Je penche pour l'Autour des palombes. Pouvez-vous confirmer ? Merci !
(http://naturevivante.free.fr/Z_Forum/_2010/Autour_palombes.jpg)
Pour moi un Epervier d'Europe.
Queue à bout carré et base étroite, petite tête, cou plutôt court,...
Bah moi je dirais bien Epervier aussi... Plutôt une femelle, et assez balaise ma foi!
Pierre
et pour être un brin provocateur : rien ne fait penser à l'autour !
Ben pour moi c'est un autour des palombes à 95% ! :grin:
Une sacrée carrure quand même.
Je vote aussi pour l'autour.
Merci de vos réponses qui me laissent toujours aussi perplexe.
N'étant pas spécialiste des Rapaces, ma détermination reposait sur les dessins du Guide ornitho dans lequel on voit le dessous d'un mâle adulte d'autour et aussi d'une femelle adulte d'épervier. Ils se ressemblent fort ! Le guide évoque des "hanches larges" chez l'autour ce que j'ai trouvé sur ma photo et ce qui m'avait conduit à proposer l'autour.
J'ai pris cette photo en Brie, vallée du Morin, au dessus de champs et de forêts. L'oiseau volait et planait assez haut dans le ciel en décrivant des gires.
Peut-être que ces données aideront à parfaire cette identification.
Merci aux futurs contributeurs spécialistes des rapaces!
Je miserais pour un Autour adulte (corpulence, ailes moins arrondies que l'Epervier, extrêmité de la queue arrondie -si les rectices ne sont pas étalées, comme c'est le cas ici-) ... mais ça reste difficile, il aurait fallut observer son comportement !
Amicalement !
Luc
Comparaison effectivement difficile.
La taille peut aider, mais difficile de l'évaluer sur un oiseau en vol sans autres repères.
Effectivement dur dur sorti du contexte. Cependant, la corpulence générale, la queue plutôt arrondie et surtout la largeur de la base de la queue font plutôt penser à un Autour.
Amicalement.
La détermination est difficile, mais je penche moi aussi pour un Autour des palombes (vole souvent en cercles, plus massif qu'épervier d'Europe, hanches plus larges) mais bien évidemment sans certitude absolue...
J'aurais plutôt dit Autour également, comme les autres sans certitude...
Citation de: la-taupe le 17 Février 2010, 20:24:21
et pour être un brin provocateur : rien ne fait penser à l'autour !
Pourrais-tu argumenter pour que ce soit un peu plus constructif ?
Amicalement.
JP
petite tête
+Sourcil clair peu net
+joues claires
+iris jaunes
+cou presque inexistant
+longue main
+rémiges très marquées
+longue queue carrée aux angles aigus
+base des ailes moins large que la longueur de la queue (équivalent chez l'autour)
+certaines sous caudales barrées
= Epervier
Bonjour,
Pour moi aussi épervier, je rajouterais à la liste de la-taupe les barres de la poitrine irrégulières.
A plus
Robin
Je suis assez d'accord pour un autour des palombes aussi
Le problème c'est que certains critères, comme les barres ou la couleur de l'oeil, dépendent aussi de l'age de l'oiseau. Les autour immatures et subadultes on un iris jaune aussi...
D'autres dépendent de ce que chacun voit sur la photo : pour ma part, la joue et les sourcils ne me semble pas trop évident à interpréter sur le cliché... Quant à la queue je ne la vois pas carrée...
Juste pour dire que je suis pas sûre que l'on puisse trancher en toute certitude... Mais en tous cas le débat reste intéressant et constructif, car les critères des uns et des autres sont toujours bons à écouter.
je dirais également autour mais sans certitude.
Cordialement
Cyril
Merci la-taupe !
Amicalement.
JP
Je pense aussi que les critères de La taupe sont les bons (surtout ceux sur la morphologie), donc plutôt épervier, mais une bonne grosse femelle!
Cordialement
PP
Citation de: Pouillot pouilleux le 22 Février 2010, 20:31:11
Je pense aussi que les critères de La taupe sont les bons (surtout ceux sur la morphologie), donc plutôt épervier, mais une bonne grosse femelle!
Cordialement
PP
Je suis d'accord mais d'un autre côté la largeur de la base de la queue m'intrigue pour un épervier.
Citation de: Protanim le 22 Février 2010, 21:06:42
Citation de: Pouillot pouilleux le 22 Février 2010, 20:31:11
Je pense aussi que les critères de La taupe sont les bons (surtout ceux sur la morphologie), donc plutôt épervier, mais une bonne grosse femelle!
Cordialement
PP
Je suis d'accord mais d'un autre côté la largeur de la base de la queue m'intrigue pour un épervier.
D'accord à mon tour, mais la base de la queue ma semble plus variable comme donnée que la largeur de la base de l'aile / longueur queue, parce que les sous-caudales peuvent être plus ou moins aplaties contre le corps.
Pouille pouille
Oui t'as raison
oui c est bien un autour des palombes sur a 100%
Salut Jean-Claude,
pas toujours évident de différencier les deux espèces, mais pour cet oiseau les critères laissent peu de doutes:
- seulement 3 barres caudales, très rare pour ne pas dire jamais observé chez l'épervier(au pire la 4ème barre est en partie masquée par les sous-caudales, mais visible).
- queue relativement courte et large, la proportion entre longueur visible et largeur des rectrices forme un carré, contre un rectangle chez l'épervier qui lui donne cette impression plus allongée.
- le corps est nettement ventru, ce qui vient renforcer l'impression de silhouette massive.
- le vol en cercle que tu décris est typique de l'autour, jamais vu ni entendu parlé chez l'épervier.
Christophe.
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
Salut Jean-Claude,
- le vol en cercle que tu décris est typique de l'autour, jamais vu ni entendu parlé chez l'épervier.
Christophe.
L'épervier prend des pompes en cerclant comme les autres rapaces quand les chaleurs sont là et qu'il a besoin de prendre de l'altitude. C'est un oiseau que j'observe et que je photographie en vol, régulièrement chaque année.
Pour ce cliché, je vais chercher dans mes archives visuelles..
Amicales salutations naturalistes, Guy.
Après avoir relu dans mon bouquin, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'un autour.
- bassin massif et large
- queue large et plutôt rectagulaire que triangulaire
- ailes plutôt longues et "pointues", donnant un peu un aspect de faucon. Celles de l'épervier sont un peu plus courtes ...
ji-em
Décidément, un Epervier qui fait beaucoup parler...
jhjhjhj
...ou un Autour qui rend bavard... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Voici un cliché personnel d'un épervier mâle.
Le cliché ne propose pas la même attitude ( il faut que je replonge dans mon DDE pour retrouver ce passage avec d'autres attitudes ). On peut tout de même s'apercevoir que le critère avec la queue fermée reste difficile et que celui des hanches larges également ( sur ce cliché on a une impression de largeur )..
A+ Au fait, je vois ( sauf erreur d'appréciation de ma part ) un épervier d'Europe sur le cliché à déterminer.
Amicales salutations naturalistes, Guy.
Bonjour, post très intéressant grâce nottament à la qualité de la photo
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
- queue relativement courte et large, la proportion entre longueur visible et largeur des rectrices forme un carré, contre un rectangle chez l'épervier qui lui donne cette impression plus allongée.
euh je comprends pas... une proportion qui forme un carré ça veut dire quoi ça?
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
seulement 3 barres caudales, très rare pour ne pas dire jamais observé chez l'épervier(au pire la 4ème barre est en partie masquée par les sous-caudales, mais visible).
pas sure, voir ici:
http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/epervier.d.europe.10.html#monde (http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/epervier.d.europe.10.html#monde)
Bon moi j'y vois un épervier car l'autour a la queue nettement plus longue ("dans sa partie maximale") que la largeur de l'aile (a se base), ensuite l'autour lors de ses accention en cercle a habituellement la queue bien plus triangulaire que cela.
Enfin le bord de fuite chez l'autour est habituellement plus échancré, et la présence de ce bassin qui sépare bien la partie corps de la partie queue + oeil jaune me font pencher sur l'epervier
ornithologiquement :grin:
Léa
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
- le vol en cercle que tu décris est typique de l'autour, jamais vu ni entendu parlé chez l'épervier.
Christophe.
:shock: :shock:
Faut sortir le dimanche !!
:P
Sacré suspense ! merci en tout cas d'alimenter cette comparaison fort discutée entre Autour et Épervier .
NAtViv, la photo est à sa résolution maximale ou c'est possible d'avoir un crop de la tête?
Merci
Pouilleux
Au passage c'est moi ou il est bagué le bestiau?
Citation de: Pouillot pouilleux le 01 Mars 2010, 18:47:12
NAtViv, la photo est à sa résolution maximale ou c'est possible d'avoir un crop de la tête?
C'est un bon gros crop comme je l'ai déjà dit, il était assez haut.
Citation de: sisoulou26 le 01 Mars 2010, 19:01:03
Au passage c'est moi ou il est bagué le bestiau?
J'ai agrandi la zone des pattes, en effet on dirait bien qu'il y a quelque chose de grisâtre sur un tarse qui peut faire penser à une bague.
N'ayant pas eu l'occasion de retourner sur cette zone, la seule chose que je puisse faire pour faire avancer le smilblick, c'est de vous proposer cette autre photo prise quelques secondes après la première. Peut-être aidera-t-elle ?
(http://naturevivante.free.fr/Z_Forum/_2010/Autour_palombes2.jpg)
bong sang ! un épervier !!
Je pense qu'il faut chercher Autour de l'Epervier :grin:
Citation de: sisoulou26 le 01 Mars 2010, 00:37:12
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
- queue relativement courte et large, la proportion entre longueur visible et largeur des rectrices forme un carré, contre un rectangle chez l'épervier qui lui donne cette impression plus allongée.
euh je comprends pas... une proportion qui forme un carré ça veut dire quoi ça?
Bonjour Léa,
c'est un critère que plusieurs ornitho m'ont expliqué: Lorsque tu coupes la queue au niveau des sous caudales(ou des pattes si celles-ci sont peu visibles), chez l'autour la proportion largeur terminale/logueur forme(rait) un carré, et plutôt un rectangle cher l'épervier, à la queue plus étroite, je te rejoins sur ce point.
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
seulement 3 barres caudales, très rare pour ne pas dire jamais observé chez l'épervier(au pire la 4ème barre est en partie masquée par les sous-caudales, mais visible).
pas sure, voir ici:
http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/epervier.d.europe.10.html#monde (http://www.oiseaux.net/photos/jules.fouarge/epervier.d.europe.10.html#monde) [/quote]
Sur ton exemple, la 4ème bande est visible sur le côté des sous caudales(partie gauche de la queue pour l'oiseau ou en bas de la photo pour nous) comme je le disais, bien que l'élcairage soit particulièrement mauvais.
Regarde aussi cette photo: a première vue on ne verrait que 2 bandes, pourtant on voit bien les 3ème et 4éme sur le bord externe gauche pour l'oiseau(vers le haut sur la photo)
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis114.html (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis114.html)
Autres exemples:
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis183.html (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis183.html)
Sur cette autre, on voit bien les 4 bandes, et la 5ème est en partie masquée par les sous-caudales. C'est pour expliquer mon critère. Quelque fois pas facile à voir, mais je ne me souviens pas avoir d'épervier avec 3 bandes seulement.
Sur celle-ci, l'oiseau est de profil, on voit nettement les 4ème et 5ème bandes, mais sous un autre angle la 5ème serait surement invisible, et la 4ème très peu:
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis195.html (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/kuvahtml/9accnis195.html)
Mr taupe, si ce pseudo fait référence à votre vue... myope comme une... :mrgreen:
Jean-Claude
En fait ce qui est vraiment difficile pour ces deux espèces, c'est que aucun critère ne permet de trancher avec certitude, comme pour les pouillots véloce et fitis, où seul le chant(ou la mesure des rémiges) permet de différencier des deux espèces avec certitude. Il disait pas quelque chose ton piaf? :grin:
Ta seconde photo me fait douter, le cou parait plus court que la première photo où l'oiseau tournait la tête. Mais queue n'est pas très discriminatoire: l'extrémité est sensée être nettement arrondie chez l'autour, alors que plutôt droite chez l'épervier. Un autre critère habituellement intéressant, est la démarcation possible au niveau des barres des rectrices centrales. Mais là encore rien d'évident. Donc je ne sais plus.
Et celui-là épervier ou autour?
Moi, je suis tjrs sur l'Epervier d'Europe pour la photo du sujet, sans l'ombre d'un doute.
Pour la photo de Krisprols, c'est un immature d'Autour des palombes.
A vos jumelles !
Citation de: Krisprols le 27 Février 2010, 23:13:48
Mr taupe, si ce pseudo fait référence à votre vue... myope comme une... :mrgreen:
oh oh quelle audace Mr Krisprolls, surtout quand on est dans l'erreur !
Pour votre photo, les critères de morphologie sont faussés par les flammes des parties inférieures signant sans l'ombre d'un doute un jeune Autour.
L'ignoriez-vous ? :wink:
Salut Krispol,
merci pour l'explication de ton critère carré/rectangle mais je trouve pas ça très pratique d'avoir à couper la queue de l'oiseau pour l'identifier :mrgreen: non je plaisante. Ok sans rire je ne sais pas cela peut peut être aider à la détermination (c'est en fait selon moi une traduction du critère de longueur de queue) mais n'est en rien un critère déterminant, on a l'exemple ici, sur la première photo de NatViv : carré et sur la deuxième (même oiseau) : rectangle.
Quand aux barres caudales on peut voir sur la deuxième photo le début de la quatrième si je ne me plante pas (partie haut de la photo), je pense que suivant le moment ou la photo a été prise on peut ou non voir le début de la 4è, au contraire de sur le terrain ou vu que l'oiseau bouge on a plus de chance de voir la 4ème. Pour ta photo j'y vois un autour, quelque chose te fait douter?
Pfuuu je me suis rendue compte grâce à ce topic que j'ai paumé mon guide ornito tout neuf de y'a 6 mois grrrrrrrrr :sad:
Si ce topic, et tous les autres d'ailleurs, pouvait rester un échange courtois et sympa ce serait vraiment chouette, on vient pour échanger, apprendre et s'instruire alors quand vous êtes pas d'accords avec quelqu'un restez zen. Merci pour tous.
A+
Léa :grin:
Ce n'ai pas un épervier car la queue est blanches à traits noirs alors qu'un épervier à une queue grise foncé à traits noirs...
Voila... A+ et bonne photos
Bonjour,
les sous-caudales sont barrées: épervier je reste sur cette espèce sans aucun doute.
Robin
Citation de: lolo-73 le 03 Mars 2010, 15:17:30
Ce n'ai pas un épervier car la queue est blanches à traits noirs alors qu'un épervier à une queue grise foncé à traits noirs...
Voila... A+ et bonne photos
C'est gentil de participer au débat Lolo ( 12 ans ) mais là, attention aux bêtises que tu nous annonces avec aplomb ! :? :wink:
Amicales salutations naturalistes, Guy.
Ok je ferait attention... Mais pourtant sur mon livre sur les oiseau c'était marqué sa...
Citation de: lolo-73 le 03 Mars 2010, 16:43:41
Ok je ferait attention... Mais pourtant sur mon livre sur les oiseau c'était marqué sa...
C'est sur quel livre ?
Amicales salutations naturalistes, Guy.
C'est sur un dictionnaire des oiseau... où il dise toutes les espèces en disant leur caractéristique de vie et tout, comment ne pas les confondes et tout... Voila ...
A+ et bonnes photos
Ma conclusion pour cette identification, c'est qu'il faut rester humble.
Tant que je n'aurais pas l'analyse ADN de ce rapace, je ne serai sûr de rien :wink:
Oui sa c'est sur... :mrgreen:
A+ et bonnes photos..
bonjour
je découvre en cherchant comme d'abitude autre chose ce blog
alors je lis tout et je ne vois pas de solution et cela m'intrigue car pour faire ce genre de photo il faut quand même passé sont temps dans les champs ou avoir une chance.........
n'ayant vu que deux fois un autour et plusieurs fois des attaques d'épervier sur pigeon (manqué) et petits oiseaux j'aurais été incapable de prendre la moindre photo
je consulte la littérature et cette tête grise cette queue blanche le dessous finement barré non rien de l'autour à la queue dans ce genre de configuration de vol aux coins écornés
et l'épervier direz vous et bien non pas d'europe si l'on regarde dans le même bouquin (guide encyclopédique des oiseaux Nathan) il y a un troisiéme larron mais de peur d'êtres ridicule je préférais attendre une réaction qui ferais de cet oiseau "un égaré" a moins qu'un vrai spécialiste nous départage.. :shock:
Citation de: dautreville le 05 Novembre 2011, 21:10:17
bonjour
je découvre en cherchant comme d'abitude autre chose ce blog
alors je lis tout et je ne vois pas de solution et cela m'intrigue car pour faire ce genre de photo il faut quand même passé sont temps dans les champs ou avoir une chance.........
n'ayant vu que deux fois un autour et plusieurs fois des attaques d'épervier sur pigeon (manqué) et petits oiseaux j'aurais été incapable de prendre la moindre photo
je consulte la littérature et cette tête grise cette queue blanche le dessous finement barré non rien de l'autour à la queue dans ce genre de configuration de vol aux coins écornés
et l'épervier direz vous et bien non pas d'europe si l'on regarde dans le même bouquin (guide encyclopédique des oiseaux Nathan) il y a un troisiéme larron mais de peur d'êtres ridicule je préférais attendre une réaction qui ferais de cet oiseau "un égaré" a moins qu'un vrai spécialiste nous départage.. :shock:
:o Tu viens de déterrer la hache de guerre !
Et en plus tu nous proposerais une éventuelle troisième espèce ! :mrgreen:
....... Aux armes ! ... aux armes ! :mrgreen: :mrgreen: :grin:
ji-em
Quoi ?? Un Condor ?? :mrgreen:
Pour moi c'est une femelle épervier.
Nico
Je pense a une femelle autour , Car le bas-ventre est large .. Chez l'autour l'iris n'est pas forcément rouge , Les femelles ont je croit , l'oeil plus clair .
Autour pour moi aussi :mrgreen:
ni hache ni guerre ! rytyt
c'est trés certainement un épervier.(pas un égaré ni un hybride sorti d'une carnassiére!!)
si on reprends la vieille littérature (lemeteil) le probleme ce posait déjà et il nous sortait deux espéces nisus et major une et l'autre piquées chez brisson et degland depuis heureusement quelques progrés ont été fait et la variations de coloration reelles ou apparentes suivant que l'oiseau et né sous telle ou telle latitude et la lumière du jour ou contre jour pourrait nous faire croire bien des choses
dans le guide des rapaces ils disent bien que les deux espéces cercles pour s'elever (comme font tous les rapaces!!) ils n'imposent pas un nombres de barres à la queue( bien que toute les images en montres 4/5 pour l'autour et qu'il en aurait une de plus (3/4 pour l'epervier) et un croupion/touffe blanc bien visible mais là rien sur cette photo pour l'autour( trois barres,pas de touffe) et une tête grise ,(brune chez l'autour)
peace !!!! uy8
(sauf erreur bien sur ) :mrgreen:
Pour moi aussi, le jizz m'oriente tout de suite vers l'épervier, malgré son aspect un peu massif.
Arnaud