Petite question de colorimétrie

[Kiva]

Avez vous déjà obtenu exactement le même rendu entre un écran et un tirage papier sur une photo animalière couleur ?

Par exactement, j'entends que pour l'œil, toutes les tons sont respectés.

Merci

[RvB]

That depends 

J'imagine qu'avec un (bon) écran calibré, une (bonne) imprimante, de bons papiers calibrés et un éclairage calibré, on doit commencer à se rapprocher de la "vérité" que l'on avait mitonnée sur son écran...

Ensuite, suivant le papier... certaines nuances passent, ou ne passent pas et l'on s'éloigne alors de "notre vérité"... mais si c'est à cause d'un papier de mauvaise qualité ou trop texturé... il est vain de vouloir approcher le rendu écran.

J'ajouterai enfin que personnellement, je n'ai jamais été totalement satisfait par un tirage, mais j'ajouterai aussi que ne maitrise ma chaine graphique que jusque l'écran... pour le moment ! 

Hervé

[Fabien Gréban]

Salut Kiva,
tu as fait ton tirage via le web?


Fabien

[Kiva]

Merci à vous.

ce qui se passe, c'est que j'utilise à lacie 321 calibré avec spyder3 (5500k, 2.2 de gamma et 80cm/m2).
Des imprimeurs dont on n'a rien à reprocher niveau matériel me fournissent leurs profils, je simule la convention dans ce profil depuis du rgb. Si la convertion modifie trop mon fichier, je corrige ce fichier avant la conversion et je le reconvertis après coup.

Mais les images que je reçois ont toujours des défauts : certains tons ne concordent pas. Une fois dans les vers, une fois dans les bleus...

Je ne sais pas d'où viens le problème...

[RvB]

Avec une telle chaine graphique, je pense qu'il y a moyen d'être satisfait quand même.

Je pense que l'erreur vient du fait que tu "surcorriges" le fichier avant conversion pour qu'après conversion il corresponde à tes désirs.
De mon point de vue (ce que je fais), il faut traiter ton fichier à ton goût dans l'espace de couleurs de travail défini (Adobe RGB pour moi) puis le convertir au profil de l'imprimeur... sans plus y retoucher, même si ça semble bizarre sur ton écran !!!

Le profil fournit par l'imprimeur permet de corriger le fichier afin qu'une fois sur le papier correspondant à ce profil les couleurs soient respectées et ton écran ne fait après conversion qu'afficher ce fichier corrigé, mais en l'affichant dans l'espace de travail que tu as défini.

L'autre possibilité (je crois !!) mais moins flexible, serait de définir le profil de l'imprimeur comme espace de travail, et de corriger ton fichier pour qu'il te convienne... mais ton fichier serait alors inutilisable pour un autre usage : impression perso, web, ou autres.

À moins que je ne me trompe, il faut donc traiter ton fichier comme tu le fais d'habitude, et appliquer en fin de traitement le profil fourni par ton imprimeur... de la même faaçon que tu convertirais une image au profil Adobe en sRGB pour un affichage web.

Hervé

[Kiva]

Merci beaucoup RvB,

c'est très intéressant et très compliqué à la fois....

pourtant, il ne me semble pas que convertir le fichier ou non puisse modifier les tons qui ne concordent pas. je pense que le problème est ailleurs...

[RvB]

Très possible, je suis loin d'être un spécialiste... disons  que je m'y intéresse par la force des choses vu que c'est incontournable et j'espère ne pas avoir dit de bêtises par imprécision, omission ou... ignorance !

Ce qu'il faudrait savoir et qui ne me semble pas clair dans ton explication, c'est si les fichiers que tu ne corriges pas après conversion te reviennent satisfaisants ?
Dans l'autre sens ça donnerait : les fichiers que tu recorriges après conversion te reviennent-ils tous insatisfaisants, ou certains te conviennent-ils et d'autres pas ?

C'est vrai que c'est compliqué, et je laisse la main aux autres car, comme je le comprends d'après tes explications, tu rencontrent des problèmes seulement avec certains fichiers "surcorrigés".. et là, je sèche sur la cause possible.
Ce qui me semble certain en revanche d'après mes connaissances, c'est qu'après application du profil de l'imprimeur en fin de traitement, tu n'es plus censé retoucher les fichiers (du moins pas sans reconvertir le fichier dans ton espace de travail, et pas pour corriger un rendu qui ne te convient pas une fois le profil en question appliqué)... cela n'est peut-être pas l'origine de tes problèmes, mais toutes mes lectures sur le sujet semblent concorder sur ce point... Cédric Girard parle de ces conversions dans son blog, il parle du profil Photoweb, mais la procédure reste la même !

http://blog.aube-nature.com/?2006/04/05/14-photoshop-preparer-un-fichier-pour-tirage-photoweb

Cordialement,
Hervé

[sumpateia]

Je suis du même avis. Après avoir converti tes fichiers selon le profil imprimeur, il ne faut plus rien toucher.

[patrickD]

la conversion par soft proofing sur photoshop (excusez moi j'ai une version anglaise) permet de voir les couleurs qui sont hors gamut. Cela permet
     Soit de laisser comme ça si la zone n'est pas importante.
     Soit de corriger la couleur spécifique en la dé-saturant pour la ramener dans le gamut du papier-imprimante.

Entre la visualisation écran et le papier il y aura toujours une petite différence, car ce n'est pas la même techno. Après il faut aussi regarder la photo en lumière du jour. lampe à 5000K.

patrick

[Kiva]

merci encore à vous !!

en fait, je ne fais jamais de corrections après conversion, j'en fait éventuellement avant, c'est tout.
Et je n'ai jamais été satisfait de ce que j'ai reçu.

Par contre, je suis très intéressé par la conversion soft proofing, je pense que c'est la la clef de l'énigme, comment fait on?

Merci d'avance

[P-F]

Pour Photoshop :
- Affichage -> Format d'épreuve -> Personnalisé... tu sélectionnes le profil correspondant à l'imprimante/papier
- Affichage -> Couleurs d'épreuve doit être coché
- Affichage -> Couleurs non imprimables te montre les zones qui sont hors de portée pour l'imprimante.

[Kiva]

Merci P-F.

Pour Photoshop :
- Affichage -> Format d'épreuve -> Personnalisé... tu sélectionnes le profil correspondant à l'imprimante/papier

ça me donne le même résultat qu'une simple conversion dans ce profil. ça ne corrige donc pas les tons en les ramenant comme sur le papier.

- Affichage -> Couleurs non imprimables te montre les zones qui sont hors de portée pour l'imprimante.

Oui, quelques tons ne sont pas imprimables.
Mais ce ne sont pas les tons qui me gènent... et, j'imagine que ces tons non-imprimables sont remplacés par les tons imprimables les plus proches...
Et de toute façon, après conversion, toutes les couleurs sont imprimables, je pense que c'est logique...

Incroyables ces histoires... Y'a pas des bouquins là-dessus ?

[P-F]

Pour Photoshop :
- Affichage -> Format d'épreuve -> Personnalisé... tu sélectionnes le profil correspondant à l'imprimante/papier

ça me donne le même résultat qu'une simple conversion dans ce profil. ça ne corrige donc pas les tons en les ramenant comme sur le papier.

Attention, ça te montre ce que donnera la conversion (sans la faire). Ensuite c'est à toi de corriger de façon à obtenir le résultat voulu (logiquement semblable à l'image originale).

Idéalement tu dupliques l'original et tu travailles dessus en ayant les 2 visibles pour comparer.

j'imagine que ces tons non-imprimables sont remplacés par les tons imprimables les plus proches...
Et de toute façon, après conversion, toutes les couleurs sont imprimables, je pense que c'est logique...

Le problème avec une conversion automatique c'est que tu contrôles pas ce qui se passe. Tandis que là c'est à toi de décider des modifications pour que cela rentre dans le profil de l'imprimante et que cela soit similaire à l'image originale.

Y'a pas des bouquins là-dessus ?

Il y en a certainement plein ! Je n'en n'ai pas mais je te recommanderais "Real World Color Management".