[IDENTIFIEES] Empreintes dans la neige

[Matys]

Bonjour tout le monde 

Petit repérage dans un nouveau coin ce matin et je suis tombé sur des empreintes dans la neige.
Altitude: 1000/1100m
Désolé pour la qualité, c'est pris avec un antique téléphone à touches 

J'ai un petit doute...
D'avance merci pour votre aide 

1-

[Matys]

2-

[Matys]

et 3-

[daguet]

1- écureuil
2-??
3- lièvre

sgdg

A+

[Matys]

Merci pour ta réponse, j'en étais arrivé aux mêmes conclusions.
Pour le lièvre, l'altitude ne signifie pas lièvre variable j'imagine...?

Reste la 2 qui m'intrigue...

[daguet]

Dans mes plaines, le lièvre ne varie pas ... je ne sais pas si l'on peut les différencier par les empreintes...
La 2 est vraiment bizarre...

[Mario53]

La 2 correspond bien à un canidé  à la course.

[Matys]

La 2 correspond bien à un canidé  à la course.

Elles sont drôlement bien alignées en tout cas... Chien du coup?

[Mario53]

Chien probable suivant l'endroit loup pas exclu.

[Matys]

Merci pour vos réponses,

Vu que c'était au abord d'un sentier et que les empreintes formaient un demi cercle pour revenir sur le sentier il doit s'agir à 99% d'un chien 

Pour le lièvre, un avis sur variable ou "commun"?

[DavidG]

Hello Matys,

D'accord avec mes camarades pour les 1 et 3.
Pour la 2 :
Il me faudrait la taille (longueur et largeur si possible) d'une empreinte...
Ton empreinte est "bizarre" car en fait tu as la postérieure qui recouvre partiellement l'antérieur (la postérieure est replacée dans l'empreinte de l'antérieur pour minimiser l'effort).
Déjà canidés quasiment sûr : même si l'empreinte n'est pas nette nette, il me semble bien qu'elle est symétrique (symétrie médiane), et il me semble aussi qu'on voit l'empreinte des griffes devant les pelotes. Donc on exclue le lynx. Et c'est un canidé sauvage, pas un chien. Un chien n'aligne pas ainsi (ça arrive sur qq mètres, mais pas aussi régulièrement) ni ne recouvre aussi régulièrement. Si cette piste aligné était relativement longue, aucune chance que ce soit un toutou
Pour le fait que ce soit sur un sentier, rien d'anormal... Les canidés sauvages empruntent souvent les sentiers et routes forestières... L'effort est moins intense avec un petit cumul de neige que de marcher hors sentier... Les pistages loup se font souvent sur les routes et chemins
Par comparaison avec la taille des "grains" de neige, je parierai sur le renard... Mais la taille de l'empreinte pourrait donner un bon indice...

Si supérieur à 7-8 cm, envoie moi par MP où c'était...
Et quelle hauteur de neige ? Généralement dans une neige un peu épaisse le renard "traine" les pattes, et ça se voit bien sur les empreintes. Ici il lève bien les pattes sans les faire traîner... D'où l'importance de la taille des empreintes

[DavidG]

En rouge, les dispositions des empreintes (Antérieur et Postérieur), en jaune l'axe de symétrie d la postérieure, et en vert la position de la griffe devant la pelote.

[Matys]

Salut David,

Merci pour tes explications 
Alors pour les dimensions, environs 6 peut être 7 cm (max) pour une empreinte "commune".
La piste n'était pas super longue, une boucle qui part du sentier et qui y revient 3/4m plus loin en formant un 1/2 cercle en gros.
Il y-avait beaucoup de neige suivant le endroit (10 à 40 cm), là je dirait 20/25... pas facile à déterminer sans y aller franchement. C'était à 10m de celles du lièvre.
Dans le doute je t'envoie les coordonnée gps.
Temps mieux si ce n'est pas un chien car je n'ai vu ni empreintes de chevreuil, ni cerf ni sanglier   


Matys

[DavidG]

Salut David,

Merci pour tes explications 
Alors pour les dimensions, environs 6 peut être 7 cm (max) pour une empreinte "commune".
La piste n'était pas super longue, une boucle qui part du sentier et qui y revient 3/4m plus loin en formant un 1/2 cercle en gros.
Il y-avait beaucoup de neige suivant le endroit (10 à 40 cm), là je dirait 20/25... pas facile à déterminer sans y aller franchement. C'était à 10m de celles du lièvre.
Dans le doute je t'envoie les coordonnée gps.
Temps mieux si ce n'est pas un chien car je n'ai vu ni empreintes de chevreuil, ni cerf ni sanglier   


Matys

Merci pour ces précisions, alors à 99% j'identifierai comme renard
Désolé, pas encore le loup

[Matys]

Arf... mais j'ai pas dit mon dernier mot!
Il faut que je prenne le reflex de photographier à coté d'un mètre ou autre!

[daguet]

Effectivement, la voie fait penser à un renard au trot...par contre dans 20 ou 25 cm de neige, bizarre que la neige ne soit pas marquée entre deux empreintes

[DavidG]

Effectivement, la voie fait penser à un renard au trot...par contre dans 20 ou 25 cm de neige, bizarre que la neige ne soit pas marquée entre deux empreintes

Nous avons une sous-couche assez dure... Les empreintes ne marquent pas sur toute la hauteur.
A vue de nez, j'ai l'impression d'après les photos que la trace n'est pas plus profonde que 8-10 cm. Ce qui pourraient expliquer qu'il n'y ait pas la traînée classique entre les empreintes.

[Matys]

Je confirme neige super dure et les empreintes pas plus profondes que 6 ou 8 cm de mémoire.

[daguet]

OK, je pensais poudreuse... Renard fort probable alors.
A+

[Matys]

Du moment que ce n'est pas du chien ça me va 

[temujin]

Salut,

Juste pour pinailler  :grin:je suis pas certain qu'on puisse éliminer catégoriquement un clébard avec ces seuls éléments. Certes la bestiole (canidé) à une piste linéaire, mais elle ne se juge pas complètement et la longueur de la piste ne permet pas selon moi de la rendre rédhibitoire pour du chien (même si je penche fort pour du renard aussi) ! Perso j'ai un de mes clébard qui peut faire des pistes linéaires en se jugeant sur de bonne distance, toujours mis en défaut quand sa piste est longue mais parfois déroutant.
Il est important de juger des empreintes sur des pistes les plus longues possible, enfin c'est ce qu'on nous apprend à la formation correspondant du réseau Loup/Lynx (y-'en a qu'on eu quelques surprises déjà).

A+

Matthieu

[Fred R]

Bonjour,

concernant la voie 2, pour moi, c'est plutôt un mustélidé (fouine ou martre)... non?...

Fred

[DavidG]

Salut,

Juste pour pinailler  :grin:je suis pas certain qu'on puisse éliminer catégoriquement un clébard avec ces seuls éléments. Certes la bestiole (canidé) à une piste linéaire, mais elle ne se juge pas complètement et la longueur de la piste ne permet pas selon moi de la rendre rédhibitoire pour du chien (même si je penche fort pour du renard aussi) ! Perso j'ai un de mes clébard qui peut faire des pistes linéaires en se jugeant sur de bonne distance, toujours mis en défaut quand sa piste est longue mais parfois déroutant.
Il est important de juger des empreintes sur des pistes les plus longues possible, enfin c'est ce qu'on nous apprend à la formation correspondant du réseau Loup/Lynx (y-'en a qu'on eu quelques surprises déjà).

A+

Matthieu

Exact, d'où mon "99% renard"... On ne peut pas exclure à 100% du chien, mais des données transmises je parierais assez sereinement sur du renard.
Correspondant aussi alors ? 

Bonjour,

concernant la voie 2, pour moi, c'est plutôt un mustélidé (fouine ou martre)... non?...

Fred

Heu... non je ne pense pas, surtout avec des empreintes de 6-7 cm de long.
Ensuite, la forme des empreintes :
http://www.loutres.be/IMG/pdf/Formation_traces_pt-2.pdf

[Matys]

Je tente un affût un de ces soirs, je vous dirais   

[DavidG]

Je tente un affût un de ces soirs, je vous dirais   

Cool ! Tiens nous au jus !