Chevreuil foncé? - C'était pas un chevreuil...Et ben si!

[Knut]

Hier apres-midi, je me voulais essayer mon 100-400 tout neuf. Je suis parti dans le petit bois du coin pour photographier quelques oiseaux. Seulement voila, le temps s'est couvert, la pluie est arrivee, les oiseaux se sont tus...Apres 2 heures de balade, j'avais dans mon appareil une piteuse photo d'une grive draine, de dos...et de loin...

Decidement, le samedi apres-midi a 16 heure dans un bois rempli de joggeurs, c'est pas le top... :-)

Lorsque la pluie est arrivee. j'ai range le matos dans mon sac. L'averse est passee mais toujours pas d'oiseaux et la lumiere n'etait pas terrible...Le matos est donc reste dans le sac. Que pouvais-je rencontrer?

Et puis je tombe nez-a-nez avec cet animal:



Les photos ne sont nulles. Pas de lumiere, animal dans les branches (AF au fraise...:-) Au debut, il etait a 20m. Il m'a regarde. Je n'ai pas bouge et il s'est remis a brouter tranquillement. Il fallait que je sorte mon appareil du sac...Je me suis donc deplacer doucement derriere un arbre. Un coup d'oeil de temps en temps, le chevreuil me regardait en semblant se demander ce que je pouvais bien faire derriere mon arbre...

Un 100-400, c'est gros et blanc...Il n'a pas aime quand j'ai voulu le prendre en photo. Pas de panique, il s'est eloigne tranquillement en se retounant regulierement pour me regarder.

Le plus paniqué, c'etait moi en train d'essayer de regler mon appareil pour le peu de lumiere et les branches qui enmelait mon AF.

Tous les chevreuils que j'ai vu etait marron/roux. Celui la etait tres sombre, presque noir. J'ai cherche sur le web des photos de chevreuil. Je n'ai pas trouve de photo comparable...Tres sombre avec des taches grises sur le coup et surtout pas de tache sur le derriere. Sur toutes les photos que j'ai vu, ils avaient tous une tache blanche derriere (c'etait meme grace a elle que l'on reconnaissait les males des femelles, d'apres ce que j'ai compris)

Donc ma question au pro des chevreuils (on voit plein de photo super sur Benelux). C'est normal comme couleur? L'absence de tache sur le derriere aussi? C'est dut a quoi? L'age?

Question subsidiaire: Mon 100-400 n'est pas...discret...Vous faite comment pour le camoufler? C'est un zoom a pompe, donc il s'alonge...Avec un chausette accordeon peut-etre? :-)

Voila d'autres cliches (j'ose pas dire photo) encore plus pourris...Mais bon, c'est pour info

Vue de profil (on voit bien le coup avec les taches grises):




Vu de dos:



Merci pour vos commentaires. Et désolé pour la qualite...

Knut

[flo31hg]

étonnant ce témoignage, pour ma part j'en ais jamais vu (et pourtant des chevreuils dans mon boulo j' ai l'occasion d'en voir)

[freefox]

Intéressant.
Merci pour ce témoignage en image.
Il semblerait que le miroir soit d'un brun plus clair que le pelage.
Clichés pris ou ?

[Knut]

J'ai oublié de preciser que j'étais dans le nord de l'allemagne, a 15km au sud de Hamburg. En cherchant sur le web, j'ai trouve dans l'histoire naturelle de Buffon une page sur un type de chevreuil noir:
http://books.google.fr/books?id=_EMAAAAAQAAJ&pg=RA3-PA330&lpg=RA3-PA330&dq=chevreuil+noir+&source=web&ots=ZzKi3vU4NR&sig=8m9pdl59erCNe9gFkAj95w4yVwg&hl=fr#PRA3-PA330,M1

Il parle du "comté" de Dannenberg. Apres recherche, il y a un landkreis appelé Lüchow-Dannenberg au nord de l'Allemagne. En Basse-Saxe, justement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dannenberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Dannenberg_(Elbe) (En Allemand, mais avec des photos)

Sinon, des Dannenberg, googleearth en trouve trois reparti dans tout le pays...

Je ne dirais pas que celui que j'ai vu est noir. Je dirais marron tres foncé.

Knut

[viddock]

alors la ....des chevreuils j en ai vu mais la ....

[Irie Cervus]

C'est une sacrée rencontre! Un animal très original et que je trouve très joli perso... 

Essaie de le retrouver pour nous faire des p...... de photos!

[Knut]

En plus, j'ai pris les photos de super loin. Au debut, il etait a 20m, sans branchage devant...

J'ai ete tres surpris de voir cet animal la. C'est un bois public, il y a plein de joggeurs ou de mecs a velo sans parler des groupes de "nordic walking" qui papottent (moins dans le coin ou je l'ai vu mais il y a un peu de monde). C'etait samedi apres-midi vers 16h...
A 40-50m de la, il y avait un gars assis sur un banc qui etait venu en velo (genre discretion on fait mieux)

C'est un dahut? :-) Non, il avait les pattes de la meme longeurs...

Knut

[Fabien Gréban]

en effet, il est drolement sombre ce chevreuil 

retournes dans le secteur 





Fabien

[ptitcruz]

  Très intéressant..... jamais vu non plus ! A suivre ....

[flo31hg]

si tu retourne dans cette région, ton but est de le revoir au moment du rut

[Knut]

J'habite dans la region. J'ai pris ces photos a 10mn de chez moi 

Pourquoi pendant le rut? Qu'est-ce qu'il fait?

Knut

[freefox]

Pourquoi pendant le rut? Qu'est-ce qu'il fait?

Knut

Crak-crak "au noir"

[Irie Cervus]

Eh bien il se reproduit! Les brocards ont un comportement très particulier pendant cette période qui se déroule en général en juillet-août... Ils sont très territoriaux, en permanence en train de chercher les femelles et d'arpenter leur territoire... Ils perdent donc un peu de leur méfiance à cette période et ils sont très intéressants à approcher et/ou à photographier. On compte sur toi pour nous réaliser de beaux clichés 

A propos, question aux spécialistes; je me demande si ce mâle transmettra sa couleur ou du moins une partie de sa couleur à sa descendance ou si sa progéniture sera "normale"...

[Knut]

J'ai du nouveau, voila la suite de l'histoire. Je vais faire un peu de suspense, ça vaux le coup je crois.

Ce soir, Je suis retourne a l'endroit ou j'ai vu bête samedi. Il pleuvait, la nuit allait tomber et le lundi je me suis dit qu'en plus il n'y aurais personne...Ils sont incroyables, c'est allemands! Des joggeurs partout, des gens avec leur chien, d'autre a vélo...Bref, c'était mort pour voir des bêtes sauvages.

Je me suis donc enfonce dans les bois hors du chemin, doucement, en essayant de ne pas faire trop de bruit. J'ai vu un chevreuil mais il m'avait repère avant. C'était un chevreuil, c'est sur: marron, avec le derrière blanc. Ce n'est pas lui que je cherchais...en plus je l'ai fait partir...pas terrible.

De retour vers le chemin, j'ai approche doucement au cas ou mais rien. Pas de bête mystérieuse...La! Une tache sombre! Jumelle...C'etait une souche...J'ai descendu le talus pour aller au bord de la rivière. Je cherchais un endroit pour avoir de belle photo d'ambiance car le coin est très beau. Bientôt, il y aura des fleurs partout probablement (Pas de photo ce soir, temps pourri, lumiere pareil que le temps).

Je me retourne et je vois entre les arbres, une tache sombre...Jumelle....C'était lui! Il était la! Presque au même endroit! Trés sombre...Et voum! Il part! Dommage! En tout cas, je sais ou le revoir!

En remontant du talus, je vois une femme qui semblait avoir vu l'animal. Je lui ai donc demandé. Elle m'a dit sans enthousiasme particulier, oui, je l'ai vu mais c'est pas un chevreuil.

Ah! Ah! Je vais avoir des infos! Elle me dit que se sont des...daims sauvages. Ils viennent le plus souvent a la tombe du jour depuis l'autre versant de la vallée. Des daims sauvage? Fis-je tout étonné! Ben oui des daims, vous n'en avait jamais vu? Je lui ai fait une réponse terrible: Je suis francais...Et alors? Y'en a pas dans les bois?

Ici, ils viennent parfois par 5 ou 6. On reconnais le mâle avec ses grands bois. Ils sont la defois a 15 ou 20m. Je viens les voir souvent avec mon chien. Ca ca tue! Elle vient les voir avec son clébard...  (un gros berger allemand!)

Ce serait donc un daim sauvage (Damwild en appellation locale). Enfin sauvage...sauvage cool, on va dire  J'ai cherché un peu sur le web. Toutes les photos montrent un animal plutot clair. D'apres ce que j'ai lu, il aurait son pelage d'hiver (car ici, ca caille!). Par contre, l'arriere est sombre...C'est normal?

Il est probable qu'il deviennent plus clair plus tard. Un beau pelage tacheté avec de grand bois...J'espere voir ca! Autre info, apparement, il n'y a pas de chasseur. Pas de chasseur du tout! Ca explique pourquoi ils sont si peu farouche.

Si je comprends bien, je vais etre oblige de faire des photos potables et de les poster ici...       

Knut encore tout retourné par l'émotion.

[flo31hg]

Darwin doit se retourner dans sa tombe il s'agit bien d'un chevreuil !!!
il sont territoriaux en se moment donc très facile à revoir à moins que le berger allemand ne fasse des siennes

[Knut]

C'est sur ca? C'est un chevreuil?

C'est interessant! L'histoire continue donc!

A quoi tu vois ca?

Pourtant la femme avec qui j'ai parlé semblait très habituée au lieu. Elle m'a decrit les males plus gros avec des grand bois et le femelle sans. Ca avait l'air normal pour elle de voir cette animal la. Si j'avais sut je lui aurai demande pour la couleur...

Knut

[Guils]

Pour moi c'est aussi un chevreuil.  Un dain a des bois très grands, et je ne suis pas sûr que ça puisse tenir sur sa tête...

[flo31hg]

la corpulence plus petite chez le chevreuil, mais surtout les daims ont une queue bien visibles,
chez moi il y a du cerf et certain chasseurs appellent les chevreuils "les biches"

[Anthony Migeon (spiritx)]

Salut,

pour moi c'est bien un chevreuil, même si je suis épaté par la couleur 
Il en a bien la tête, les bois et le gabarit.

Je n'ai vu des daims sauvages qu'une fois en irlande, mais ce qui est sûr, c'est qu'ils ne ressemblaient pas du tout à ton chevreuil :

[Knut]

C'est vrai que le mien, il n'a pas de queue!!!! La vache, mais c'est quoi cette bête?

Cela dit, il y aurait aussi des Daims donc j'ai une enquete a mener...

Knut

[Irie Cervus]

C'est sans hésiter un chevreuil knut... Tu montreras les photos à la ptite dame si tu as l'occasion et elle ne dira surement pas le contraire! 
Par contre ça veut ptetre dire que tu as raté un daim sans t'en rendre compte et qu'il est passé vers elle. Vous croyez avoir vu le même animal... Après, peut-être qu'elle a bien vu ton chevreuil, mais qu'elle est persuadée qu'il s'agit d'un daim...

[borisbarras]

bonjour à tous!
oui, je pense aussi ce c est un brocard. de plus, les bois ressemble plus à ceux d un brocard qu à ceux d un daim de 1an...

et pour ta petite dame qui voit les daims, peut etre qu elle ne sait pas la différence entre un chevreuil et un daim... (certaines personnes pensent que le chevreuil est le jeune du cerf).
affaire à suivre...

[flo31hg]

oui on peut dire :
elle voit des daims partout 
c'était trop tentant, et milles excuses pour mes références cinématographies   

[daguet]

Intéressant, une info pêcher sur le net: "La distribution du chevreuil de couleur noire est principalement inféodée à la région de Hanovre (Allemagne). Cette forme mélanique semble plus adaptée à cette contrée où elle concerne 50% des effectifs. Elle se raréfie fortement quand on s'écarte de cette région. Ce chevreuil peut apparaître dans toutes les populations mais avec une fréquence extrêmement rare. Cette forme existait dans la forêt de Haguenau mais jamais dans les Vosges ou dans la montagne. L'aptitude supérieure de ce génotype noir (homozygote car le noir est récessif) dans cette région est sans doute due à des effets visibles de cet allèle ou a des allèles qui lui sont associés."
Site de l'ANCER
a+

[Knut]

Merci Daguet! On a peut-etre un element de réponse! En tout cas une piste a suivre.

Je suis a 120km au nord de Hannovre.

Pour le temoignage de la dame, il y des details troublants...
- Elle m'a decrit les males avec des grands bois. D'apres ses gestes, grand, c'etait...grand!
- lls viennent par 5 ou 6 individus. Pourquoi ce ne serait que les chevreuils noirs qui viennent ensemble a cet endroit. Il y en aurait aussi des marrons!

Les points que je vais creuser sont:
- C'est quoi ces chevreuils noirs (ont-ils une tache blanche derriere. Y en a t-il dans le coin)
- Est-ce qu'il y a des daims dans le coin.

J'avais chercher "chevreuil noir" sur le web. Mais j'avais rien trouve de terrible...en francais comme en allemand.

Knut