Orchidées made in Spain

[Vince_]

Avec les françaises métropolitaines je m'en sors mais avec deux espagnoles  

J'ai mon idée pour celles-là mais je n'ai pas la flore d'Espagne et ses possibles spécificités donc je me trompe peut-être.

Pour info: prises en photo le 21/04 (2007) dans le désert des Bardenas Reales en Navarre (Nord Espagne), en plein dans l'argile pure et dure au milieu d'Ophrys ciliata ( )

Si vous avez une idée ?

[Vince_]

Pas d'idées les orchidophiles ?   

[Nico55]

tu n'aurais pas dit qu'elles viennent d'Espagne, et sans indication de taille, j'aurais dit lupercalis. Mais il y a aussi dans la péninsule des espèces que l'on ne rencontre pas chez nous et que je ne connais pas.

Nico

[emmari]

demande à karucho sur ce forum, c'est un chef en Ophrys !

[Vince_]

Hola,

Mince, si vous deux êtes aussi en questionnement devant ces deux Ophrys... ca va pas être simple

Je vais donc demander à Karucho

Hasta siempre

[karucho]

Salut,
Hésitation entre lupercalis et arnoldii pour moi!
un peu tard pour lupercalis en Navarre mais si la date de floraison était un critère fiable ça se saurait
J'essaie de me renseigner un peu plus!
sinon tu mets fusca sensu lato 
Nico

[lolo-73]

C'est une Ophrys lupercalis...

[karucho]

Vince,
j'ai posé la question à Remy Souche, il penche lui aussi pour lupercalis mais avec effectivement un doute avec arnoldii.
Les deux ne sont pas vraiment facile à différencier à part les dates de floraison.
Si la station est en altitude il y a plus de chance que ce soit lupercalis sinon le doute subsistera...
Nico

[Vince_]

Merci Nico pour tes recherches complémentaires. J'ai regardé sur Google Maps, la station était située à environ 280 mètres d'altitude, en pleine fournaise argileuse qui caractérise le désert des Bardenas.

Je vais rester dans le doute, et en + O. arnoldii je ne connais point par nos contrées

Vincent

[karucho]

Ophrys arnoldii "serait" présent dans les P.O mais je n'ai jamais pris le temps d'aller voir la station.
plus fréquente en Catalogne côté espagnol.
Vu les conditions de station c'est peut être bien arnoldii...
le doute subsistera donc 
Nico

[P.]

arnoldii est normalement une espèce très tardive.
Là pour moi c'est sans hésiter lupercalis (enfin forestieri...)