demande d'identification(identifié)

piou66 · 05 Août 2014, 17:57:19

je n'arrive pas a l'identifier, est ce un Goéland leucophée juvénile ?? Merci de votre éclairage, Piou66

Léo83 · 07 Août 2014, 11:37:32

Bonjour,

Il s'agit d'un juvénile de mouette mélanocéphale en début de mue vers le plumage de 1e hiver.

richardunord · 09 Août 2014, 09:15:30

Petite question de béotien... le Goéland est-il un mouette ou est-ce en langage vernaculaire ? Merci !

Phoxinus · 09 Août 2014, 15:54:22

Je ne comprends pas la question ..... (mais alors pas du tout )

Pour faire une comparaison : un cheval est un cheval, une vache est une vache, un chien n'est pas un chat et un goéland n'est ni une mouette, ni une sterne, ni un labbe .... Une buse n'est ni un busard, ni un aigle, ni un circaète, ni un faucon etc etc .Il y a déjà bien assez d'espèces de goélands, de mouettes etc pour ne pas essayer de les mélanger .
Une consolation, les mouettes et les goélands sont de la même famille .Tous ces mots appartiennent bien au langage vernaculaire (en l'occurrence le français) mais heureusement les animaux ont aussi un nom scientifique qui permet d'en parler avec ... le monde entier

ASH · 09 Août 2014, 16:55:07

Citation de: richardunord le 09 Août 2014, 09:15:30
Petite question de béotien... le Goéland est-il un mouette ou est-ce en langage vernaculaire ? Merci !

Les mouettes ne sont pas de goélands mais font partie de la meme famille, les laridae.
Scientifiquement cela ne veut strictement rien dire, c'est juste une particularité française.
En anglais le terme "gull" englobe la plupart des espèces de laridae a l'exception de quelques unes (e.g. "Kittiwake" pour les espèces du genre Rissa)

richardunord · 09 Août 2014, 22:03:44

Citation de: Phoxinus le 09 Août 2014, 15:54:22
Je ne comprends pas la question ..... (mais alors pas du tout )

Ben relis le début alors... l'un parle de Goéland et l'autre de mouette... c'est tout !
Je m'étais un jour étonné, en Bretagne, qu'une serveuse du coin pourtant appelait un Goéland une mouette... nobody is perfect !

Alors, c'est qui au final ? Merci

Phoxinus · 10 Août 2014, 06:36:07

Euh ...non . La question était : Un goéland est-il un mouette . Réponse : non . Mais ça me paraissait une évidence
La question du début : "Quel est cet oiseau" avait été résolue avant, mais richardunord posait une question différente que je n'ai pas bien comprise tant elle me semblait bizare .
Quand à la taxonomie française, ou anglaise, ou flamande ..... c'est un autre débat plus compliqué, d'autant plus que les gens qui appellent "mouette" tout oiseau blanc vu près de l'eau , "buse" tout rapace dans le ciel et "canard" les oiseaux qui nagent sont légion . Les français, même de la campagne, ont une tendance à la simplification et beaucoup , contrairement à Richardunord, n'essaient même pas de s'informer sur la question.
Et pour en revenir à l'identification : je suis assez d'accord avec leo83, mais en ce moment les mélanocéphales ont déjà du noir derrière l'oeil, et en plus on les voit peu à terre .Si cette photo date d'un peu plus tôt, juillet par exemple, je suis d'accord, encore que selon les lieux 15 jour d'écart ne signifient rien .

oxie · 10 Août 2014, 10:58:00

Cher Richard, spécialiste des arachnides que j'admire pour te donner une petite idée du foutoir dans les noms vernaculaires juge plutôt, un pingouin est un oiseau de l'hémisphère nord, alcidae et qui vole. Un manchot est un oiseau de l'hémisphère sud, spheniscidae et qui ne vole pas. En Anglais tout est penguin, résultat comme la langue d'Albion a tendance à devenir la référence, pas mal de français croient maintenant qu'un pingouin ça ne vole pas! Les deux oiseaux sont complètements différents et font même partie de famille différentes! Conclusion les nom vernaculaires doivent être employé avec un esprit critique toujours en éveil.

Pour voir l'étendue du bazar tape pingouin sur google amusement garanti

richardunord · 10 Août 2014, 11:09:05

On est bien d'accord oxie, je m'annonçais comme un béotien... mais j'ai quelques restes en ornitho !
Disons que c'était cette mention goéland/mouette qui m'intriguais... je ne savais pas qu'on pouvait confondre certains !

piou66 · 10 Août 2014, 11:50:30

Bonjour a Tous, Désolé de mes remercîments tardifs pour la réponse a mon interrogation. Je ne pensais pas avoir affaire a un jeune juvénile Mouette mélanocéphale!
Merci encore pour l'explication , bon dimanche a tous, Alain/piou66

piou66 · 10 Août 2014, 11:58:41

pour agrémenter le débat la photo a était prise le 03/08/2014 sur l'étang de Canet en Roussillon,66, Alain

Léo83 · 12 Août 2014, 15:23:59

Citation de: Phoxinus le 10 Août 2014, 06:36:07

Et pour en revenir à l'identification : je suis assez d'accord avec leo83, mais en ce moment les mélanocéphales ont déjà du noir derrière l'oeil, et en plus on les voit peu à terre .Si cette photo date d'un peu plus tôt, juillet par exemple, je suis d'accord, encore que selon les lieux 15 jour d'écart ne signifient rien .

Tout début août ça correspond bien pour un début de mue vers le plumage de 1° hiver chez la mélano. Après peut-être qu'il y a un peu d'avance par chez toi.

piou66 · 15 Août 2014, 18:09:38

encore merci, bonnes observations,

birdshoot · 18 Août 2014, 10:45:28

Bonjour à tous,

Si je peux me permettre, la remarque d'Oxie n'est pas tout à fait exacte. C'est vrai qu'il est plus que courant en France que les gens confondent manchot/pingouin. Par contre pingouin (le pingouin torda en fait vu que c'est la seule espèce) se dit Razorbill en anglais et non pas penguin!

Bonne journée à tous