Autour ou Épervier ? Spécialistes des Rapaces, c'est à vous !

[ji-em]

Après avoir relu dans mon bouquin, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'un autour.

- bassin massif et large
- queue large et plutôt rectagulaire que triangulaire
- ailes plutôt longues et "pointues", donnant un peu un aspect de faucon. Celles  de l'épervier sont un peu plus courtes ...

ji-em

[la-taupe]

Décidément, un Epervier qui fait beaucoup parler...

[Pic noir]

...ou un Autour qui rend bavard...

[bouguy]

Voici un cliché personnel d'un épervier mâle.
Le cliché ne propose pas la même attitude ( il faut que je replonge dans mon DDE pour retrouver ce passage avec d'autres attitudes ). On peut tout de même s'apercevoir que le critère avec la queue fermée reste difficile et que celui des hanches larges également ( sur ce cliché on a une impression de largeur )..
A+  Au fait, je vois ( sauf erreur d'appréciation de ma part ) un épervier d'Europe sur le cliché à déterminer.

Amicales salutations naturalistes, Guy.

[sisoulou26]

Bonjour, post très intéressant grâce nottament à la qualité de la photo

- queue relativement courte et large, la proportion entre longueur visible et largeur des rectrices forme un carré, contre un rectangle chez l'épervier qui lui donne cette impression plus allongée.

euh je comprends pas... une proportion qui forme un carré ça veut dire quoi ça?

seulement 3 barres caudales, très rare pour ne pas dire jamais observé chez l'épervier(au pire la 4ème barre est en partie masquée par les sous-caudales, mais visible).

pas sure, voir ici:
http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/epervier.d.europe.10.html#monde

Bon moi j'y vois un épervier car l'autour a la queue nettement plus longue ("dans sa partie maximale") que la largeur de l'aile (a se base), ensuite l'autour lors de ses accention en cercle a habituellement la queue bien plus triangulaire que cela.
Enfin le bord de fuite chez l'autour est habituellement plus échancré, et la présence de ce bassin qui sépare bien la partie corps de la partie queue + oeil jaune me font pencher sur l'epervier

ornithologiquement  

Léa

[la-taupe]

- le vol en cercle que tu décris est typique de l'autour, jamais vu ni entendu parlé chez l'épervier.

Christophe.

Faut sortir le dimanche !!

[NatViv]

Sacré suspense ! merci en tout cas d'alimenter cette comparaison fort discutée entre Autour et Épervier .

[Pouillot pouilleux]

NAtViv, la photo est à sa résolution maximale ou c'est possible d'avoir un crop de la tête?

Merci

Pouilleux

[sisoulou26]

Au passage c'est moi ou il est bagué le bestiau?

[NatViv]

NAtViv, la photo est à sa résolution maximale ou c'est possible d'avoir un crop de la tête?

C'est un bon gros crop comme je l'ai déjà dit, il était assez haut.

Au passage c'est moi ou il est bagué le bestiau?

J'ai agrandi la zone des pattes, en effet on dirait bien qu'il y a quelque chose de grisâtre  sur un tarse qui peut faire penser à une bague.
N'ayant pas eu l'occasion de retourner sur cette zone, la seule chose que je puisse faire pour faire avancer le smilblick, c'est de vous proposer cette autre photo prise quelques secondes  après la première. Peut-être aidera-t-elle ?

[la-taupe]

bong sang ! un épervier !!

[ojeff]

Je pense qu'il faut chercher Autour de l'Epervier 

[insights]

- queue relativement courte et large, la proportion entre longueur visible et largeur des rectrices forme un carré, contre un rectangle chez l'épervier qui lui donne cette impression plus allongée.

euh je comprends pas... une proportion qui forme un carré ça veut dire quoi ça?

Bonjour Léa,
c'est un critère que plusieurs ornitho m'ont expliqué: Lorsque tu coupes la queue au niveau des sous caudales(ou des pattes si celles-ci sont peu visibles), chez l'autour la proportion largeur terminale/logueur forme(rait) un carré, et plutôt un rectangle cher l'épervier, à la queue  plus étroite, je te rejoins sur ce point.

seulement 3 barres caudales, très rare pour ne pas dire jamais observé chez l'épervier(au pire la 4ème barre est en partie masquée par les sous-caudales, mais visible).

pas sure, voir ici:
http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/epervier.d.europe.10.html#monde [/quote]

Sur ton exemple, la 4ème bande est visible sur le côté des sous caudales(partie gauche de la queue pour l'oiseau ou en bas de la photo pour nous) comme je le disais, bien que l'élcairage soit particulièrement mauvais.
Regarde aussi cette photo: a première vue on ne verrait que 2 bandes, pourtant on voit bien les 3ème et 4éme sur le bord externe gauche pour l'oiseau(vers le haut sur la photo)
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis114.html

Autres exemples:
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis183.html
Sur cette autre, on voit bien les 4 bandes, et la 5ème est en partie masquée par les sous-caudales. C'est pour expliquer mon critère. Quelque fois pas facile à voir, mais je ne me souviens pas avoir d'épervier avec 3 bandes seulement.
Sur celle-ci, l'oiseau est de profil, on voit nettement les 4ème et 5ème bandes, mais sous un autre angle la 5ème serait surement invisible, et la 4ème très peu:
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis195.html

Mr taupe, si ce pseudo fait référence à votre vue... myope comme une...  

Jean-Claude
En fait ce qui est vraiment difficile pour ces deux espèces, c'est que aucun critère ne permet de trancher avec certitude, comme pour les pouillots véloce et fitis, où seul le chant(ou la mesure des rémiges) permet de différencier des deux espèces avec certitude. Il disait pas quelque chose ton piaf?  
Ta seconde photo me fait douter, le cou parait plus court que la première photo où l'oiseau tournait la tête. Mais queue n'est pas très discriminatoire: l'extrémité est sensée être nettement arrondie chez l'autour, alors que plutôt droite chez l'épervier. Un autre critère habituellement intéressant, est la démarcation possible au niveau des barres des rectrices centrales. Mais là encore rien d'évident. Donc je ne sais plus.

Et celui-là épervier ou autour?

[obsbirds53]

Moi, je suis tjrs sur l'Epervier d'Europe pour la photo du sujet, sans l'ombre d'un doute.
Pour la photo de Krisprols, c'est un immature d'Autour des palombes.

A vos jumelles !   

[la-taupe]

Mr taupe, si ce pseudo fait référence à votre vue... myope comme une...  

oh oh quelle audace Mr Krisprolls, surtout quand on est dans l'erreur !
Pour votre photo, les critères de morphologie sont faussés par les flammes des parties inférieures signant sans l'ombre d'un doute un jeune Autour.
L'ignoriez-vous ? 

[sisoulou26]

Salut Krispol,
merci pour l'explication de ton critère carré/rectangle mais je trouve pas ça très pratique d'avoir à couper la queue de l'oiseau pour l'identifier  non je plaisante. Ok sans rire je ne sais pas cela peut peut être aider à la détermination (c'est en fait selon moi une traduction du critère de longueur de queue) mais n'est en rien un critère déterminant, on a l'exemple ici, sur la première photo de NatViv : carré et sur la deuxième (même oiseau) : rectangle.

Quand aux barres caudales on peut voir sur la deuxième photo le début de la quatrième si je ne me plante pas (partie haut de la photo), je pense que suivant le moment ou la photo a été prise on peut ou non voir le début de la 4è, au contraire de sur le terrain ou vu que l'oiseau bouge on a plus de chance de voir la 4ème. Pour ta photo j'y vois un autour, quelque chose te fait douter?

Pfuuu je me suis rendue compte grâce à ce topic que j'ai paumé mon guide ornito tout neuf de y'a 6 mois grrrrrrrrr 

Si ce topic, et tous les autres d'ailleurs, pouvait rester un échange courtois et sympa ce serait vraiment chouette, on vient pour échanger, apprendre et s'instruire alors quand vous êtes pas d'accords avec quelqu'un restez zen. Merci pour tous.


A+

Léa

[lolo-73]

Ce n'ai pas un épervier car la queue est blanches à traits noirs alors qu'un épervier à une queue grise foncé à traits noirs...
Voila... A+ et bonne photos

[Rob-d-boa]

 Bonjour,
les sous-caudales sont barrées: épervier je reste sur cette espèce sans aucun doute.


Robin

[bouguy]

Ce n'ai pas un épervier car la queue est blanches à traits noirs alors qu'un épervier à une queue grise foncé à traits noirs...
Voila... A+ et bonne photos

C'est gentil de participer au débat Lolo ( 12 ans ) mais là, attention aux bêtises que tu nous annonces avec aplomb ! 

Amicales salutations naturalistes, Guy.

[lolo-73]

Ok je ferait attention... Mais pourtant sur mon livre sur les oiseau c'était marqué sa...

[bouguy]

Ok je ferait attention... Mais pourtant sur mon livre sur les oiseau c'était marqué sa...

C'est sur quel livre ?

Amicales salutations naturalistes, Guy.

[lolo-73]

C'est sur un dictionnaire des oiseau... où il dise toutes les espèces en disant leur caractéristique de vie et tout, comment ne pas les confondes et tout... Voila ...
A+ et bonnes photos

[VIANDOX]

Ma conclusion pour cette identification, c'est qu'il faut rester humble.

Tant que je n'aurais pas l'analyse ADN de ce rapace, je ne serai sûr de rien 

[lolo-73]

Oui sa c'est sur...
A+ et bonnes photos..

[dautreville]

bonjour
je découvre en cherchant comme d'abitude autre chose ce blog
alors je lis tout et je ne vois pas de solution et cela m'intrigue car pour faire ce genre de photo il faut quand même passé sont temps dans les champs ou avoir une chance.........
n'ayant vu que deux fois un autour et plusieurs fois des attaques d'épervier sur pigeon (manqué) et petits oiseaux j'aurais été incapable de prendre la moindre photo
je consulte la littérature et cette tête grise cette queue blanche le dessous finement barré non rien de l'autour à la queue dans ce genre de configuration de vol aux coins écornés
et l'épervier direz vous et bien non  pas d'europe si l'on regarde dans le même bouquin (guide encyclopédique des oiseaux Nathan) il y a un troisiéme larron mais de peur d'êtres ridicule je préférais attendre une réaction qui ferais de cet oiseau "un égaré" a moins qu'un vrai spécialiste  nous départage..