Auteur Sujet: Agences photos : oui ou non? des préférences?  (Lu 8382 fois)

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Hors ligne XavC

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Agences photos : oui ou non? des préférences?
« le: 24 Août 2006, 16:43:38 »
Salut
Plusieurs d'entre vous (et sûrement pas mal) ont leurs photos en agence.

Avec le recul qui est le votre, que pensez-vous de cette option?

En êtes-vous satisfait?

Quelles sont selon vous les agences qui sortent du lot?

Un grand merci d'avance  pour votre éclairage.

XavC

Hors ligne Pudro

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #1 le: 24 Août 2006, 17:19:30 »
Haaa... le fantasme des agences...
Je suis chez Bios (Avignon) et Wildlife Pictures (Bruxelles) depuis 1994.
Rien à redire sur le sérieux de l'une et l'autre.
Y entrer c'est rien, mais s'imaginer que ça va permettre de s'enrichir est une erreur à ne pas commettre.
Le commerce de l'image s'est fortement mondialisé et à été également très dévalorisé ces dernières années.
La concurence est acharnée, aussi bien entre les agences qu'au sein même de l'agence.
Faut garder à l'esprit que les stocks se montent à des centaines de milliers d'images.
Tout le monde a été partout, photographier tout (ou presque) et c'est finalement une photo de limace sur une feuille de salade qui va un jour vous faire gagner vos premières tunes   8)
Celà peut être une expérience à tenter auprès d'une structure sérieuse et en n'oubliant pas de lire attentivement le contrat avant de le signer.

FRe
Franck Renard/Spa - Belgique

Hors ligne XavC

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #2 le: 24 Août 2006, 17:31:27 »
Salut

Merci bcp de tes éclaircissements.

Je ne me pose pas ces questions avec en arrière pensée les €, je me doute bien que de vivre (ou du moins de gagner pas mal d'argent) avec ses photos est un privilège réservé à qq "monstres".

Mon objectif serait plus de faire connaître un peu plus largement mon travail, au delà des forums. Penses-tu qu'une agence puisse apporter cette conséquence?

Encore merci.

XavC

Hors ligne Cédric Girard

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #3 le: 24 Août 2006, 18:12:50 »
Je me permets de répondre : non  :mrgreen:


Une agence rapporte quelques menus revenus (tout du moins les premières années, moi ça fait 16 mois que je bosse avec une agence spécialisée dans les animaux de compagnie... domaine plus porteur que la faune sauvage d'ailleurs !) mais très sincèrement, pas de quoi en vivre. Et en terme de "notoriété", les agences fonctionnent en paiements "différés" (le mot est faible) : en gros leur client est en paiement par exemple à 90 jours fin de mois (ça peut aller bcp plus loin), mais le photographe est lui, payé via un décompte, à 60, 90 voire 120 jours fin de mois ! Soit un décalage de parfois 8/10 mois (dans le pire des cas) entre la vente de la photo et l'argent qui rentre dans les poches du photographe !

Par ailleurs, on ne sait que rarement (souvent seulement avec son décompte, qui arrive avec le paiement) quelles sont nos parutions. Dans les magazines et autres fascicules, les photos sont souvent recadrées (parfois sauvagement) et notre nom apparaît en tout petit dans un coin, à côté de celui de l'agence. Dans les livres, il apparaît uniquement dans la page des crédits photo. Donc point de notoriété, sauf à trouver de manière régulière ses parutions et les montrer à son entourage !!!

Hors ligne Pudro

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #4 le: 24 Août 2006, 18:44:55 »
En complément de ce qu'écrit très justement Cédric, je ne pense pas qu'une agence contribue beaucoup à la notoriété des photographes lambdas que nous sommes.
Il arrive même très fréquemment que des images paraissent avec juste le nom de l'agence sans celui du photographe.
Celà ne devrait pas arriver, contractuellement, mais c'est pourtant fréquent.
Donc sur ce point précis, je suis sceptique (chacun va sans doute y aller de son exemple inverse, c'est possible).
A moins que...au hasard d'un éditing, un iconographe d'un magazine repère une série d'images notables d'un même photographe.  Et là alors ça peut déboucher sur quelque chose de plus concret.
C'est comme ça, un peu par hasard, que j'ai fait mes premiers sentiers sauvages dans Terre Sauvage en février 1997.

Franck
Franck Renard/Spa - Belgique

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #5 le: 24 Août 2006, 20:44:01 »
Encore merci de faire partager vos retours d'expériences.

Donc, rien de mieux que les forums, un site internet et des expos pour diffuser son travail?...

En passant, et comme c'est un peu le sujet : pour ceux qui vendent leurs tirages directement (on le voit régulièrement sur les sites de personnes au statut d'auteur-photographe), en toute franchise, ça vous arrive souvent des commandes en direct?

Merdci et bonne soirée

XavC

Lumières éternelles

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #6 le: 24 Août 2006, 21:30:25 »
Je fais aussi partie de l'agence BIOS depuis deux ans.

Mon stock chez eux est assez faible, inférieur à 500 images ; j'arrive à en tirer entre 100 et 200 euros par mois dans le meilleur des cas  8)

Je confirme ce qui a été dit plus haut, on ne sait pas trop où on a été publié ; les relevés de compte de BIOS sont assez sibyllins à ce sujet...

En tous cas on ne roule pas sur l'or en faisant partie d'une agence, à moins d'avoir un stock énorme de photos qui tourne régulièrement.

Dernière chose à ne pas oublier : une photo vendue 100 euros c'est 50 euros dans la poche de l'agence et 50 euros pour le photographe :shock:

Conclusion : mieux vaut vendre par soi-même...


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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #7 le: 24 Août 2006, 21:38:13 »
Merci de ton avis.
Toi qui vends en direct et est en agence, tu as donc plus de "succès financiers" via les tirages que tu proposes sur ton site?
XavC

Lumières éternelles

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #8 le: 24 Août 2006, 21:45:45 »
Disons que pour prendre mon cas il est assez "particulier"  :?  rytyt

Vu que je suis un peu un OVNI dans ce monde de la photo nature.

Pour être plus sérieux je vends très peu de tirages via mon site - les gens préfèrent voir du concret et acheter aux expos  8)

Hors ligne XavC

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #9 le: 24 Août 2006, 21:51:56 »
Merci pour ce complément.
Je me tenterais bien une expo un jour, mais pas facile de franchir le pas et d'avoir la certitude d'en "avoir le niveau"...
Bonne soirée
XavC

Hors ligne Lyrr

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #10 le: 24 Août 2006, 22:51:16 »
Ne pas oublier une clause importante des photos mises en agence :
Les photos ne t'appartiennent plus ! :shock:
C'est l'agence qui en possède tous les droits ou presque.
Tu as juste le droit de les utiliser pour illustrer un livre (et encore pas toujours) et vendre des tirages à des particuliers.
Un exemple : tu veux placer une photo sur le calendrier d'un forum nature bien connu  :grin:, et bien légalement tu ne peux pas.

NaturImages (avec un s, une petite agence toute neuve) m'a contacté l'année dernière pour que j'en fasse parti mais à cause de cette clause, je n'ai jamais pu franchir le pas, je dois être trop possessif  :grin:

Des amis photographes ont quelques centaine de photos chez Bios mais maintenant, ils veulent absolument en partir car Bios ne leur vends rien ou presque. Alors que maintenant qu'ils ont acquis une certaine notoriété, ils pourraient les vendre sans intermédiaire.

La solution qu'opte beaucoup de photographe, c'est de donner leurs photos de deuxième ordre et garder les meilleures pour les vendre sois même.

En ce qui concerne la macro (puisque tu en fais beaucoup) je ne sais pas du tout si ça se vend correctement mais je voudrais bien le savoir  :grin:
Il faudrait demander à André Maurer qui est chez Bios ou Batmosquito (mais je ne sais pas s'il est entré en agence mais vu son niveau, ça ne m'étonnerait pas)

Hors ligne XavC

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #11 le: 24 Août 2006, 22:58:51 »
Salut Serge

Merci de ton avis. Je ne pensais pas que les conditions étaient aussi strictes en agence...

Pour ce qui est du potentiel de vente de la macro, ça m'intéresse pour info, mais pas plus que ça en ce qui me concerne. Je n'en suis encore pas arriver à ce niveau de perspective, sachons rester modeste  8)  Pour l'heure je cherche surtout à faire partager mon travail pour voir si au delà des membres de qq forums, mon travail peut plaire, aussi bien à des gens avisés car des néophytes. Après, on verra, mais un pas après l'autre.

Toi qui a une récente expo avec qq macros je suppose, as-tu eu des retours? des demandes de tirages?

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XavC

Hors ligne natrix59

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #12 le: 24 Août 2006, 23:05:15 »
Pour moi c'est idem que les autres intervenants, je suis chez "colibri" (Toulouse) depuis 10 ans, on ne voit pas toujours nos parutions, les paiements sont parfois très différés, et il y a le 50/50....
Concernant les tirages sur mon site, çà m'arrive d'en vendre mais dans les expos çà marche mieux et c'est normal, dans ce genre de vente, les "clients " préférent t'avoir en face, tu peux leur raconter des anectodes de terrain, discuter nature....tout ce que tu peux pas transmettre via le net...

Natrix

Hors ligne Lyrr

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Re : Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #13 le: 24 Août 2006, 23:42:53 »

Toi qui a une récente expo avec qq macros je suppose, as-tu eu des retours? des demandes de tirages?


Bof : en fait, mes 2 dernières expos se déroulaient dans des offices du tourisme et je n'avais pas le droit de vendre ; je n'y ai d'ailleurs pas mis les pieds pendant tout le déroulement. Par contre, les  deux offices du tourisme m'ont payé les sommes de 150€ (Frontignan) et 465€ (Portiragnes) pour un mois. Pour Portiragnes, c'est moi qui ai fait le devis (au pif).
Sinon, presque aucun retour financier de ces 2 expos (80€ : personnel de la mairie de Frontignan).
Il faut dire que se sont des expos pour divertir les touristes suite à leur baignade.

L'année dernière, j'ai loué une jolie salle d'expo dans un village touristique du nord de l'Hérault (St Guilhem) pour 400€ les 15 premiers jours de juin.
J'ai vendu pour 700€ de photo, pratiquement qu'à des étrangers. Les français n'achètent pas :?
J'ai trouvé ça insuffisant, pour renouveler l’expérience, même si cette année, je possède beaucoup plus de photos correctes (et en plus, il y a des moments où tu te fais vraiment chier).
Les expo, lors des festivals ne rapportent pas grand chose, si ce n'est une certaine notoriété.
« Modifié: 24 Août 2006, 23:45:17 par Lyrr »

Hors ligne Cédric Girard

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #14 le: 24 Août 2006, 23:58:33 »
Je rebondis sur ce que dit Serge : "Ne pas oublier une clause importante des photos mises en agence : les photos ne t'appartiennent plus !"

Ce n'est pas vrai. Le droit d'auteur est inaliénable ! En tout cas dans mon agence, ce n'est pas ainsi que ça se passe. J'ai l'autorisation (c'est spécifié dans mon contrat) de vendre en direct les photos que j'ai proposé à mon agence. Et je le fais ! Il me semble bien que chez Bios c'est pareil.

Par contre il est bien évident qu'une même photo ne peut être vendue par deux agences distinctes (clauses de non concurrence, et puis bon ce serait stupide !) et encore plus de vendre en direct à des mags clients de mon agence (ou comment se faire griller proprement !!!)



Par contre je prépare un certain nombre de choses pour des propositions en direct avec des magazines (avec lesquels j'ai déjà eu des contacts). Et je compte bien passer en direct (textes et photos tant qu'à faire !)

Hors ligne simpho

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #15 le: 25 Août 2006, 00:05:16 »
La vente de photos seules, par l'intermédiaire d'une agence ou en direct, ça rapporte peu.

Ce qui est intétéressant, c'est de proposer un sujet complet : photos, texte adapté, proposition de mise en page ; le tout en phase avec la ligne éditoriale du magazine ciblé. Si en plus, le sujet est proposé à la bonne saison et a un caractère original : c'est gagné. Pour un sujet de 10 à 20 pages avec une trentaine d'images, on ne joue plus dans la même catégorie et on parle en miliers d'euros.

Mais il faut avoir quelque chose à raconter, savoir rédiger un article d'une dizaine de page et avoir les compétences nécessaires pour proposer une maquette qui mette en valeur les images afin de capter l'attention de la rédaction dès les premières secondes.

J'arrive à placer ce type de sujet soit en direct, soit par l'intermédiaire de mon agence qui a compris l'intérêt de la formule.

Et puis, pour la notoriété, c'est beaucoup plus intéressant puisque le nom du photographe est en général écrit en gros sur la première page de l'article.

Amicalement,
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Hors ligne Lyrr

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #16 le: 25 Août 2006, 00:06:44 »

Ce n'est pas vrai. Le droit d'auteur est inaliénable ! En tout cas dans mon agence, ce n'est pas ainsi que ça se passe. J'ai l'autorisation (c'est spécifié dans mon contrat) de vendre en direct les photos que j'ai proposé à mon agence. Et je le fais ! Il me semble bien que chez Bios c'est pareil.



Ha bon !

Si j'ai une photo chez Bios, je peux vendre les droits de cette photo à un magazine sans en référer à Bios !?

Je demande confirmation et si c'est le cas, je dépose mes photos chez eux. uy8

Hors ligne = Sébastien Delehaye =

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #17 le: 25 Août 2006, 00:27:54 »
Je rebondit sur un sujet qui n'a pas était abordé et qui pour moi n'a d'interet que pour les photos qui ne peuvent être vendues en agence ect ... ainsi je place les photos moyennes et les hors sujet dans une banque d'image sur internet.
Cà ne rapporte pas beaucoup, certe, mais plutot que de mettre ces photos dans le fond d'un disque dur à jamais ...
C'est une des principale source pour les webmaster par exemple, mais çà peut l'être aussi pour les particuliers (ecran de fond ect ..)
Quand je touche une dizaine d'euros pour une photo hors sujet habituel je suis content, celel ci ce retrouve dans 95 % des cas en petit (200 pix de large) sur un site pour la deco. Mais c'est toujours plaisant.
Et 10 + 10 + 10 je tourne avec un stock de 500 images et çà me rapporte entre 30 et 150 euro selon les mois.
Attention toute fois il s'agit du discount de l'image, il ne faut pas y mettre vos plus beaux clichés qui serai ainsi bradés.
Un avantage coté paiement c'est du direct a 2 ou 3 jours près. Mais là aussi peu d'information si ce n'est le nom de l'acheteur et le nom de la société.

Je n'ai pas encore tenté les expos, par manque de temps entre autre.

Je vend 1 tirage env. tout les 2 mois via mon site perso, c'est toujours mieux que rien et jusqu'ici c'est toujours parti à l'étranger.

Quand a l'agence je rempli tout doucement le stock un peu trop mince a mon gout pour le moment (env. 200 photos) ce qui ne rapporte pratiquement rien. Mais c'est tellement décalé dans le temps que lorsque l'on apprend que tel ou tel photo est vendus on a presque oublié qu'elle avait était retenu :p

Sébastien.

Hors ligne XavC

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #18 le: 25 Août 2006, 09:29:57 »
Merci de votre participation.
C'est très intéressant tous ces points de vue!!
Simpho : C'est vrai que c'est séduisant ta démarche, mais là il faut je suppose un sacré bagage et un super niveau...

Hors ligne Cédric Girard

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #19 le: 25 Août 2006, 19:29:16 »
Pour répondre à Serge : ce cas précis est à prendre "avec des pincettes"  :mrgreen: ; en tout cas on PEUT faire de la vente directe, chez Bios comme dans beaucoup d'agences, sur des photos qui sont en stock.

je m'explique :

Si ton agence bosse effectivement avec le magazine en question, tu ne risques qu'une chose : te faire "griller" au sein de ton agence (en gros : tu les as flouzé, ils te "punissent" !) ; quand j'ai des propositions (ça arrive) de magazines que je ne connais pas, je leur demande toujours s'ils bossent avec mon agence ou pas  :) et ainsi, pas de soucis ! Si c'est le cas, alors je leur explique que mes photos sont dans telle agence, et qu'ils doivent ainsi les prendre à cet endroit. Je perds 50% de la vente, mais je garde de bonnes relations avec tout le monde !

J'ai même de cette manière "vendu" mon premier (et le seul pour le moment, faute de temps) article textes et photos à un magazine en début d'année... Les photos, ils les ont prises dans mon agence (euh en fait je n'avais pas le choix : le mag en question fait parti de la même "maison"  :mrgreen:, le directeur est le même que celui de l'agence !)

Hors ligne ckonig

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #20 le: 26 Août 2006, 10:50:24 »
Je confirme ce que dit Cédric, même si tes photos sont en agence tu as le droit de faire toutes les ventes que tu veux.
Je suis aussi en agence, mais mes rentrées se font dans une proportion bien plus importante avec les ventes directes, le revenu agence est tout à fait secondaire. Actuellement je suis représenté exclusivement par Sunset jusqu'en 2007. J'envisage de travailler à la fin de mon contrat avec différentes agences dans différents pays, (une dizaine) ce sera beaucoup plus rentable, chaque agence étant la mieux placée pour la diffusion sur place, en France ce sera Bios qui me représentera l'an prochain.
Pour moi l'agence est un moyen de diversification, mais ce n'est pas le seul, je travaille aussi avec des industriels, des agences de l'environnement, des collectivités locales, j'organise des stages, je participe même l'an prochain à une résidence d'artistes... etc....
Ce qui est intéressant avec une agence c'est que celà représente un plus par rapport à de nouvelles ventes, ils n'ont pas les mêmes contacts que moi, et ils connaissent mieux le marché.
Je rebondis aussi sur ce que Sympho dit, un sujet intéressant ou d'actualité bien emballé est porteur, c'est financièrement plus intéressant qu'une vente à gauche et une autre à droite. Le problème dans ce cas c'est que c'est pas toujours évident et que la concurrence est très rude, certains hebdomadaires ouvrent 8-9 pages à un grand reportage chaque semaine, résultat: la rédactrice reçoit entre deux à 5 propositions par jour.....
« Modifié: 26 Août 2006, 11:02:23 par ckonig »

Lumières éternelles

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #21 le: 26 Août 2006, 16:42:13 »
Je confirme ce qui a été dit plus haut : hormis pour un portfolio où la disparité des prises de vue est un atout, un reportage complet sur une espèce ou un thème sont très recherchés par les magazines  8)

Dernièrement j'ai proposé des images sur le Faucon pèlerin, un de mes thèmes récurrents, au magazine BBC Wildlife. Bien que très intéressés par mes images, ils voulaient des prises de vue supplémentaires au nid et en vol. Bref, mes photos n'étaient pas assez variées, mais cet oiseau est un sujet tellement difficile qu'il me faudra encore des années et changer de matériel pour progresser dans mon reportage  rytyt

Bref, à mon avis travailler sur une seule espèce ou un groupe d'espèces, ou un thème comme le vol des papillons (Simpho) est très bénéfique.

Revers de la médaille : tout cela prend du temps bien sûr.

Hors ligne ckonig

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Re : Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #22 le: 26 Août 2006, 17:29:11 »
Bref, à mon avis travailler sur une seule espèce ou un groupe d'espèces, ou un thème comme le vol des papillons (Simpho) est très bénéfique.
Revers de la médaille : tout cela prend du temps bien sûr.

Effectivement cependant le filon peut s'épuiser assez vite, (3-4 publications) et on se retrouve ensuite confronté au problème du renouvellement et à celui de durer dans le temps. Le cas de Sympho est très différent car son sujet est potentiellement vendable partout dans le  monde, un tel cas n'arrive pas si souvent dans la vie d'un photographe.
Un autre risque sur une spécialisation excessive est de se faire "doubler" par un autre photographe qui termine un sujet similaire avant vous, (ça m'est arrivé), ou de faire un sujet complet, mais qui n'est pas suffisemment accrocheur en rédaction (ça m'est aussi arrivé) et de rester avec les photos sans rien vendre.
Bref ce sont vraiment les lois de l'offre et de la demande qui s'appliquent lorsqu'on veut rentabiliser son travail, et c'est pas forcément le meilleur côté de la chose, heureusement qu'il reste la passion.

Ce sont beaucoup plus souvent les photos simples, illustratives qui se vendent. Pour ma part je joue la carte du photographe "local" plutôt que celle de l'exotisme.

Hors ligne Cédric Girard

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #23 le: 26 Août 2006, 18:25:55 »
Je pense aussi qu'il faut savoir "produire" avec les saisons (si j'ose dire !)

Bien que je n'aime pas vraiment travailler sur commande, je m'efforce quand j'en ai l'occasion, de faire des photos que je ne ferais pas d'ordinaire. Je donne un exemple relatif aux animaux de compagnie (mon autre "spécialité") : en octobre dernier, mon agence m'a demandé si je n'avais pas des chats jouant dans des décos de Noël. Je n'en avais pas, j'ai donc fait deux séances en bidouillant avec nos décos de sapin  :mrgreen:

Résultat : ma première couv' de magazine  8)


Bon c'est un poil "hors sujet" car j'avais les animaux à disposition et aisément manipulables. Mais il existe d'autres thèmes récurrents sur certains sujets. Autre exemple : il n'est pas rare que des publications locales (des Conseils généraux par exemple) publient chaque année des articles sur divers sujets relatifs à la nature. C'est d'ailleurs pareil dans pas mal de magazines (je pense à ce sujet qu'il ne faut pas viser que Terre Sauvage ou Géo ! Il existe de nombreux mags un peu moins "puissants" et plus généralistes, mais tout aussi intéressés par nos images). D'une année (ou tous les 2/3 ans) ce sont les mêmes sujets qui reviennent... si vous voyez ce que je veux dire  :grin: ; on peut donc anticiper les "besoins" et ressortir des sujets en temps voulu.

C'est en tout cas comme cela que j'envisage de travailler, car on peut considérer que tous les sujets existants ont déjà été traîtés un jour ou l'autre, à ce jour... D'où la difficulté de se démarquer !


Pour ce qui est des reportages très spécialisés, là aussi : les magazines très ciblés (genre Horizons Nature ou Terre sauvage) demandent généralement des articles textes et photos fort exhaustifs, là où des mags moins spécialisés se contenteront d'informations un peu moins "scientifiques" et de photos plus généralistes, donc globalement des sujets plus "abordables" pour le photographe.

Viktor

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Re : Agences photos : oui ou non? des préférences?
« Réponse #24 le: 27 Août 2006, 05:02:56 »
Tout comme Lyrr, j'ai décliné l'offre de l'agence qu'il a cité.
J'ai montré le contrat à deux pros qui sont bien sur en agence, et à un juriste connaissant bien le domaine de la photo et de l'édition. Certaines clauses TRES restrictives les ont surpris. Surtout de la part d'une agence débutante, donc sans trop de références.
(Je dis cela ici, car comme "ils" nous lisent, cela peut les ramener à plus de raison, donc plus de réponses positives...).
Cela dit, il ne faut pas négliger les galeries ou sites persos sur le web.
Ainsi, j'ai été contacté la semaine dernière par un webmaster, et j'ai "placé" 10 photos de concerts (ya pas que les bestioles dans la vie  8)  ).
J'ai écrit placé, pas vendu, car comme c'était pour illustrer le site du fan club de l'artiste, ben gratos !
Mais cela aurait pu être sa maison de disques, hein ?   uy8 
Bon, ça fait toujours plaisir....    rytyt

Je trouve les interventions précédentes (et à venir ?) très interessantes.
« Modifié: 27 Août 2006, 05:20:50 par Viktor »