasselblad/Imacon à 10000 euros!).

Et puis, c'est un sacerdoce...vraiment, il faut aimer ça. Ce n'est pas raisonnable à vrai dire.

Non, vraiment le 5D et deux fixes, c'est top...

[Frigobox]

Je te suggère d'analyser attentivement les résultats du DXOmark pour te faire une opinion. Tu verras que parmi les 3 options que tu évoques, tu devrais assez facilement converger ...

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Nikon

Luigi

Heu...

On fait des photos ou des courbes et autres graphiques avec un appareil photo ?

;)

Par ce que sauf erreur de ma part, c'est le résultat qui compte, c'est à dire les images qui sont produites.

Dxo se limite à analyser des chiffres qui ne représentent pas d'image.

+ 1000

je m'attendais bien un jour à ce Dxo mark ... qui comme par le plus grand des hasard place 3 Nikon en tête ... même au dessus des moyens format ...

Il faut savoir que sur Dxo Mark, les mesures sont faussée à cause des Nef auxquels on supprime une partie du signal en sortie de capteur (un truc dans le genre .. c'est très bien expliqué sur le forum chasseur d'image)

donc les valeurs Dxo Mark, aucun fondement ... on compare des pommes et des poires ... c'est pour ça que Nikon est inutilisable en astro ...

Bon celà étant dit .. Nikon fait du très bon boulot sur le travail de ses Nef  donc oui on s'en fou un petit peu des mesures Dxo ... 

ça me rappelles une certaine personne sur megapixel ça 

sinon quoi de plus normal que les jaunes essayent de te faire prendre du jaune, les rouges du rouge, les oranges du orange etc ...
si tu veux te faire une idée, ben prend les tous les trois en main, oeil dans le viseur et tu prend celui qui te plait le plus 

[xololth]

Salut

Si tu prends du Nikon D700, pense à un truc, ils font des objos dont personne n'a évoqué l'existence. Des objectifs à décentrement, dans le cas d'utilisation que tu cite, ça peut être un gros avantage pour virer les déformations de perspective. Et ça t'évite des frais pour une chambre.
http://www.europe-nikon.com/family/fr_FR/categories/broad/344.html

Si par ailleurs tu envisages aussi une chambre, contrairement à ce qui étais évoqué au dessus il existe des dos numérique pour ces trucs mais bon, tu peux commencer à vendre tous le reste de ton matos, voiture et maison y compris pour financer ça.

[guillaumeD]

as tu songe au 5D mark I ?

les prix sont tres bas en occas', c'est un boitier de tres bonne qualite et ca te permettra d'envestir un peu plus dans une tres bonne optique dediee au paysage.

[albatar]

Salut

Si tu prends du Nikon D700, pense à un truc, ils font des objos dont personne n'a évoqué l'existence. Des objectifs à décentrement, dans le cas d'utilisation que tu cite, ça peut être un gros avantage pour virer les déformations de perspective. Et ça t'évite des frais pour une chambre.
http://www.europe-nikon.com/family/fr_FR/categories/broad/344.html

Canon aussi  et depuis très longtemps 

http://fr.canon.ch/for_home/product_finder/cameras/ef_lenses/tilt-and-shift_lenses/

[S.A.S]

Plus je vous relis, plus c'est le brouillard dans ma tête....
Comme quoi c'est jamais facile....

as tu songe au 5D mark I ?

Non.....
Mais je trouve dommage-navrant que les anciens boitiers sont retiré par son remplant.
Certes, c'est logique aussi, mais ils pourraient être toujours commercialisé, nan...
Par exemple, le 1Ds premier de nom m'aurai bien séduit.....

[jejedudu]

Ben, on trouve encore des Citroën Traction sur le marché, même s'ils en sont à la C6... Oui, bien sûr, pas en neuf et pas chez le concessionnaire...

un bon scanner est devenu difficile à trouver (epson trop justes pour du 24x36, Hasselblad/Imacon à 10000 euros!)

il existe des dos numérique pour ces trucs mais bon, tu peux commencer à vendre tous le reste de ton matos, voiture et maison y compris pour financer ça

Faut pas pousser bobone dans les orties... Un flatbed Epson convient tout à fait pour un moyen format et un coolscan 50 ou 5000 (voire un "ancien" coolscan 4000) aussi pour le 24x36, sans devoir hypothéquer la maison ni même la niche du clebs .
Quant à la diapo, le néga et le labo, ça m'a l'air effectivement un problème (déjà discuté sur un autre forum) en France, pas en Belgique . Et ne venez pas dire qu'on est en retard, je dirais plutôt que nous sommes organisés .

Voilà pour ma parenthèse.

[Didou]

Le 5d premier du nom est encore tout à fait dans le coup, et même préféré par certains pros au mk2 (voir les fils d'Olivier Chauvignat - et son travail - sur Photim...).

La comparaison avec les tractions frise la mauvaise foi ! Tout le monde ne tire pas ses photos en A0 !

Cordialement
Didier

[jejedudu]

La comparaison avec les tractions frise la mauvaise foi !

Ah bon ? Tu ne fais jamais les brocantes?

[P-F]

J'ai supprimé le Sony, vraiment trop bruité les images......

Tu comptes faire tes paysages à quelle sensibilité ?

[guillaumeD]

Plus je vous relis, plus c'est le brouillard dans ma tête....
Comme quoi c'est jamais facile....

as tu songe au 5D mark I ?

Non.....
Mais je trouve dommage-navrant que les anciens boitiers sont retiré par son remplant.
Certes, c'est logique aussi, mais ils pourraient être toujours commercialisé, nan...
Par exemple, le 1Ds premier de nom m'aurai bien séduit.....

Ben c'est normal qu'ils ne les produisent plus leurs usines ne peuvent pas et produire les nouveaux et anciens modeles.
Il te reste la possibilite de l'occasion. un exemple de magasin au royaume uni qui est tres serieux:

http://www.apertureuk.com/

[S.A.S]

Tu comptes faire tes paysages à quelle sensibilité ?

Te le dirai quand j'en ferai....  
mais tout de même déjà à 400.....
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page20.asp
même à 200 en plissant les yeux....

Ben c'est normal qu'ils ne les produisent plus leurs usines ne peuvent pas et produire les nouveaux et anciens modeles.

Oui, c'est normal, mais ne me dîte pas que quand sort une nouveauté, tous les " anciens " model sont vendu ?
D'ailleurs que deviennent tous ses invendu...

[guillaumeD]

Oui, c'est normal, mais ne me dîte pas que quand sort une nouveauté, tous les " anciens " model sont vendu ?
D'ailleurs que deviennent tous ses invendu...

Non ce que je veux dire, c'est que quand les nouveux modeles sortent ils arretent la production de l'ancien modele, donc il reste surement des stocks, c'est pour ca que tu trouves toujours des modeles neufs en vente dans certains magasins et site apres la sortie du nouveau modele.

pour reprendre l'analogie avec les voitures, quand Renault a sorti la clio 2 il ont arrete de construire de construire des clio 1 mais ont quand meme continue a ecouler les stocks...

[oxie]

Et puis, c'est un sacerdoce...vraiment, il faut aimer ça. Ce n'est pas raisonnable à vrai dire.

Ca c'est une réponse de ceux qui ont tourné la page pas moi. Il n'y a qu'à voir les has been comme moi qui continuent! J'ai toujours des films diapo au frigo, aucun problème pour les traiter, et un excellent scanner pour en faire en cas de besoin des fichiers numérique. Non c'est vraiment de la mauvaise foi ce que tu dis là.
De plus, on se demande si l'argentique n'est pas une soluce pour ceux qui ont pas envie de dépenser 5000 euro pour un boitier pro! On trouve des monstres d'efficacité pour des bouchées de pain désormais, des eos 1V des 3 de Nikon F6 qui furent des flagships et qui ont des constructions supérieures au boitiers de même prix en numérique! Et les scanner de diapo se trouvent encore en occaze. Ce n'est donc pas une solution si déraisonnable que ça je trouve.  

[jejedudu]

Merci Oxie pour ton intervention, c'est tout à fait ce à quoi je pensais.
Enfin: trouvons notre plaisir là où nous le souhaitons, chacun à sa façon.

Pour revenir à nos moutons: S.A.S. (Son Altesse Sérénissime?), penses-tu avoir besoin de décentrement et bascule ? Le prix des objectifs est-il une contrainte ?
Quelle est la destination de tes images (format d'impression maxi ou juste cadre numérique?) ?

La réponse à ces questions devraient t'orienter (enfin, je l'espère).

[Luigi]

Sans polémiques et pour répondre aux retour sur les DxoMark, je souhaite juste ajouter une précision :
Lorsque je lis des essais dans CI ou des revues photo, je suis très frappé par l'abondance et le foisonnement des courbes, analyses et autres chiffres bien difficiles à exploiter. C'est souvent le cas pour les optiques, mais les boîtiers ne sont pas en reste, avec en particulier des métriques à 5 étoiles, totalement subjectives.

Ce qui me frappe dans le DxoMark, c'est qu'il y a très peu de mesure : 3 et elles sont à la fois mesurables et simples à comprendre :
Dynamique du capteur
profondeur de couleur
tenue en bas iso

De plus, elles me parlent vraiment quand je prends une photo. Il se trouve que j'utilise deux boîtiers différents et que je retrouve parfaitement, dans l'échelle du Dxomark, l'impression de qualité que je ressents intuitivement à l'usage de mon boîtier, et dont je trouve qu'ils ont du sens au niveau du résultat de la photo.

Après cela, il reste évidemment l'ergonomie, la gestion de l'exposition, le focus, ... (c'est déjà beaucoup mais on est plus dans le subjectif) et les optiques qui jouent forcément un rôle dans le choix d'un appareil...

Bref, ce n'est pas parceque mes boîtiers sont bien ou mal notés (j'en ai un plutôt bien noté, l'autre franchement mal noté) que cette mesure me plaît, c'est parce qu'elle me semble correspondre à une réalité facile à comprendre ...

[albatar]

De plus, elles me parlent vraiment quand je prends une photo. Il se trouve que j'utilise deux boîtiers différents et que je retrouve parfaitement, dans l'échelle du Dxomark, l'impression de qualité que je ressents intuitivement à l'usage de mon boîtier, et dont je trouve qu'ils ont du sens au niveau du résultat de la photo.

Deux boitiers différents certes, mais deux boitiers d'une même marque qui bénéficient des mêmes traitements électroniques ;)

Si on doit comparer des choses entre des boitiers de marque différents, il faut comparer des images et pas des signaux comme le fait dxo. Car il y a des corrections qui réalisés en amont et d'autres en aval de l'enregistrement sur la carte mémoire et ces choses varient en fonction des marques.

Exemple: nikon corrige le bruit avant l'enregistrement raw. http://www.astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm alors que canon laisse plus de lattitude de traitement en fournissant des fichiers plus brut.

Du coup, les boitiers nikon sont avantagés sur ce critère et peut être que d'autres corrections sont apportées...

C'est pour ça que je dis que si on veut comparer la qualité d'image, il faut comparer des images ;)

[guillaumeD]

Exemple: nikon corrige le bruit avant l'enregistrement raw. http://www.astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm alors que canon laisse plus de lattitude de traitement en fournissant des fichiers plus brut.

Du coup, les boitiers nikon sont avantagés sur ce critère et peut être que d'autres corrections sont apportées...

d'accord avec ca .

[Farinelli]

 HS: Oxie et Jejedudu...Quand je dis que c'est devenu compliqué de faire de la diapo, c'est simplement en écho au remontées que j'ai par divers forum que je lis ou auxquels je participe. Ceux qui sont perdus au fin fond de nul part évoquent des difficultés, et moi même, il y 3-4 ans, j'avais arrêté la diapo parce que je ne connaissais plus personne pour traiter mes films sur cette petite Ile qu'est la Réunion (et oui, c'est loin). Puis j'ai cherché et rencontré un artisan qui fait du E6 soigné. Le dernier de l'ile...Il fallait aimer ça, non?

Et depuis, c'est reparti avec un F100 (full frame de luxe et le vrai raw), un Mamiya645 proTL, et des Velvia et Provia. J'ai déniché à temps un Coolscan V ED neuf pour les diapos 24x36, et je passe par la "location" d'un 9000ED pour les MF, vraiment moins nombreux il faut dire. J'ai même failli prendre un Xpan ...

Mais je persiste à dire que ce n'est pas raisonnable, ou si vous préférez, que ce n'est pas la voie de la facilité, dans un monde taillé pour le numérique triomphant. Car j'ai à ma disposition des numériques pas spécialement mauvais (D700, 14-24 et consorts, pour le boulot) et pourtant je persiste à utiliser mes inversibles et mon scanner...allez savoir pourquoi ...

[albertson]

1V d'occase = environ 1000€
1d Mk IV peut-être 5000€ + ordi de course 2000€ + sauvegardes 500€ + logiciels 1500€ etc...(et c'est un minimum).
Différence : environ 7000€
C'est vrai que ça fait pas mal de péloche et de tirages.
D'autant plus que pour de l'animalier on ne fait pas dans le scoop.
....
Cela dit:
Que fait mon 1V dans le coffre de ma voiture?.
Mon M6TTL dans sa sacoche?
Mon 645 dans sa valise?
(et ce sont des boitiers toujours au top, alors que mes deux derniers reflex numérique,'même le 5d sont quasiment invendables, sauf perte de 2000€').
.....
Eh oui numérique c'est pratique...mais pas toujours vraiment justifié.

[S.A.S]

Salut Farinelli  

Te serais t'il possible de nous faire partager une de tes photos de paysage prisent en argentique, dévelloppé en diapo et scanné.
Je n'arrive pas à me rendre compte à l'acran " d'un rendu numérique " d'une diapo scanné. ( à l'époque je visualisais les miennes avec un retroprojecteur diapo... )

Par avance, merci.

@+

David

ps: peut-être existe t'il un site internet justement...

[albertson]

Tape Rolleiflex sur Google, il ,y a des essais, j'avais déja envoyé un lien.
Un vieux Rollei bi-objectif, moyen, donne autant de détails qu'un 5dMKII et il vaut environ 300€.

[S.A.S]

Cela dit:
Que fait mon 1V dans le coffre de ma voiture?.

Tu n'as pas répondu à ta propre question.....

Tape Rolleiflex sur Google, il ,y a des essais, j'avais déja envoyé un lien.
Un vieux Rollei bi-objectif, moyen, donne autant de détails qu'un 5dMKII et il vaut environ 300€.

Je vais faire une recherche.

Si vraiment le résultat est convainquant, je risque de ressortir l'EOS 5 du placard....
Par contre il me faudra investir dans un scanner...

[Farinelli]

Salut Farinelli  

Te serais t'il possible de nous faire partager une de tes photos de paysage prisent en argentique, dévelloppé en diapo et scanné.
Je n'arrive pas à me rendre compte à l'acran " d'un rendu numérique " d'une diapo scanné. ( à l'époque je visualisais les miennes avec un retroprojecteur diapo... )

Par avance, merci.

@+

David

ps: peut-être existe t'il un site internet justement...

Ben en fait, le rendu diapo scanné ne donne pas très bien à l'écran, quoique, André Maurer y arrive bien lui, ou encore Florent Cardinaux (ils son des sites web). Je regarde si j'ai quelque chose sur cet ordi et je poste ça si c'est le cas. Mais c'est sur le papier que ça se regarde...

[XavC]

Pure coïncidence (je t'assure, vraiment rien à voir avec mon premier post) : je vais peut-être avoir un 1ds d'occas à vendre très prochainement.