Voie et empreintes carnivore dans la neige

VincentL · 15 Mars 2010, 17:19:01

Salut !

Vous pensez à quoi à première vue en voyant ça (chien, loup, lynx ???)

:

Diamètre du cache : 7 cm environ.

Je sais que c'est dur à partir de photos dans la neige mais bon, je n'arrive pas à me faire une idée... Pour moi c'est pas du loup car ça manque "d'alignement" dans les traces...

On m'a dit que ça ressemblait à du lynx (type de voie) seulement les empreintes portaient la trace des griffes...

Alors je pense plutôt au toutou en vadrouille (mais sans son maître alors...) du coup je ne sais quoi penser...

Des éclairages, des avis ?

Mikado12 · 15 Mars 2010, 17:40:33

Bonjour,

Pour moi c'est pas un lynx, c'est plus entre chien et loup

...

Très dure à dire et à différencier entre un gros chien et un loup. J'ai déjà vu des traces de loup, elles étaient un peu de cette taille, mais la certitude venait du fait qu'il y avait une biche éventrée à coté

il faudrait que tu en trouves une alors...

Je peux pas t'en dire plus, essaye de suivre les traces, voir si il repasse dans le coin...

Amicalement Pierre

daguet · 15 Mars 2010, 18:08:29

Les 3 espèces sont présentes dans la région?
Les griffes n'ont pratiquement pas marquées...j'exclurais le loup.
La forme de l'empreinte me semble bien ronde...j'exclurais le chien.
Reste le lynx...

Mais attendons de vrais spécialistes

A+

VincentL · 15 Mars 2010, 18:24:23

Citation de: daguet le 15 Mars 2010, 18:08:29
Les 3 espèces sont présentes dans la région?

Pas "officiellement" pour le lynx...

Pour le loup pas de manière "permanente" là aussi officiellement (si avec ça vous n'avez pas trouvé le massif

)

Cette voie me laisse perplexe car pour du chien, c'est bien rectiligne, la trace tire vraiment tout droit. Plus bas dans la vallée il y avait des traces de chiens qui "partaient dans tous les sens" assez classiquement... Mais bon avec les clébards faut s'attendre à tout. J'ai eu des échos de gardes du Mercantour suivant une voie qui avait toutes les caractéristiques "loup" mais qui au final débouchaient dans une ferme

Pour du loup les empreintes ne sont peut être pas assez "alignées", pas dans pas... Effectivement c'est assez rond mais avec la neige faut se méfier. Cette neige a 5 jours, elle a peu bougé (encore poudreuse en surface) mais a quand même subit du gel / dégel ce qui peut déformer un peu. Globalement là c'était peu déformé quand même.

Pour du lynx alors là... j'en ai jamais vu "en vrai" des traces de lynx, donc c'est plus dur de se faire l'oeil juste avec des bouquins ou des sites d'identification... Mais une personne habituée au lynx en Mongolie m'a dit "lynx" possible en voyant les photos.

La neige était discontinue mais j'ai pu suivre la piste sur plusieurs centaines de mètres d'abords dans les gorges (fortes pentes + éboulis) dans un secteur fréquenté par les cerfs et chevreuils, puis sur la piste forestière où ont été prises les photos.

J'ai bien cherché d'autres indices (crottes ou restes de proies mais nada, je n'ai pas pu approfondir faute de temps...)

Merci pour ces premiers avis en tout cas

daguet · 15 Mars 2010, 19:09:22

Pour du loup ou du chien, il n'y a quand même pas de griffes vraimant visibles sur les photos. Je pense que dans la neige, elles auraient bien mieux marquées.
A+

flo31hg · 15 Mars 2010, 19:20:47

j'exclue totalement le lynx car la voie que tu nous présentes sur la premières images est typique d'un grand canidé au trop
en gros cela donne ça OO O O O OO O O O 2 pas rapproché, le suivent un peut plus loin et les deux suivant encore plus puis ça recommence
après loup-chien, difficile à dire mais chez les gros chien les trace sont plus ronde que chez le loup et les griffes sont souvent plus proche des pelotes que son cousin sauvage

Pouillot pouilleux · 15 Mars 2010, 20:10:04

Effectivement, pas un lynx, qui a les coussinets ronds, de même que l'empreinte elle-même.

Chien ou loup, j epense pas qu'on puisse trancher, mais je ne suis pas du tout spécialiste.

Cordialement

Pouillot

Inari · 15 Mars 2010, 22:11:00

Ce n'est clairement pas du lynx. Ca reste donc du loup ou du chien.

polcus · 16 Mars 2010, 17:45:37

Citation de: VincentL le 15 Mars 2010, 17:19:01
Salut !

Vous pensez à quoi à première vue en voyant ça (chien, loup, lynx ???) :

Be si tu indiques l'endroit où a été prise la photo, cela permet déjà d'exclure loup et lynx. Avant de penser aux bêtes sauvages disons plutôt rares (y pas de loup en Belgique ni de lynx) je dirai un bon gros toutou.

VincentL · 16 Mars 2010, 18:14:18

Citation de: polcus le 16 Mars 2010, 17:45:37
Citation de: VincentL le 15 Mars 2010, 17:19:01
Salut !

Vous pensez à quoi à première vue en voyant ça (chien, loup, lynx ???) :

Be si tu indiques l'endroit où a été prise la photo, cela permet déjà d'exclure loup et lynx. Avant de penser aux bêtes sauvages disons plutôt rares (y pas de loup en Belgique ni de lynx) je dirai un bon gros toutou.

Je ne suis pas d'accord avec cette remarque par contre... Si on ne cherche pas on ne trouve pas... Et justement c'était pour ne pas influencer la réflexion avec des "a priori" que je n'ai pas donné le lieu...

C'est dans les Cévennes donc à part l'ours qu'on peut exclure de manière certaine (quoi que avec certains individus...)

pour le reste... dans un périmètre de 5 km autour de mes photos on a sur les 5 dernières années une obs visuelle de lynx (bien sûr non "prouvé" par des éléments scientifiques tels que crottes etc...) et un loup (mini) lui génétiquement identifié.

Merci pour vos avis en tout cas. Chien probable sauf que la voie (environ 150 cm mais pas mesuré avec précision...) est très grande pour du chien. Y'a toujours un truc qui cloche et qui peut mettre le doute dans un sens ou dans l'autre. faut accumuler les indices et recouper les infos...

Au même endroit j'ai fait une obs' visuelle (mais trop furtive pour être sûr de moi à 100%) de 2 grands canidés ensemble il y a 16 mois de ça... i'll be back

wichampi · 17 Mars 2010, 17:24:57

pour moi c'est un canidé, pas un lynx

lolo-73 · 19 Mars 2010, 07:59:29

Citation de: wichampi le 17 Mars 2010, 17:24:57
pour moi c'est un canidé, pas un lynx

La même chose pour moi...

A+ et bonnes photos à tous...

Loïc Combreas

http://www.photos-lolo.skyrock.com/

Bigourdan · 21 Mars 2010, 20:50:08

C'est ni plus ni moins qu'un chien, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ???

VincentL · 30 Mars 2010, 22:09:54

Pour résumer après avoir soumis les photo sur Facebook à plusieurs contacts et amis de contacts naturalistes de terrain français, mongols et américains entre autres

On m'a répondu : "chien", "grand canidé", "lynx de manière certaine".

On est bien avancé

Toujours dur l'identification sur photo.

Voie et empreintes carnivore dans la neige

Mikado12

Bigourdan