flashs....+ photos !

[yoyo42]

les flashs....  

alors voila, la saison de l'engoulevent commence, et l'utilisation d'un flash va être obligatoire....
n'ayant pas voulut l'acheté avant pour avoir la certitude que les engoulevents reviendraient, je suis maintenant pris de court.

Donc c'est assez simple, quels flashs sont les mieux adaptés à l'animalier, et que faut-il regardé dans les caractéristiques ?
Le flash devra être déporté, il me semble bien, mais pour l'instant c'est l'achat du flash, sachant que j'ai un budget très restreint,   autour de  100€  
J'utilise un 40D avec 300mm f4, si ca peut aider....

Voila, si vous pouvez m'éclairer ( c'est le cas de le dire   )

[yoyo42]

personne ?

quel flash utilisez vous ?


et sinon, le 420 ex, certes un peu vieux, vous parait il comme "bon" en animalier ?

[yoyo42]

alors, tout d'abord merci, et voila mon projet :

J'ai repéré un perchoir d'engoulevent très fréquenté, mais à la nuit tombé ( 21h30 à 22h00).
Donc la lumière serait déjà très très basse au début de la futur prise de vue, pour ensuite être presque inexistante à la fin ( ce que je veux dire, c'est que la lumière varie )
L'affut serait placé à pratiquement 10m. Je pense que déporté le flash est une bonne idée, donc je pensais le décalé d'un mètre sur ma droite, ce qui me laisse la possibilité de le réglé directement.
Moi je serais à terre, assis, le flash posé sur pied, et les engoulevents dans un chêne, sur un perchoir. Le terrain est en pente, donc je serais au meme niveau que mes sujets.
Après, c'est sur que mon budget ne satisfera pas du haut de gamme, loin de la (  ...)

le 420ex et 430ex en occasion rentre dans mon budget, je pense me tourné vers un de ceux ci, mais n'en existe-t-il pas d'autres mieux adaptés pour le même prix (en occasion) ?

voilà, si vous avez d'autres questions.....

[Pascal-J]

Hello,

Je ne suis pas spécialiste de l'utilisation du flash ...... mais ancien tech sav de flash studio 

Dans ton cas, installation presque fixe, je prendrai des flash manuels avec déclenchement par cellule ( sinon il faut passer des câbles, ce qui n'est pas forcement idiot si tu centralise les alimentations et maison cela coute peanuts ), tu dois pouvoir trouver cela pour une trentaine d'euros. Cela va te permettre pour ton budget d'en placer plusieurs ( je verrais au moins 3 ) pour éviter les ombres portées.

Le fait que la lumière naturelle change un peu ne devrais pas avoir gros effet, et avec deux trois essais tu devrais pouvoir ajuster ton expo a la bonne valeur, avec mes 3 vieux starblitz placés a 7 mètres cela devrais te donner dans les environs de 5.6 a 200 isos

Sinon, tu peut passer dans les marques compatibles, Metz est gros spécialiste du flash de studio, je ne sais pas ce que cela donne en petit modèle, mais cela ne doit pas être mauvais ( Sigma fait aussi )

[yoyo42]

merci, mais quelques précisions s'imposent 

est-ce que pour que la cellule marche il faut que j'utilise mon flash intégré, ce qui va obligatoirement rendre les yeux de l'engoulevent blanc (de vrais miroirs il paraît !) ?

Et un flash manuel, c'est pas un peu compliqué pour un jeune n'ayant aucune expérience dans les flashs ?     

[Billl]

Salut, je ne sais pas si ça va t'aider, mais fais une recherche au mot "strobist". C'est une technique qui est assez utilisée pour des photos de mode, mais qui peut sans aucun problème être utilisée en animalier. Des flash manuels, tu peux en trouver pour pas cher, les cactus kf36 sont une référence "cheap" dans le strobist, mais tu peux en trouver aussi dans les greniers, sur les brocantes... Pour les déclencheurs à distance cheap mais très fiable, tu trouveras les "cactus trigger". Je les utilise depuis plus d'un an (pas en animalier), et je n'ai que d'éloges à leur faire.

[yoyo42]

merci

j'ai tapé strobist (dans google hein !  ), et je trouve beaucoup de sujet qui ne détail pas très précisément : en fait, c'est la technique ou tu déporte les flashs ???

et je repose ma question, en manuel, si on y connait rien, c'est pas un peu complexe ? Surtout que je n'aurais pas 50 000 essais quand l'oiseau sera la.
J'ai aussi vu que les cactus KF36 était bruyant, si c'est vrai, mon engoulevent ne risque pas de foutre le quand ?
Je pense qu'il me serais préférable de mettre plus chère dans un 430ex, avec un cable extension d'1 mètre, non ? la au moins, c'est plus automatique, et je devrais arrivé à un résultat potable plus vite non ?

merci de votre aide.

[Billl]

Ha oui c'est vrai je n'avais pas pensé au bruit du flash.
Par contre, le fait de le(s) déporter par commande radio te donne beaucoup plus de possibilité. Tu peux les mettre là où tu veux sans être restreint par la longueur du cable.
Et non, ça n'a rien de complexe en soi de régler les flash en manuel, ça demande un petit temps d'apprentissage comme pour tout, mais c'est très rapide. Tu pose tes flash dans une certaines positions, et tu fais les test sur ta branche ou autre. Si il fait encore clair quand tu t'installe, tu fais en sorte de "griller" la lumière naturelle. Par exemple, 1/200 à f8. Si il se pose une fois la nuit tombée, tu ne verras pas de différence, et si il fait encore clair, tu n'as qu'a changer ton temps de pose par ex 1/20 pour avoir la lumière ambiante du ciel et le flash permettra de figer l'oiseau.

[yoyo42]

merci des renseignements.

Mais maintenant j'ai un doute, le bruit du flash est-il puissant ?

[Pascal-J]

j'ai tapé strobist (dans google hein !  Mr. Green ), et je trouve beaucoup de sujet qui ne détail pas très précisément : en fait, c'est la technique ou tu déporte les flashs ???

J'ai regardé aussi, en gros c'est juste une technique de prise de vue traditionnelle a plusieurs flash en utilisant des petits flash au lieu de générateurs pro pour réduire les couts .......... rien a voir avec des prises de vue stroboscopiques de mode comme j'ai cru au début ( la on n'est plus trop dans la nature  )

Et un flash manuel, c'est pas un peu compliqué pour un jeune n'ayant aucune expérience dans les flashs ?

Ben, pas pour moi surtout avec l'utilisation de plusieurs flashs. En gros un flash manuel va te donner une certaine quantité de lumière ( son nombre guide ) sous un certain angle ( généralement pour du 100 mm ) , suivant la distance au sujet il va donc appliquer un certain éclairement  ce qui détermine l'ouverture et la valeur d'iso a utiliser ( des petites tables sont normalement fournies).

En jouant avec la distance et la position des flash on peut éclairer exactement comme l'on veut le sujet, c'est juste une histoire de proportions. Rien ne t'empêche de faire des essais de positionnement dans ton jardin avec une peluche pour t'entrainer 
A l'instinct j'en mettrais 3, 2 latéraux symétrique et un frontal en hauteur. Utiliser un seul flash va te faire des ombres portées qui vont te faire un rendu absolument pas naturel, sans compter que suivant le regard de ton engoulevent tu une chance sur deux que la tète soit dans l'ombre.

Pour le cobra interne de l'appareil effectivement tu passe par un cable synchro flash, connecté a un flash lateral qui fera partir les autres, pour un cout d'une dizaine d'euros, et si tu ne trouve pas tu bricole.

J'avais récupéré pendant un temps un stock de Starblitz 200A, on en trouve sur la bay a moins de 10 euros, le cactus est bien trop cher et trop orienté studio.

Par contre, le fait de le(s) déporter par commande radio te donne beaucoup plus de possibilité

Vi mais Yoyo a un budget limité, la télécommande seule va le manger, donc c'est système D

Quoique quand on vois ceci : http://www.dealextreme.com/p/3-in-1-remote-control-for-camera-shutter-speedlite-studio-flash-light-canon-37764 ( Si je n'ai pas le droit de mettre ce lien, enlevez le )

Mais maintenant j'ai un doute, le bruit du flash est-il puissant ?

Deux bruit généralement , un pof a l'amorçage du tube et un bzzzzzz qui peut être ultrasonique lors du rechargement. Ensuite est ce suffisant pour alerter, aucune idée, de toute façon tu aura le flash lumineux.
Désolé mais pas assez qualifié sur le sujet pour te dire si c'est dérangeant pour l'animal ou pas, perso je ne ferais pas mais pour des engoulevents pas le choix.

[yoyo42]

merci encore une fois.

Alors si je récapitule, il me faudrait 2 flashs manuels ( exemple ?), 1 cable extension qui sert à branché 1 flash, et un déclencheur par cellule pour le second flash ?

j'suis pas sur que ca soit ca  ? si ?

[yoyo42]

et si j'utilise un 430ex avec cordon à coté ou au dessus de l'appareil dans un premier temps et que ensuite je rajoute 2 flash manuel type starblitz 200a avec cellule déclencheur, ca pourrait marché ?

ou alors tout en manuel, mais il me faudrait peut etre au moins un BON flash manuel non ?

[Pascal-J]

l type starblitz 200a avec cellule déclencheur

Ils ont une cellule intégrée pour un déclenchement esclave ( Ils étaient bien pratique pour l'électroménager ........par contre il ne fallait pas oublier de les enlever avant de mettre le micro-onde en route  )
Je le donnais juste en exemple, car en puissance il serait un peu juste avec un nombre guide de 20.

Sinon regarde ici, cela pourra peut etre t'aider
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_photographique
http://www.lesnumeriques.com/portee-un-flash-nombre-guide-article-969.html

[Pascal-J]

Pour faire réponse au post de Laure-Anh.

J'ai regardé un peu sur le net effectivement en flash bas de gamme ( mais pas forcement très mauvais, techniquement cela a l'ai assez propre ) YonNuo reste omniprésent.

Dans ton cas, le plus adapté est le 560 il a un nombre guide plus important du a sa lentille montant jusqu'au 105mm, ce qui te permetra de la placer un peu plus loin. On arrive a les trouver a 70usd assez facilement, ce qui te permet d'en prendre deux ou trois avec ton budget. La solution du 460II, moins cher, je ne pense pas plus puissant mais avec un diffuseur calé a 50mm t'obligera a le placer plus prés du sujet, avec plus de dérangement. Le 468 aura le même inconvénient et le TTL dans ce cas n'a pas gros intérêt, surtout que dans ce cas il te faut des reports filaires ou des télécommandes gérant la liaison informatique eTTL pour chaque flash, avec un surcout consequent.

Concernant la télécommande, pas forcement utile ceux ci étant pourvu d'une cellule de déclenchement esclave, surtout de nuit ou la portée devrait être largement suffisante. Tu peut toujours utiliser ton flash interne comme maitre, quitte a utiliser un petit diffuseur pour éviter d'éventuels soucis de reflets sur les yeux.

[yoyo42]

merci à vous 2,

alors pour répondre à Laure-Anh, très bonne idée cette BAL,  mais j'ai pas beaucoup de choix pour les placer, dans un arbre à 5m du perchoir, et dans un autre à moins de 3m, ca doit etre tout, je regarderai mieux ce soir, sinon, après avec des perches, et sans boite, juste les flashs mais plus près...

et flash interne, ca va être trop compliqué, les yeux sont de vrais miroirs, avec une torche très peu puissante, à 20m de lui, ca brillait deja très fortement.
Donc ou j'en déporte un relié par cordon, ou télécommande radio, je regarde les annonces maintenant. Merci à vous 2

[R-jac]

Attention pour le 420EX il ne peut pas être utilisé en manuel

[daguet]

Avant d'investir dans tout un fourbi de flash, je ferais un petit essai avec le flash intégré du boitier pour voir comment réagit ton engoulevent...s'il s'envole et ne revient pas se poser, peut être pas une bonne idée.
A+

[yoyo42]

merci à tous,
le test au flash intégré est deja fait MAIS de loin, et avec une lampe torche de plus près, aucune réaction particulière...(j'essaie demain de près, c'étais prévu  )

[Frans 99]

Hello, moi j'ai un Sigma 530 DG Super, vraiment bien, puissant, paramétrable à souhait, lentille montant à 105mm, on conserve les automatismes TTL... vraiment j'en suis content pour son prix tout à fait abordable! Maintenant, moi l'utilisation c'est comme flash déporté en macro de temps en temps, je ne sais pas si cela peut te convenir...

Fr

[yoyo42]

merci à toi.

Donc je pense acheté ces 3 petits gadgets sur amazon, pour un total de 200€ ( le double du prix de départ, mais je viens de vendre des trucs  )
donc :
-http://www.amazon.fr/%C3%A9lectronique-Speedlite-Olympus-Pentax-Supporte/dp/B0031YBKA6/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1305106969&sr=1-1 
-http://www.amazon.fr/Flash-Flashgun-Speedlight-Speedlite-YN560/dp/B004H144XW/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1305106969&sr=1-4
-http://www.amazon.fr/Cordon-flash-100-150cm-pour-flashs/dp/B002W2EGWC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1305106379&sr=8-2

sur l'appareil sera donc relié le YN-560 grâce au cordon de 1.5m, avec son NG de 58, il devrait bien atteindre la zone demandé, et le YN 460 II, qui lui sera placé dans un sapin à 7-8m, et qui sera déclenché par le flash du 560.

Ca parait bien ? 

[Pascal-J]

Au lieu de ton cordon 1m prend plutot ceci pour pas beaucoup plus cher, en plus les 1 mètres cela m'étonnerai fort que ce soit spirale au repos, cela va tirer en permanance sur ton flash

http://www.amazon.fr/D%C3%A9clencheur-flash-distance-Phottix-Aster/dp/B002ZHCVH6/ref=sr_1_6?s=electronics&ie=UTF8&qid=1305112119&sr=1-6 ( Par contre ne peut pas servir pour le report des parametres d'un flash TTL, juste le declenchement.

[yoyo42]

merci encore une fois,
quel est la différence entre celui que vous proposé et celui ci ? ( à part les 2 récepteurs)
http://www.amazon.fr/D%C3%A9clencheur-flash-distance-30-r%C3%A9cepteurs/dp/B001LMSSWS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305112682&sr=8-1

[albertson]

Il me semble que le transmetteur dont tu parles ne conserve pas le TTL.
Le cordon, si.
Sauf erreur de ma part pour conserver le TTL il faut passer au Wisard-pocket (ou similaire) et la on est plus du tout dans les mêmes tarifs.

  Personnellement je commande mes flashes à distance sans problème quand j'utilise le 7d pour l'animalier.
En studio ou j'utilise le 5dMKII (dépourvu de flash maître), j'ai relié un 580EXII avec le susdit cordon (2m, cela me laisse du débattement), ledit flash
en revanche peut commander à distance le deuxième ou le troisième (pour les flashs secondaires, j'ai choisi :430EXII), sans cordon et en gardant le TTL). Bien évidemment ce serait plus pratique avec un Wisard-pocket, mais il fallait dépenser environ 250€ de plus.

Bien cordialement à toi Laure-Anh.

[Pascal-J]

Il me semble que le transmetteur dont tu parles ne conserve pas le TTL.
Le cordon, si.

Vi, mais comme les flash ne gèrent pas non plus le ttl ........ 

[albertson]

Il me semble que le transmetteur dont tu parles ne conserve pas le TTL.
Le cordon, si.

Vi, mais comme les flash ne gèrent pas non plus le ttl ........  

J'avais bien lu, mais j'élargissais un peu le débat.
Car si la télécommande de flash dont parle Laure-Anh gérait le TTL, je ne m'encombrerais pas non plus d'un cordon.
Je regrette que le 5dMKII n'ait pas repris un système tel que le flash maître du 7d, quitte pour garder le côté "étanche" à ne pas inclure de flash, mais seulement un système maître pour gérer des flashs à distance.
(N.B; il est intéressant de savoir que pour une utilisation extérieure, le 580EXII est totalement étanche, je ne veux pas écrire tropicalisé