j'aimerais comprendre... AF encore

dkeith · 30 Avril 2016, 14:19:57

bonjour

je possède le 7D II depuis une bonne année et avais déjà noté un comportement parfois erratique de l'AF avec des mini-séries pas nettes au sein d'une même rafale.... (avec 400 L f5.6, 500 L VII ou 100-400 vII).

j'aimerais vous soumettre une petite expérience que j'ai réalisée lors d'un affût très récent: config - 500 vII, case 1, AI-servo, trépied avec pendulaire, back button-focus. j'ai fait le point en collimateur spot ou unique sur le haut d'un piquet assez fin qui bougeait légèrement à cause de la brise. aucun élément secondaire qui aurait pu distraire l'AF dans le cadre (fond > 50 m). priorité de déclenchement image 1 & 2 à la mise au point.

la MAP était parfois délicate voire pas immédiate... soit! même en faisant une pré-MAP manuelle avant, la recherche du point arrivait à le louper (pas systématiquement, mais suffisamment pour que cela interroge...)

plus surprenant: parfois elle ne se faisait là où elle devait (piquet flou, mais plus de recherche de point après) malgré l'usage du mode AF sensé être le plus précis ou alors elle se faisait puis se perdait pendant 1/2 seconde voire plus pour se refaire: dans la rafale, il est évident que j'aurais eu des photos floues.

inversement, j'ai shooté des hirondelles au vol avec des taux de réussite très corrects (groupes étendus de collimateurs ou zone AF) une heure après...

si quelqu'un peut m'éclairer...

merci
denis

swkitt · 01 Mai 2016, 09:17:20

Surement que ton piquet était trop fin pour être détecté tandis qu'il bougeait. Après faudrait savoir comment il bougeait, parce que suivant l'amplitude, le mode one shot était peut etre plus adapté si les déplacements étaient faibles...

dkeith · 01 Mai 2016, 12:03:41

merci Philippe pour ta réponse

le piquet était détecté le plus souvent, mais pas toujours et quand il l'était sans qu'il bouge beaucoup (en clair sans que le collimateur ne décroche de sa cible), la MAP se défaisait pour se refaire... bizarre à mon goût

pour te donner une idée du piquet - le voici avec un MP qui n'est pas venu la semaine dernière. j'ai bien pris soin de viser sans truc qui aurait pu distraire l'AF (donc pas de feuilles pour structurer le flou d'avant-plan et fond à près de 50 m)

daguet · 01 Mai 2016, 13:23:07

Je ne possède pas cet équipement, mais pourquoi être en AI Servo sur une cible fixe.
Perso sur ce style d'image je mettrai l'appareil (sur trépied) en mise au point manuelle et fermerai un peu le diaph pour que la variation de point du au vent reste dans le zone de pdc...
Mais en disant cela je ne répond pas à ton interrogation

dkeith · 01 Mai 2016, 16:09:28

merci daguet!

AI-servo, parce que même sur pied et pendulaire, ça bougeouille toujours un peu et le zozio reste rarement sagement dans la même position, ne serait-ce que tourner un peu la tête... je reste quasi toujours en PO car la lumière par ici, euh, comment dire?, n'est pas la denrée la plus répanude à profusion et on fait avec ce qu'il y a....

ça fait des années que je fonctionne comme ça sur mes boitiers et je n'ai pas ce genre de phénomène sur le 5D III, d'où ma question

didindia7 · 01 Mai 2016, 17:34:22

Tu as la réponse : l'af du 7d2 est moins précis, moins performant que celui du 5d3 et 1dx v1.
Ce que tu décris survient souvent, donc 7d2 relégué en 2eme boitier. Pour l'allonge, même si la lumière est plus faible, met un multiplicateur x1.4 à ton 5d3.
Il manquera une chose : le buffer si tu "rafales".

Citation de: dkeith le 01 Mai 2016, 16:09:28
merci daguet!

ça fait des années que je fonctionne comme ça sur mes boitiers et je n'ai pas ce genre de phénomène sur le 5D III, d'où ma question

dkeith · 01 Mai 2016, 19:00:45

merci didindia7!

la différence de précision, ça c'était clair, mais les problèmes d'accroche et de décrochage de l'AF ... grgrgrgrgr

Rougegorge · 01 Juin 2016, 17:20:32

Une possibilité pour expliquer l'instabilité de l'AF est la présence d'une poussière sur un/des capteurs AF. J'ai rencontré ce problème une fois, le fait que l'instabilité ne se retrouve qu'avec certains capteurs ou groupes de capteurs va dans le sens de cette explication. Si c'est bien le cas, quelques coups de poire soufflante dans le bas de la chambre reflex (miroir relevé, en évitant de toucher l'obturateur bien sûr) devraient régler la chose (ça a suffi dans mon cas).

francky4_ · 01 Juin 2016, 21:22:40

Citation de: dkeith le 30 Avril 2016, 14:19:57
bonjour

je possède le 7D II depuis une bonne année et avais déjà noté un comportement parfois erratique de l'AF avec des mini-séries pas nettes au sein d'une même rafale.... (avec 400 L f5.6, 500 L VII ou 100-400 vII).

j'aimerais vous soumettre une petite expérience que j'ai réalisée lors d'un affût très récent: config - 500 vII, case 1, AI-servo, trépied avec pendulaire, back button-focus. j'ai fait le point en collimateur spot ou unique sur le haut d'un piquet assez fin qui bougeait légèrement à cause de la brise. aucun élément secondaire qui aurait pu distraire l'AF dans le cadre (fond > 50 m). priorité de déclenchement image 1 & 2 à la mise au point.

la MAP était parfois délicate voire pas immédiate... soit! même en faisant une pré-MAP manuelle avant, la recherche du point arrivait à le louper (pas systématiquement, mais suffisamment pour que cela interroge...)

plus surprenant: parfois elle ne se faisait là où elle devait (piquet flou, mais plus de recherche de point après) malgré l'usage du mode AF sensé être le plus précis ou alors elle se faisait puis se perdait pendant 1/2 seconde voire plus pour se refaire: dans la rafale, il est évident que j'aurais eu des photos floues.

inversement, j'ai shooté des hirondelles au vol avec des taux de réussite très corrects (groupes étendus de collimateurs ou zone AF) une heure après...

si quelqu'un peut m'éclairer...

merci
denis

Je connais par coeur ce problème et c'est ce qui me fait remiser souvent mon 7d2 dans mon sac, moi qui fait souvent des petits oiseaux.
Avec une telle expérience, et ces mêmes réglages ou case 3 ou 4, moi aussi avec le 500 VII, tu pourras sans doute constater aussi que quand l'appareil croit qu il a fait la Map, il t'autorise à déclencher mais le piquet est flou.

Tu constateras ce même problème quand tu prends en photo du lichen sur une branche : il n y a rien de net (ou vraiment net), même pas en front ou en back focus.

Je constate effectivement moins ce problème sur le 5D3 et sur le 1DX.

Pour avoir essayer un 5DSR qui a autant de densité de photosites au cm² que le 7D2, j'y ai retrouvé le même phénomène. Je crois comprendre que c'est une bonne partie du problème ???

Moi qui fait souvent des petits oiseaux, je ne me promène pratiquement plus qu'avec mon plein format.

Et pour le crop, je préfère nettement le multi 1.4 + les 22Mp du 5D3, à mon aps-c... !

La présence d'une poussière peut effectivement expliquer parfois ce phénomène, ou un brin de qq chose qui pendouille devant l'objectif, même si tu ne le vois pas dans le viseur, si l'AF est réglé au centre et que la poussière est nettement décentrée...!

CitationIl manquera une chose : le buffer si tu "rafales".

C'est vrai que le 5D3 est nettement plus bruyant que le 7D2 en mode normal, et que le mode silencieux à 3 im/s ne vaut pas la rafale du 7D2...

;-)
Franck

dkeith · 23 Juin 2016, 14:23:58

merci Francky pour ton retour!

je suis reparti sur des groupes de collimateurs (la plupart du temps, 1 avec 4 assistants) - ça permet de pallier au moins partiellement l'imprécision relative de l'AF si le central n'accroche pas correctement. et je garde le 7D II pour son allonge par rapport au 5DIII: pour certaines bestioles, je ne prends pas le risque de les déranger en m'approchant trop près même avec un bon affût (sauf si je peux arriver avant leur début d'activité)

cauet_francis · 23 Juin 2016, 14:59:44

Voila pourquoi j'ai revendu 6 mois après mon 7D2..... (avec un 500F4 V2)

Francis

dkeith · 23 Juin 2016, 15:11:38

et quand je pense que l'un des membres de bene m'avait, pour faire vite, taxé d'incompétent lorsque j'avais commencé à parler du problème il y a un an déjà! bon comme d'hab', il n'avait pas le boitier mais en parlait très bien: si ça m...de, c'est la faute de l'utilisateur...

Matin Calme · 23 Juin 2016, 16:43:36

Idem Francis, j'ai revendu le 7DII au bout de 6 mois; un ami au bout de 3 mois (400 f/2,8).
Même problème que tu décris, instabilité de l'AF.

HAKEM · 23 Juin 2016, 17:25:22

Intéressent cette histoire de mise au point alors qu'au contraire, ce lui du 7DII est considéré meilleur que celui du 5dIII qui est déjà très bon...

Le mode "one shot" ne serait il pas plus adapté en cette circonstance considérant que le mode "ai servo " "peut être", ne refait pas la mise au point deux fois de suite sur le même point ou quelque chose comme cela ....

Je n'ai fait que très peu de cliché comme celui indiqué avec le martin pécheur et n'ai pas rencontré des soucis si ce n'est mon impatience à attendre l'oiseau

Non que je doute de la pertinence des conclusions de ceux qui ont revendu leurs 7DII mais est ce réellement du fait du boitier ?

Matin Calme · 23 Juin 2016, 17:41:10

"Non que je doute de la pertinence des conclusions de ceux qui ont revendu leurs 7DII mais est ce réellement du fait du boitier ?"

Plus de problème depuis, il y avait peut-être quelque chose que nous n'avions pas compris dans le 7DII.

dkeith · 23 Juin 2016, 18:32:06

je ne trouve pas qu'il y ait une différence flagrante entre le 7DII et le 5DIII pour ce qui est de paramétrer l'AF et ce que je n'aurais pas bien compris sur l'un devrait également +/- poser problème sur l'autre? or à paramétrage identique et à matériel identique (hors boitier bien évidemment), il se passe des trucs différents... quant au one-spot, je suis toujours en AI-servo!

de toute façon, pour ce genre de chose, case 1 et l'AF devrait accrocher illico au sortir de la boite et sans tripatouiller quoi que ce soit...

Matin Calme · 23 Juin 2016, 20:42:20

En phase avec vous; ce genre de sujet c'est AI servo avec collimateurs excentrés.

torobouk · 23 Juin 2016, 21:31:42

Idem pour moi avec le 7DII, qui fait quasi que des oiseaux en vol, impossible d'accrocher le piquet du martin s'il n'est pas assez contrasté, l'AF pédale. J'ai été surpris de ce manque d'accroche sur une petite branche ...moi qui venait de Minolta puis Sony ou même sur un brindille l'AF accroche pile poil........bon je vous rassure ça s'arrete la pour le suivi....

Du coup 7DII revendu....trop de pixels, rendu avec une longue focale qui donne vite une bouillie de pixels si la lumière fait défaut. Dommage car le boitier est top et réactif.
Du coup 1Dx

Matin Calme · 23 Juin 2016, 22:05:58

Exactement la même conclusion sur 2 boîtiers avec 2 utilisateurs différents

Le Rescator · 24 Juin 2016, 12:43:50

Citation de: daguet le 01 Mai 2016, 13:23:07
Je ne possède pas cet équipement, mais pourquoi être en AI Servo sur une cible fixe.
Perso sur ce style d'image je mettrai l'appareil (sur trépied) en mise au point manuelle et fermerai un peu le diaph pour que la variation de point du au vent reste dans le zone de pdc...
Mais en disant cela je ne répond pas à ton interrogation

Bonjour.

Je serais plutôt d'accord avec Daguet, dans la mesure où, en AI servo, la recherche du point est "constante". Si ta cible bouge, ne fusse qu'un peu, l'appareil relance une recherche qui n'aboutit pas immédiatement au bon résultat, mais qui permet cependant tout de même de déclencher

Fred

dkeith · 24 Juin 2016, 20:46:34

qu'il y ait recherche constante de point, pas de souci - mais qu'il n'y ait pas / plus d'accroche, là oui, il y a souci! je lui demande de rechercher le point et s'il me convient, je relâche le back-button (découplage MAP et déclenchement).
le martin que j'ai donné en exemple est non recadré - si je vise l'oeil, il y a suffisamment de marge avec sa tête pour ça recherche éventuellement un peu et que ça reste accroché comme sur le 5DIII. idem pour le piquet et même si la profondeur de champ est décimétrique dans ces conditions, cela n'a rien de dramatique!
à quoi sert d'avoir un Af évolué, pour passer en MAP manuelle? et en plus, je suis toujours à pleine ouverture car j'adore jouer avec les flous...

didindia7 · 24 Juin 2016, 21:53:42

Citation de: dkeith le 24 Juin 2016, 20:46:34
le martin que j'ai donné en exemple est non recadré - si je vise l'oeil, il y a suffisamment de marge avec sa tête pour ça recherche éventuellement un peu et que ça reste accroché comme sur le 5DIII. idem pour le piquet et même si la profondeur de champ est décimétrique dans ces conditions, cela n'a rien de dramatique!
à quoi sert d'avoir un Af évolué, pour passer en MAP manuelle? et en plus, je suis toujours à pleine ouverture car j'adore jouer avec les flous...

Dans le cas de l'oiseau sur le piquet, il faut essayer le cas 2, cela améliore un peu les résultats...sans se mettre en MAP manuelle.

stones · 25 Septembre 2016, 23:08:05

+ 1: problème de stabilité de l'AF lors d'une rafale ... même en one shot (!) sur cible immobile.
ou alors ce sont des "micro-bougés" mais c'est qd même surprenant d'avoir de telles variations (avec stabilisateur et sur une fraction de seconde)

et + 1 pr ceci aussi : "rendu avec une longue focale qui donne vite une bouillie de pixels si la lumière fait défaut. Dommage car le boitier est top et réactif." Pr ce qui est de la qualité d'image, je ne pense pas que cela soit dû au nombre de pixels, pcq le 70d et 80d en ont autant, sans avoir le même effet sur la qualité d'image (mais avec un AF bien pire).
J'ai lu par contre que la densité de pixels affectait négativement la précision de l'AF (?).
En tt cas c'est qd même dingue que Canon n'arrive pas à nous faire des AF précis et constants, même sur des boitiers semi-pros.

francky4_ · 29 Septembre 2016, 11:38:41

CitationPr ce qui est de la qualité d'image, je ne pense pas que cela soit dû au nombre de pixels, .

Alors ce serait dû à quoi ??
Sachant qu'il est connu que la trop grande densité de photosites joue en particulier sur le bruit.. qui contribue au flou non ?

Citationpcq le 70d et 80d en ont autant, sans avoir le même effet sur la qualité d'image (mais avec un AF bien pire).

Pour ce que j'ai vécu sur le 70D, il a strictement le même problème.. ???

Franck

daguet · 01 Octobre 2016, 06:53:35

Citation de: stones le 25 Septembre 2016, 23:08:05
+ 1: problème de stabilité de l'AF lors d'une rafale ... même en one shot (!) sur cible immobile.
ou alors ce sont des "micro-bougés" mais c'est qd même surprenant d'avoir de telles variations (avec stabilisateur et sur une fraction de seconde)

et + 1 pr ceci aussi : "rendu avec une longue focale qui donne vite une bouillie de pixels si la lumière fait défaut. Dommage car le boitier est top et réactif." Pr ce qui est de la qualité d'image, je ne pense pas que cela soit dû au nombre de pixels, pcq le 70d et 80d en ont autant, sans avoir le même effet sur la qualité d'image (mais avec un AF bien pire).
J'ai lu par contre que la densité de pixels affectait négativement la précision de l'AF (?).
En tt cas c'est qd même dingue que Canon n'arrive pas à nous faire des AF précis et constants, même sur des boitiers semi-pros.

Sur ces boitiers, il n'y a pas un deuxième capteur pour l'AF par corrélation de phase?? ce qui fait que je ne vois pas le rapport avec la densité de pixel du capteur "image"...Mais j'avoue ne pas trop maitrisé ces détails techniques.