Busard Saint-Martin?

[Jaime]

Bonjour à tous,
J'observe depuis plusieurs mois les quelques busard saint-martin qui évoluent autour de chez moi.
Mais ce matin, j'ai pu photographier à la va-vite cet individu qui m'a paru étrange! Un jeune? Un Cendré?
En tout cas, ce n'est pas la femelle qe j'avais l'occasion d'observer régulièrement, ce busard là est plein de "taches blanches" ( que l'on voit sur la photo de face), ce qui lui donne, de loin, une couleur assez differente! Un jeune male?
Si vous pouvez m'éclairer, je suis preneur 

Photo faites un peu avant midi, par temps gris. Je suis dans le Lot et Garonne, si cela peut aider.

Merci d'avance, et désolé pour la qualité des clichés, qui sont des gros crop 

Jaime

[birdshoot]

Salut,

Je pense à un Busard cendré car il paraît assez fin et qu'il n'a que 4 digitations (le St Martin en a 5 je crois ...)

Bonne continuation

[Roland RIPOLL]

Je pencherais également mais sans certitude pour un Busard cendré (main à 4 doits et croupion blanc étroit)

[Jaime]

Merci pour vos réponses.
Pour cette histoire des 4 remiges primaires visibles chez le cendré, je trouve qu'entre 2 de ces rémiges, il ya un espace assez important, comme s'il manquait une plume. Alors un Saint-Martin avec une rémige manquante? Je vais essayer de trouver des photos où l'on voit bien les rémiges de l'autre aile.

[birdshoot]

Re salut,

Juste pour apporter quelques infos sur la question de l'espacement entre les rémiges.

Quant tu dis qu'il y a un espace un peu plus grand entre deux rémiges, je vois ce que tu veux dire et en regardant un peu plus attentivement tes photo on voit bien sur la dernière que l'espacement est le même sur les deux ailes (il est un peu plus grand entre la première et la seconde rémige primaire).

Donc un St Martin avec deux primaires manquantes au même endroit ... faudrait vraiment que ce soit un plaisantin ... 

Je pense qu'il s'agit d'un cendré ! Les photos sont sympas, j'aime bien les scènes de chasse (surtout des busards !!!)

Bonne soirée

[Jaime]

Effectivement sur la 4 et 5 on voit l'espacement sur l'autre aile, je n'avais pas remarqué!
Eh bien, ca m'a l'air bien parti pour un cendré. Le truc, c'est que j'ai posté ces photos sur ornithomedia, et ils pencheraient plutot pour du saint martin!
A voir!
Merci pour ton aide 

[aurélien47]

salut moi aussi je pense à un st martin à cause du collier blanc

[birdshoot]

Salut,

Si tu as un verdict final concernant ce p'tit busard je suis intéressé ...
Histoire d'en apprendre un peu plus


Merci à toi

[Jaime]

Une autre photo de la même scène, où l'on voit nettement qu'il ya seulement 4 primaires visibles. Le critère détérminant?

[ornitho]

Je pencherais plutôt pour un St-Martin car on voit nettement les deux lignes noires du dessous de l'aile. Sur le cendré il n'y en a qu'une seule qui est complète la deuxième étant "cassée" car l'aile est plus étroite. Il faut voir le vol aussi car celui du cendré est plus souple que celui du St-Martin.

[Jaime]

Je pencherais plutôt pour un St-Martin car on voit nettement les deux lignes noires du dessous de l'aile. Sur le cendré il n'y en a qu'une seule qui est complète la deuxième étant "cassée" car l'aile est plus étroite. Il faut voir le vol aussi car celui du cendré est plus souple que celui du St-Martin.

Avec le critère des "4 primaires" et celui des 2 barres sous l'aile, c'est à n'y plus rien comprendre.

Un cendré car il a 4 doigts
Un st Martin cr il a 2 barres sous l'aile

Je ne sais plus trop quoi penser! 

Que cela soit un st martin ou un cendré, des idées pour ce plumage tacheté de blanc, qui donne un aspect très clair vu de loin?

Jaime

[Nico72]

Salut,

J'aurais dis st martin y'a quelques minutes mais là je ne sais plus quoi penser...
désolé ça aide pas beaucoup, esperons qu'il recroise ton chemin.

Nico

[aurélien47]

je vois q'un seul oiseau qui ressemble au busard st martin mais avec 4 doigts c'est le busard pâle mais normalement il n'est pas en France

[birdshoot]

Re salut,

Je dis pas que je suis spécialiste busard mais pour moi et en gros
un busard cendré c'est 4 digitations, un vol souple et léger et une allure assez fine

Le St Martin c'est 5 digit, ailes plus "charpentées" et vol un peu plus lourd ...

Je dirais donc un cendré mais si ornithomedia te dis autre chose alors ... je m'incline les spécialistes devraient le reconnaître (enfin je pense ...)

Pour le Busard pâle on en voit chaque année plusieurs dizaines en France !! Certes, c'est du passage migratoire mais ils se voient quand même ... Hier, un adulte vu en Camargue et un autre dans l'Aude .... Je ne suis carrement pas apte à le reconnaitre car les femelles et jeunes de pâle ... c'est une vrai galère (pour moi en tout cas) ...

Si quelqu'un s'avère ferme et sûr dans son identification je suis intéressé !

Ciao

[Jaime]

Sur ornithomedia la dernière reponse parlait de la mue du busard. Comme quoi, il perdaient leurs primaires en même temps sur chaque aile, au cours de cette mue.
Il faudrait voir ca avec des spécialistes du busard, je vais essayer de faire parvenir mes photos à des gens plus au fait du sujet.

Merci d'avoir essayé en tout cas   

Jaime

[jumeaux 87]

Bonsoir,

Pour identifier les femelles busards, il faut noter le patterne des axilaires et des couvertures sous alaires;
ici, leur motif ne correspond pas du tout au busard cendré (celui ci a des axilaires et des sous alaire beige tres clair, avec des barres brunes).
Le dessin est de type "Saint Martin" ou "pale", et ce détail permet normalement d'exclure le cendré. ( axilaires et couvertures brunatres, tachetés grossieremnt et faiblement de blanchatre)
Maintenant en regardant cet oiseau, on voit tres clairement qu'il manque bien 2 primaires sur chaque aile. Le fait que ce soit les memes (P9) ne me gène pas outre mesure.
ce busard a donc 4 digitations sur la photo, mais la forme de l'aile inhabituelle ( sur la 6 c'est frappant !) indique bien que cet individu est en mue des primaires, et qu'il y a donc normalement 5 digitations.
Cet oiseau est dond un busard saint Martin, espèce qui porte régulierement un collier pale evoquant le busard pale.
dans le cas present, la silhouette pas assez fine, et le plumage pas assez contrasté n'orienterait pas vers le busard pale, meme sans le probleme des digitations.

Voila pour mon avis,

Fabrice

[birdshoot]

Salut,

Juste pour remercier Jumeaux87, un avis de spécialiste, voila ce qu'il nous fallait.
Merci pour l'info qui fait avancer (merci pour les critères également car mon problème avec les rapaces c'est que je ne sais pas où regarder exactement pour ceux qui sont plus difficile à identifier)

En tout cas merci