Papillon à identifier

[dele84]

Bonsoir,

Voici deux photos de papillon faites à 4 minutes d'intervalle et dans un  même lieu. L'un est vu de profil, l'autre de dessus. Je pense qu'il s'agit du même individu mais je n'en suis plus trés sûr. Cela date du 1er juin.
Pour le nom, j'hésite entre Melitaea cinxia (damier ou mélitée du plantain) et Melitaea diamina (damier noirâtre ou mélitée noirâtre). A moins qu'il s'agisse d'un troisième larron. Les photos de mon guide ne sont pas super et je n'arrive pas à trancher.
Pouvez-vous m'aider ?

Bernard

[Nico55]

effectivement c'est un 3e larron ! J'ai pas de guide sous la main, je penche pour Mellicta athalia, mais la couleur des palpes me fait douter...

[chjachjara]

peut être est-ce un Melitaea phoebe (Le grand damier), en tout cas ça y ressemble beaucoup, notament sur les motifs extérieur!

[pvinet]

je penche pour Mellicta athalia, mais la couleur des palpes me fait douter...

Aux vues des palpes orange, je me pencherais vers Mellicta dejones, la Mélitée des linaires...

Pierre

[dele84]

J'hésitais entre deux espèces. Et voila qu'il y a maintenant cinq prétendants ! J'ai l'impression que le genre Melitaea pose un problème à tout le monde.
J'avais oublié de préciser que la bête a été photographiée à Valréas, tout à fait au nord du Vaucluse. Si cela peut faire avancer le schmilblick...
Merci à tous les trois pour vos réponses.

Bernard

[Nico55]

je penche pour Mellicta athalia, mais la couleur des palpes me fait douter...

Aux vues des palpes orange, je me pencherais vers Mellicta dejones, la Mélitée des linaires...

Pierre

la photo de profil n'est pas hyper explicite, je vois les palpes plutot noirs ! Dans le Vaucluse les deux espèces sont possibles. Il faudrait une photo où on voit bien le dessous de la tête, de face ou un meilleur profil. Si l'auteur a ça...

[dele84]

Deux photos supplémentaires. Je n'ai malheureusement pas mieux.

Bernard

[dele84]

Bonjour,

Je relance un peu mon fil. Je sais que ce n'est pas facile du tout mais s'ait-on jamais...

Cordialement,

Bernard

[didierp]

Se sont soit M. athalia soit M. dejone. Les photos ne sont pas tous du mème individu et il n'est pas certain qu'ils soient tous de la mème espèce.

Par exemple, pour la 3ème photo je suit presque certain à 99 % que c'est M. athalia les 1% d'incertitude c'est juste parce que se serait bien de l'avoir en main pour confirmet avec les palpes.
Mais pour la 4ème c'est presque sur que c'est M. dejone (à 80 %) les 20 % d'incertitude sont pareil que pour le M. Athalia avec en plus la tache de l'espace 1b qui n'est pas en forme d'haltère alors que habituellement c'est kle cas por dejone (mais pas toujours ...)

Il sera très difficile d'être certain à 100 % rien que sur la base de tes photos.

[dele84]

Merci Didier pour ta réponse.
Je me rends compte qu'il ne sera pas possible d'identifier avec certitude ce ou ces papillons. Tant pis.
Je suis plutôt néophyte en la matière et j'aimerais savoir si Mellicta et Melitaea sont deux mots qui désignent le même genre. Et quelle est la signification exacte de l'abréviation sp. ?

Bernard

[pvinet]

Mellicta et Melitaea sont deux genres de la famille des Nymphalidae, si tu préfère deux genre de Mélitées différents 
Lorsqu'on précise Mellicta "sp", cela veut dire qu'on est seulement capable de se limiter au genre, on ne peut pas aller jusqu'à l'espèce. "Sp" étant l'abréviation de "espèce", "Mellicta sp" veut dire --> "une espèce du genre Mellicta" 

J'espère que mon explication est assez claire 

Pierre

[polcus]

Je pense qu'il y a effectivement deux espèces différentes : pour moi le mélitée du mélampyre (Melitaea Athalia) pour les photos 1 et 3 et la mélitée des centaurées (Melitaea Phoebe) pour la 2 et 4.

[dele84]

Merci à Pvinet et à Polcus.
Les photos 1 et 3 ont été prises à 14 h 23, les photos 2 et 4 à 14 h 27, au même endroit. Mais je pense que Polcus à raison quand il dit que ce sont deux individus différents.
J'ai compris qu'on utilisait sp. quand on ne pouvait pas déterminer l'espèce.
Par contre, pour le genre, je me demande encore si Mellicta et Melitaea sont deux mots qui désignent le même genre ou s'il s'agit de deux genres différents. Je me suis un peu balladé sur internet et, suivant les sites dédiés aux papillons, on trouve : Mellicta athalia et Melitaea athalia, Mellicta dejone et Melitaea deione. Tout cela me laisse assez perplexe.

Bernard

[pvinet]

Non je suis formel, il s'agit bien de deux genres différents 
Je vais même te faire la classification 

Dans la famille des Nymphalidae, sous-famille des Nymphalinae, tribu des Melitaeini, sous-tribu des Melitaeina, il y a quatre genres :
- Melitaea
- Cinclidia
- Didymaeformia
- Mellicta

Les papillons de la tribu des Melitaeini sont appelés Mélitées et Damiers 
Après, il arrive que des espèces migrent d'un genre à l'autre (plantes et animaux) avec l'évolution de la science, et la prise en compte de la génétique...  D'où les deux genres sur internet pour une même espèce 

Je ne t'embrouille pas trop? ^^
Pierre

[polcus]

Non je suis formel, il s'agit bien de deux genres différents 
Je vais même te faire la classification 

Dans la famille des Nymphalidae, sous-famille des Nymphalinae, tribu des Melitaeini, sous-tribu des Melitaeina, il y a quatre genres :
- Melitaea
- Cinclidia
- Didymaeformia
- Mellicta

Les papillons de la tribu des Melitaeini sont appelés Mélitées et Damiers 
Après, il arrive que des espèces migrent d'un genre à l'autre (plantes et animaux) avec l'évolution de la science, et la prise en compte de la génétique...  D'où les deux genres sur internet pour une même espèce 

Je ne t'embrouille pas trop? ^^
Pierre

Selon les guides pour la mélitée des centaurées j'ai vu 3 genres : Cinclidia phoebe, Melitae phoebe et Mellicta phoebe (voir Lafranchis et Tolman).

[pvinet]

Selon les guides pour la mélitée des centaurées j'ai vu 3 genres : Cinclidia phoebe, Melitae phoebe et Mellicta phoebe (voir Lafranchis et Tolman).

Possible 

J'ai dit que les espèces pouvaient migrer d'un genre à l'autre selon l'avancée scientifique. Regarde les orchidées par exemple, pour l'orchis tacheté, tu peux trouver Orchis maculata ou Dactylorhiza maculata...

Pour la Mélitée des centaurées, il s'agit actuellement de Melitaea phoebe. Base-toi sur les sites "officiels", qui prennent en compte l'évolution des genres. Le problème des bouquins et guides, c'est qu'ils ne seront jamais à jour indéfiniment. J'avoue que c'est assez difficile, mais d'une manière générale, si tu parles de Mellicta phoebe, on comprendra bien qu'il s'agit de la Mélitée des centaurée... 

Pierre

[dele84]

Merci Pierre,

Cette fois j'ai compris. Mais, comme tu le dis, les guides ne seront jamais à jour indéfiniment.

Bernard