alf21
Milan royal
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« le: 17 Juillet 2010, 16:34:32 » |
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J'en ai pourtant vu des renards avec des proies dans la gueule : lièvre ,cuissot de chevreuil ,mulot ,etc...... Mais alors là c'est bien la première observation que j'ai pu faire . Même pas installé ,avec mon épouse ,sur notre lieu d'affût que je vois arriver cette renarde avec une drôle de proie dans la gueule . Nous sommes encore à découvert et j'ai juste le temps de mettre le matos en action . Au début j'ai pensé à un renardeau mais au vu de la couleur et du rapprochement ,plus aucun doute : il s'agit bien d'un chat  . Dommage pour le manque de proximité ,photos recadrées à 50% . Si d'autres ont déjà fait ce genre d'observation (chat en tant que proie) ,n'hésitez pas à commenter . @+     Un crop de la 2 : 
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meles
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« Répondre #1 le: 17 Juillet 2010, 17:00:35 » |
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Bonjour, Oufti ça c'est du doc ... le prédateur prédaté ... ou alors un renard charognard ... En tout cas, un sacré document ... heureusement ta femme était avec toi  ok je sors .... félicitations christophe
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honeybadger
Ben, Blaireau, non ?
Geai des chênes
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« Répondre #2 le: 17 Juillet 2010, 17:02:02 » |
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Une piste : c'est peut être un renard opportuniste (pléonasme) qui aura profité d'un cadavre de chat, tapé par une voiture. Tu as une route pas trop loin ? Parce que je doute un peu qu'un renard aille s'enquiquiner à se battre avec un chat bien portant (çà a l'air d'être le cas de celui ci) au risque de se faire sérieusement blesser. En tout cas, très beau doc naturaliste 
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JMB
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« Répondre #3 le: 17 Juillet 2010, 17:10:57 » |
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Superbe et extremement rare document . Félicitations !!
Jean Marie
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tanguylovitch2
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« Répondre #4 le: 17 Juillet 2010, 17:25:50 » |
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Une piste : c'est peut être un renard opportuniste (pléonasme) qui aura profité d'un cadavre de chat, tapé par une voiture. Tu as une route pas trop loin ? Parce que je doute un peu qu'un renard aille s'enquiquiner à se battre avec un chat bien portant (çà a l'air d'être le cas de celui ci) au risque de se faire sérieusement blesser. En tout cas, très beau doc naturaliste  exactement je cite "le sentier du naturaliste" sur le renard (de Jean-Steve Meia) : "généralement c'est le chat qui met le renard en fuite (harris et baker 2001)" et il parle du chat domestique. Toujours selon Harris et Baker (2001) une étude menée en Grande-Bretagne relève 8 chats domestiques tués sur 1225 dans la zone étudiée, et il ne s'agissait que de chats domestiques de moins de 6 mois. Autrement dit : soit tu as fait l'obs de la décennie (voire plus  ) soit c'est un cadavre de chat que le renard a trouvé. De toute manière excellent document ! Tanguy
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« Dernière édition: 18 Juillet 2010, 14:24:06 par tanguylovitch2 »
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"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui regardent et refusent d'agir", Albert EINSTEIN.
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Loïc ROGER
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« Répondre #5 le: 17 Juillet 2010, 17:32:56 » |
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Bravo c'est vrai que c'est un document rare. On m'aurait dit cela j'aurais eu beaucoup de mal à le croire et j'aurais pensé : pourquoi ne pas lui reprocher encore cela afin de justifier un peu plus sa déplorable régulation.
Bravo pour tes photos et amitiés photographiques.
Loïc
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La vie ne se compte pas en respiration, mais par les moments qui t'ont coupé le souffle.
Matos : Canon 50D - 300D - Canon 18/200 - Canon 300 f4 - Metz 54MZ-3
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daguet
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« Répondre #6 le: 17 Juillet 2010, 17:34:23 » |
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Beau document naturaliste qui montre l'opportunisme du renard...la victime étant peut être qu'un chat haret (il ne parait pas bien gros) . A+
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yeres76
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« Répondre #7 le: 17 Juillet 2010, 17:34:48 » |
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Super document et bravo pour ta réaction pour saisir l'instant
Jean Claude
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Le Forestier
Corbeau freux
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« Répondre #8 le: 17 Juillet 2010, 17:54:04 » |
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Terrible document.  Je ne suis pas certain que tu auras encore souvent l'occasion de voir pareille scène... 
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Pierre<br />Eos 7 D ou 40 D + Sigma 5OOmm f 4.5 et 300mm f 2,8 (principalement)
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Fabien Gréban
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« Répondre #9 le: 17 Juillet 2010, 18:07:15 » |
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Salut Raphael, Sacrée obs  On peut penser en effet à un acte de charognard plutot qu'à un véritable acte de prédation
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ji-em
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Les martinets ? Ils sont déjà là-bas !
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« Répondre #10 le: 17 Juillet 2010, 18:07:28 » |
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Lors de longues observations nocturnes en vidéo infrarouge, j'ai eu la chance de visionner quelques rencontres chat-renard (environ 10-15). Plusieurs fois, j'ai vu le renard attaquer le chat (par derrière), mais aucune fois, le renard n'a terminé son attaque, tant les chats se sont chaque fois mis en position de défense (dos courbé, menace par mimique agressive, etc ... ). Je n'exclue pas pour autant qu'un chat inattentif ne se fasse tuer par un renard ... mais je crois que cela doit être très rare.
Un document de grande valeur, car très rare, qui ne prouve rien au sujet des causes de la mort de ce chat, mais qui montre clairement l'opportunisme du renard, bien capable de ramasser une charogne ... de la transporter ... et de la déguster en famille ...
Chapeau Alf ! Bien le bonjour à ta compagne !
ji-em
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... et au plaisir de VOUS lire !
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blizzardbeast
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« Répondre #11 le: 17 Juillet 2010, 18:38:08 » |
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Ben ça pour du document... il fallait être là au bon moment.
Amicalement Alain
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Angie01
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« Répondre #12 le: 17 Juillet 2010, 19:19:30 » |
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Bonjour Raphaël, Nous avons bien eu ton mp, merci.  Quelques impressions personnelles : pour ce qui est de la prédation entre le renard et le chat, nous avons pu observer les deux cas. Le renard pourchassant le chat et l'inverse. L'issue finale de la confrontation est souvent déterminée par la situation dans laquelle se fait la rencontre (bien sur nous parlons là du chat forestier et du renard). Quand il s’agit d'une simple rencontre sur un même terrain de chasse généralement les deux individus s'évitent et évitent la confrontation. Par contre si il s'agit d'une chatte nourrissant ses jeunes à proximité, elle ne fait pas de "quartier", nous l'avons même observé pourchassant une martre, et bien sur le cas inverse un chat forestier passant à proximité d'un terrier de renardeaux n'a pas fait "long feu" devant l'attaque du renard. Nous n'avons jamais observé de contacts directs (bagarre). Enfin bref, dans la nature tous les cas de prédation sont possibles la faim justifiant les moyens, exemple:
http://www.youtube.com/v/LKFzSX-5FBg Scène de prédation on ne peut plus déconcertante. Néanmoins ce chat qui parait être un "forestier" la taille n'étant pas du tout un critère a été peut-être ramassé sur le bord d'une route donc seul le renard détient la vérité, nous pauvres humains ne faisons que des extrapolations!  En tous cas cela reste un superbe document qui laisse à nous tous beaucoup d’interrogations ! Bravo ! Angie et Jo
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sociando
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« Répondre #13 le: 17 Juillet 2010, 19:20:34 » |
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Bonjour
photo très intéressante, bravo.
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Chris52
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« Répondre #14 le: 17 Juillet 2010, 19:24:33 » |
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Salut voisin, sans oublier tout le monde bien sûr... Je propose mon grain de sel  Lors de mes sorties axées principalement sur le renard et le chat forestier, j'ai eu l'occasion de les observer tous deux en train de se toiser. A chaque reprise, ce fut le renard qui cherchait, sur terrain neutre, j'entends par là un pré désert sans notion de défense de progéniture. La raison fut systématiquement l'opportunité de chiper une proie au chat. Ca ne dure pas longtemps, même si le chat sait très bien se défendre, il part à toutes pattes après une (tentative) d'intimidation. Il n'y a pas bagarre à proprement parler, pas de contact physique. Le renard pouvant parfois profiter de la proie ainsi acquise. De toute façon, le vol de proie s'apprend très jeune chez le renard, c'est génétique, cela fait partie des jeux cruels auxquels se livrent les renardeaux sur un rongeur rapporté vivant par la mère. Là, j'opterais pour un chat (haret pas sûr) fraîchement décédé, prouvant le caractère opportuniste du goupil, je ne pense pas que ce dernier l'ait attaqué de son vivant. Pareil pour ceci : un lièvre... sûrement pris dans une faucheuse.  et avant hier un renard avec un cuisseau de chevreuil : 
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« Dernière édition: 17 Juillet 2010, 19:53:24 par Chris52 »
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La nature est plus forte que nous, je préfère être son ami. Chris52
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Bastien
Corbeau freux
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« Répondre #15 le: 17 Juillet 2010, 19:34:47 » |
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Un doc original, merci pour le partage 
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Michel d'Oultremont
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« Répondre #16 le: 17 Juillet 2010, 19:36:35 » |
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c un chat sauvage en plus non ?
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ji-em
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Les martinets ? Ils sont déjà là-bas !
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« Répondre #17 le: 17 Juillet 2010, 19:47:14 » |
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P.S. J'ai oublié de dire, que jamais je n'ai vu le chat attaquer le renard ... mais que dans chaque confrontation, c'est le renard qui attaquait le chat. Mais j'ai aussi vu le renard éviter le chat ... et le chat déguerpir avant que le renard ne se rapproche. Bien souvent, j'ai vu des chats aller se percher sur des piquets de clôture... les quatres pattes à l'étroit ... et j'ai même filmé un jour un chat qui, sauvé sur son piquet avec sa proie dans la guele (campagnol), l'a laissé tomber ... et Maître renard venir lui chiper sa proie ... Une scène à mourir de rire ...
En tous cas un thème très intéressant ... ou tout témoignage du terrain a son intérêt.
ji-em
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« Dernière édition: 17 Juillet 2010, 20:23:56 par ji-em »
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Chris52
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« Répondre #18 le: 17 Juillet 2010, 19:56:17 » |
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Ps : et moi j'ai oublié également de préciser un point : Ayant déjà vu un chat forestier se défendre de chiens de chasse, nul doute qu'en cas de bagarre, un renard ne ferait pas un pli ou tout du moins aurait de gros soucis. Un chat est terriblement méchant quand il a peur, c'est aussi un valeureux combattant qui sait se servir d'armes que le renard n'a pas : 4 pattes armées de griffes.
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Chris_G
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Le hasard fais bien les choses .
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« Répondre #19 le: 17 Juillet 2010, 19:58:42 » |
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Choisi un ptit chat et un renard bien surpris de ce voir  Le chat ne c'est pas fait attaqué et je l'ai revu après encore avec des renards et il est toujours en vie !
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babas
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« Répondre #20 le: 17 Juillet 2010, 20:07:36 » |
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Et bien raph, tu m'en m'avais parler de cette rencontre mais là avec les photos je suis encore plus surpris. Que c'est t'il vraiment passé ? Ca, seul le renard le sais, les spécialists en la matière disent qu'il la trouvé déjà mort et je le crois aussi, mais ce qu'il a de sur c'est que ta présence permanente sur le terrain est récompensé par ce document exceptionnel. 
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Ren@ud
Corbeau freux
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« Répondre #22 le: 17 Juillet 2010, 20:15:41 » |
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Alors Alf c'est très impressionnant. Magnifique reportage!
ps: chat domestique?
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« Dernière édition: 17 Juillet 2010, 20:17:50 par Ren@ud »
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popeye
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« Répondre #23 le: 17 Juillet 2010, 20:32:23 » |
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super doc Alph et pas un chaton en plus mais un bon gros greffier
par contre chris sur ta premiere image il ne me semble pas que ce soit un chat
pop
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julien-68
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« Répondre #24 le: 17 Juillet 2010, 20:57:11 » |
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Comme je te disais il n'y a que toi (ou presque) pour observer et photographier ce genre de chose. Tu tiens là un sacré document  Faut relativiser, pour que les canardeurs du carnassier n'y voyent qu'une raison supplémenataire pour tirer dessus. Je doute de la capacité d'un renard à tuer un chat, fusse-t-il en bonne santé, au contraire, je pense qu'il est important de souligner le côté opportuniste de l'animal et de son impact positif sur le plan sanitaire !! Charognard à ces heures perdues, il joue un rôle fondamentale dans le nettoyage dans la nature. Sur le secteur où je vais, j'y vois les mêmes renards et ... les mêmes chats depuis des années sur les mêmes prairie  Sacré Raph, je me demande bien ce que tu vas nous trouver au mois de septembre comme curiosité ou fait extraordinaire.
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