Autour ou Épervier ? Spécialistes des Rapaces, c'est à vous !

[NatViv]

Je penche pour l'Autour des palombes. Pouvez-vous confirmer ? Merci !

[obsbirds53]

Pour moi un Epervier d'Europe.
Queue à bout carré et base étroite, petite tête, cou plutôt court,...

[FoKalFiX]

Bah moi je dirais bien Epervier aussi... Plutôt une femelle, et assez balaise ma foi!

Pierre

[la-taupe]

et pour être un brin provocateur : rien ne fait penser à l'autour !

[milanroyal]

Ben pour moi c'est un autour des palombes à 95% !

[VIANDOX]

Une sacrée carrure quand même.
Je vote aussi pour l'autour.

[NatViv]

Merci de vos réponses qui me laissent toujours aussi perplexe.

N'étant pas spécialiste des Rapaces, ma détermination reposait sur les dessins du Guide ornitho dans lequel on voit le dessous d'un mâle adulte d'autour et aussi d'une femelle adulte d'épervier. Ils se ressemblent fort ! Le guide évoque des "hanches larges" chez l'autour ce que j'ai trouvé sur ma photo et ce qui m'avait conduit à proposer l'autour.
J'ai pris cette photo en Brie, vallée du Morin, au dessus de champs et de forêts. L'oiseau volait et planait assez haut dans le ciel en décrivant des gires.
Peut-être que ces données aideront à parfaire cette identification.

Merci aux futurs contributeurs spécialistes des rapaces!

[helvé]

Je miserais pour un Autour adulte (corpulence, ailes moins arrondies que l'Epervier, extrêmité de la queue arrondie -si les rectices ne sont pas étalées, comme c'est le cas ici-) ... mais ça reste difficile, il aurait fallut observer son comportement !
Amicalement !
Luc

[VIANDOX]

Comparaison effectivement difficile.
La taille peut aider, mais difficile de l'évaluer sur un oiseau en vol sans autres repères.

[Pic noir]

Effectivement dur dur sorti du contexte. Cependant, la corpulence générale, la queue plutôt arrondie et surtout la largeur de la base de la queue font plutôt penser à un Autour.
Amicalement.

[Roland RIPOLL]

La détermination est difficile, mais je penche moi aussi pour un Autour des palombes (vole souvent en cercles, plus massif qu'épervier d'Europe, hanches plus larges) mais bien évidemment sans certitude absolue...

[J-Patrick]

J'aurais plutôt dit Autour également, comme les autres sans certitude...

et pour être un brin provocateur : rien ne fait penser à l'autour !

Pourrais-tu argumenter pour que ce soit un peu plus constructif ?
Amicalement.
JP

[la-taupe]

petite tête
+Sourcil clair peu net
+joues claires
+iris jaunes
+cou presque inexistant
+longue main
+rémiges très marquées
+longue queue carrée aux angles aigus
+base des ailes moins large que la longueur de la queue (équivalent chez l'autour)
+certaines sous caudales barrées

 = Epervier

[Rob-d-boa]

Bonjour,
Pour moi aussi épervier, je rajouterais à la liste de la-taupe les barres de la poitrine irrégulières.
A plus
Robin

[Protanim]

Je suis assez d'accord pour un autour des palombes aussi

[Pic noir]

Le problème c'est que certains critères, comme les barres ou la couleur de l'oeil, dépendent aussi de l'age de l'oiseau. Les autour immatures et subadultes on un iris jaune aussi...
D'autres dépendent de ce que chacun voit sur la photo : pour ma part, la joue et les sourcils ne me semble pas trop évident à interpréter sur le cliché... Quant à la queue je ne la vois pas carrée...

Juste pour dire que je suis pas sûre que l'on puisse trancher en toute certitude... Mais en tous cas le débat reste intéressant et constructif, car les critères des uns et des autres sont toujours bons à écouter.

[Cyrilb]

je dirais également autour mais sans certitude.
Cordialement
Cyril

[J-Patrick]

Merci la-taupe !
Amicalement.
JP

[Pouillot pouilleux]

Je pense aussi que les critères de La taupe sont les bons (surtout ceux sur la morphologie), donc plutôt épervier, mais une bonne grosse femelle!

Cordialement

PP

[Protanim]

Je pense aussi que les critères de La taupe sont les bons (surtout ceux sur la morphologie), donc plutôt épervier, mais une bonne grosse femelle!

Cordialement

PP

Je suis d'accord mais d'un autre côté la largeur de la base de la queue m'intrigue pour un épervier.

[Pouillot pouilleux]

Je pense aussi que les critères de La taupe sont les bons (surtout ceux sur la morphologie), donc plutôt épervier, mais une bonne grosse femelle!

Cordialement

PP

Je suis d'accord mais d'un autre côté la largeur de la base de la queue m'intrigue pour un épervier.

D'accord à mon tour, mais la base de la queue ma semble plus variable comme donnée que la largeur de la base de l'aile / longueur queue, parce que les sous-caudales peuvent être plus ou moins aplaties contre le corps.

Pouille pouille

[Protanim]

Oui t'as raison

[olaf29]

oui c est bien un autour des palombes sur a 100%

[Krisprols]

Salut Jean-Claude,

pas toujours évident de différencier les deux espèces, mais pour cet oiseau les critères laissent peu de doutes:
- seulement 3 barres caudales, très rare pour ne pas dire jamais observé chez l'épervier(au pire la 4ème barre est en partie masquée par les sous-caudales, mais visible).
- queue relativement courte et large, la proportion entre longueur visible et largeur des rectrices forme un carré, contre un rectangle chez l'épervier qui lui donne cette impression plus allongée.
- le corps est nettement ventru, ce qui vient renforcer l'impression de silhouette massive.
- le vol en cercle que tu décris est typique de l'autour, jamais vu ni entendu parlé chez l'épervier.

Christophe.

[bouguy]

Salut Jean-Claude,

- le vol en cercle que tu décris est typique de l'autour, jamais vu ni entendu parlé chez l'épervier.

Christophe.

L'épervier prend des pompes en cerclant comme les autres rapaces quand les chaleurs sont là et qu'il a besoin de prendre de l'altitude. C'est un oiseau que j'observe et que je photographie en vol, régulièrement chaque année.

Pour ce cliché, je vais chercher dans mes archives visuelles..

Amicales salutations naturalistes, Guy.