Avis aux experts: chat sauvage?

farouk5 · 12 Février 2011, 18:10:05

Bonsoir, vous en pensez quoi?

Mario53 · 12 Février 2011, 20:00:10

Il a un air de sylvestris mais dans cette position difficile d'avoir un avis pertinent .
Mario

farouk5 · 12 Février 2011, 20:05:44

yep je sais, malheureusement je ne l'ai que comme ça

farouk5 · 12 Février 2011, 20:07:11

une autre de biais

geai 52 · 13 Février 2011, 12:07:28

Bonjour,
Peu probable vu la distance de prise de vue !
GC.

farouk5 · 13 Février 2011, 15:42:55

6-7m au plus proche. Il faisait le mort quand je me suis approché au point où j'ai cru qu'il l'était vraiment

oxie · 13 Février 2011, 17:32:45

Si celui-ci n'est pas sylverstris alors c'est un beau haret. Il n'est pas très marqué, mais il a quand même des nuances rousses assez caractéristique du sylvestris, donc pour moi je dirais peut être.

farouk5 · 13 Février 2011, 17:49:57

au passage, je ne sais pas si la "version" pyrénéenne diffère quelque peu de celle du nord de la France. Si quelqu'un a le renseignement

oxie · 13 Février 2011, 22:49:04

Il pourrait y avoir des particularismes locaux dû à l'isolement génétique des populations c'est en effet parfaitement possible avec les pyrénées qui constituent une barrière biologique. je ne peux parler que ce que je connais, mais pour les serpents cela semble particulièrement vrai.

farouk5 · 15 Février 2011, 02:31:52

merci Chris pour cet avis. Juste pour préciser, il avait bien une bande noire sur le dos quand je l'ai vu partir après que je me sois éloigné. En revanche je n'ai pas pu voir s'il avait une bavette blanche
Je me demandais s'il y avait des différences entre chats du nord et ceux des Pyrénées?

Fabien Gréban · 15 Février 2011, 08:07:02

il arrive en effet que le chat forestier se plaque au sol en espérant passer inaperçu ...

difficile de se prononcer mais je dirais peut etre bien oui, c'est en effet possible que ce soit un forestier

Cédric Girard · 15 Février 2011, 09:06:46

Bonjour

Je partage l'avis de Chris52, avec pour ma part un léger doute sur la structure crânienne ; dans le doute cependant, car sincèrement ça ressemble à du sylvestris, ça a la couleur du sylvestris, et le regard, l'attitude... L'écartement des oreilles me fait penser (voire affirmer) que c'est un mâle, et beaucoup de signes phénotypiques sont propres (quasiment) au sylvestris (yeux, museau, répartition de la robe, couleur... malgré la faiblesse relative du marquage des lignes sur le dos et au niveau des anneaux)

Sur ce dernier point je pense qu'il est possible d'avoir des individus moins marqués que d'autres : cela se retrouve parfois sur des portées de chats domestiques (tous de même couleur), où certains sont pour une raison indéterminée (vive les polygènes) sensiblement moins marqués, voire plus clairs, que leurs frères et soeurs. Il est donc envisageable que cela soit possible chez le chat sauvage (après tout la génétique des couleurs s'y applique également !)

farouk5 · 15 Février 2011, 10:04:06

Merci Cédric pour ces précisions.
Décidément pas facile d'identifier cette bébête là

Pour info, j'ai eu aussi un certain F. Cahez qui m'a dit qu'il y avait une forte probabilité que cela en soit un mais l'on ne peut pas être formel à 100% avec ces seules photos...
Bref je pense qu'il y assez de doute et aussi d'espoir pour que j'y retourne faire régulièrement quelques tours car c'est pas tous les jours qu'une possibilité comme celle-là se présente dans les Pyrénées!

farouk5 · 15 Février 2011, 19:12:27

exact je les ai vues ces photos qui traduisent bien la difficulté de l'identification parfois...mais des chats il y en a dans les Pyrénées, pas de souci là-dessus mais les voir c'est autre chose. Encore merci à tous, si j'arrive à le revoir je ne manquerai pas de poster des photos

geai 52 · 15 Février 2011, 22:19:15

Bonsoir,
OK ,Chris ,je me suis bien planté :jugement dû à mon expérience perso ....
J'ai repris la carte de répartition du chat faite à la demande de l'ONCFS :effectivement ,on trouve bien des forestis dans les Pyrénées , en densité sans doute inférieure à celle des départements de l'est ...
Cordialement.
GC.

Peijy · 24 Février 2011, 23:25:08

J'ai réussi à en croiser quelques uns dans les Pyrénées cet hiver car j'ai un peu tenté leur rencontre en forêt mais je n'ai qu'une photo de dos un peu croppé avec un 300 m42 donc en manu (celle ou il me regarde encore la map est 10m devant). Un autre que j'ai croisé 2 fois à quant à lui une tête très "méchante" et les moustaches très tombantes, mais je ne l'ai vu au jumelles d'un peu loin (une seule photo de très loin même pas montrable

). Sinon j'ai repéré un secteur ou j'ai pu observer de nombreuses traces dans la neige mais ça reste bien localisé à moins que ce soit dû justement à l'épaisseur de neige. Pour info la photo est prise aux environs de 1200m.
Sur la photo que je vous présente il à la queue très annelée. Si ça peut aider

Mario53 · 26 Février 2011, 08:22:34

Citation de: Peijy le 24 Février 2011, 23:25:08
J'ai réussi à en croiser quelques uns dans les Pyrénées cet hiver car j'ai un peu tenté leur rencontre en forêt mais je n'ai qu'une photo de dos un peu croppé avec un 300 m42 donc en manu (celle ou il me regarde encore la map est 10m devant). Un autre que j'ai croisé 2 fois à quant à lui une tête très "méchante" et les moustaches très tombantes, mais je ne l'ai vu au jumelles d'un peu loin (une seule photo de très loin même pas montrable ). Sinon j'ai repéré un secteur ou j'ai pu observer de nombreuses traces dans la neige mais ça reste bien localisé à moins que ce soit dû justement à l'épaisseur de neige. Pour info la photo est prise aux environs de 1200m.
Sur la photo que je vous présente il à la queue très annelée. Si ça peut aider

La neige est un facteur limitant pour le chat forestier car elle l'empêche de chasser ses proies habituelles ce qui fait que sa densité reste faible en montagne .Par exemple elle est très basse dans les hautes Vosges alors que l'on est en plein dans son aire. Les hivers à haute neige prolongée sont meurtriers surtout pour les jeunes peu expérimentés .
Mario
Avec le réchauffement du climat il est possible qu'il gagne en altitude .

Peijy · 26 Février 2011, 15:12:22

Merci de l'info

. Ce qui me fait bien bien plaisir c'est que les 2 que j'ai croisé ont l'air d'occuper du territoire en commun ou du moins très très proche, donc peut être qu'il sont de sexe opposés et ferons plein de petits

. En ce moment j'ai arrêté de prospecter le coin car c'est un secteur de chasse et que j'ai essayé d'éviter de les emmerder encore plus

Michel d'Oultremont · 27 Février 2011, 21:32:57

je suis pas un expert mais pour moi c'est un sauvage

L'Ardennais · 27 Février 2011, 23:11:34

Citation de: Chris52 le 14 Février 2011, 23:01:26
Je préfère prendre mes précautions : je n'ai pas la prétention d'être spécialiste du chat forestier, je n'en connais d'ailleurs aucun .

il faut parfois aller voir un peu plus loin que le bout de son objectif pour approfondir ses connaissances sur une espèce, en commençant par là on évite des erreurs sur le terrain, Léger, Germain, Stahl, Raydelet etc... ont produit des travaux scientifiques sur l'espèce, j' ai posté plusieurs fois des liens vers leurs travaux...et si ce ne sont pas des "spécialistes" pour ma part ils m'ont beaucoup appris!
Ceci dit Farouk ton chat semble bien être un silvestris amha!
Stan

Peijy · 27 Février 2011, 23:25:14

Citation de: L'Ardennais le 27 Février 2011, 23:11:34
Léger, Germain, Stahl, Raydelet etc... ont produit des travaux scientifiques sur l'espèce, j' ai posté plusieurs fois des liens vers leurs travaux...et si ce ne sont pas des "spécialistes" pour ma part ils m'ont beaucoup appris!
Ceci dit Farouk ton chat semble bien être un silvestris amha!
Stan

Y'a moyen que tu repostes les liens je suis preneur, je suis en manque de lecture en ce moment

A Farouk pour info c'était plutôt sur le coté est ou ouest de la chaine?

ji-em · 04 Mars 2011, 17:00:42

Pour ma part, il n'y a que l'extrême proximité qui me fait douter ...

N'as-tu pas pu estimer la grandeur de l'animal ... ? Car si c'est bien un mâle, comme Cédric l'écrit ... il devrait être bien plus gros qu'un chat haret moyen, non ?

ji-em

farouk5 · 08 Mars 2011, 21:07:23

Citation de: Peijy le 27 Février 2011, 23:25:14

Citation de: L'Ardennais le 27 Février 2011, 23:11:34
Léger, Germain, Stahl, Raydelet etc... ont produit des travaux scientifiques sur l'espèce, j' ai posté plusieurs fois des liens vers leurs travaux...et si ce ne sont pas des "spécialistes" pour ma part ils m'ont beaucoup appris!
Ceci dit Farouk ton chat semble bien être un silvestris amha!
Stan
Y'a moyen que tu repostes les liens je suis preneur, je suis en manque de lecture en ce moment
A Farouk pour info c'était plutôt sur le coté est ou ouest de la chaine?

Côté est

farouk5 · 08 Mars 2011, 21:09:10

Citation de: ji-em le 04 Mars 2011, 17:00:42
Pour ma part, il n'y a que l'extrême proximité qui me fait douter ...

N'as-tu pas pu estimer la grandeur de l'animal ... ? Car si c'est bien un mâle, comme Cédric l'écrit ... il devrait être bien plus gros qu'un chat haret moyen, non ?

ji-em

je pense que j'ai eu un bol qui n'arrive qu'une fois quand on ne s'y attend pas... car lorsqu'il m'a vu, il m'a fait le mort.
Oui sinon, niveau gabarit il était costaud

Peijy · 08 Mars 2011, 22:31:21

Citation de: farouk5 le 08 Mars 2011, 21:07:23

Côté est

Moi aussi en général. Mais j'ai trouvé un petit coin bien localisé que je vais essayer de suivre tous les w-e au printemps, alors la prospection ça va attendre un peu surtout qu'il y a un projet de maison à construire

. J'espère que chats et autres ne croiserons pas trop de chasseurs pour les revoir par la suite