BOnjour,
Alors là, si il y en a qui arrive à l'identifier ..... Bravo d'avance.
Parceque la photo est plus que flou...
La scene se passe au dessus d'un étang, en seine et marne, un martin vient de quitter son perchoir pour se mettre en vol stationnaire avant de piquer dans l'eau.
Je suis la scène à travers le viseur et le martin se tire, car cette fléche lui tombe dessus.
Je sors mon oeil de mon viseur, plus personne ..... reste ça :
(http://img14.imageshack.us/img14/8499/029rp.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/029rp.jpg/)
J'ai l'impression que ce n'était pas bien plus grand que le martin lui même ....
A noter qu'un crecerelle rode dans les parages mais je pense pas que c'était lui (peut etre un de ses rejetons, mais vraiment petit pour l'époque ...)
Plutôt un épervier alors. Mais les couleurs m'en font douter.
La couleur du bec, la calote grise et le plumage me font effectivement plus penser à un faucon crécerelle.
Bonjour,
on dirait plutôt un moineau domestique mâle !
Curieux comme comportement.
georges
Citation de: geo B le 04 Décembre 2009, 10:23:38
Bonjour,
on dirait plutôt un moineau domestique mâle !
Curieux comme comportement.
georges
pour moi aussi cela ressemble à un moineau, drôle de comportement
Citation de: geo B le 04 Décembre 2009, 10:23:38
Bonjour,
on dirait plutôt un moineau domestique mâle !
Curieux comme comportement.
georges
C'etait ma première pensée, moi aussi. Mais difficile d'être formel.
Jaime
moi je pense qu'il s'agit d'un faucon crécerelle...
Pour moi aussi moineau domestique mâle ou alors moineau friquet, mais je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.
Sure que ce n'est pas du crecerelle étant donné la morphologie trapu de l'oiseau.
Bonne chance pour al détermination!!
julien.
Ma première idée, compte-tenu de la forme, la couleur et le bec était un Bruant des neiges....
Maintenant, en Seine-et-Marne, ça serait une sacré belle obs!!!!
Je pense donc aussi à un moineau, après, lequel...
Pierre
Bon, comme on ne saura jamais ... on va dire que c'était un bruant des meiges :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Merci à vous d'avoir donné vos avis, le moineau ( à ce que j'en ai vu très très furtivement) reste le plus plausible !
Sylvain
En voyant l'image se charger j'ai immédiatement pensé au bruant des neiges, en tout les cas je dirais qu'il s'agit d'un passereau, donc le crécerelle est a exclure car la silhouette ne colle pas surtout qu'il aurait du paraitre bien plus grand que le martin. Concernant le moineau je n'acroche pas non plus car le bec jaune et les différentes couleurs ne correspondent pas non plus. La nature réserve bien des surprises alors pourquoi pas ? Pour l'instant je reste sur ma première impression.
Eric
Pourtant on retrouve bien le cou brun et le front gris du moineau domestique.
Jaime
Ou alors un vautour nain barbu à pieds bleus mâle. Je dirais même qu'il a mangé 2 grenouilles et 3 lézards la veille vers 8h35m16s ou 8h35m17s.
Ouais, c'est peu courant, mais pas à exclure :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: jejedudu le 07 Décembre 2009, 15:33:43
Ou alors un vautour nain barbu à pieds bleus mâle. Je dirais même qu'il a mangé 2 grenouilles et 3 lézards la veille vers 8h35m16s ou 8h35m17s.
Ouais, c'est peu courant, mais pas à exclure :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Oui, c'est bien connu ils n'aiment pas du tout le bleu.
Plus je regarde cette photo, plus je pense qu'il s'agit quand-même bien là d'un moineau domestique mâle.
C'est donc pour moi "Pierrot" qui en veut à Martin.
Comme Jaime je trouve que les teintes collent plutôt bien: l'arrière de la tête est brun-roux, le dessus gris, la bavette sombre est présente, le dessous des rectrices est uniformément gris et pour ce qui est de la couleur des ailes, c'est exactement ça.
La photo est récente, l'oiseau est donc en plumage intermédiaire, ça explique le bec clair (il est en plus en plein soleil sur une photo surexposée) et la bavette peu marquée.
Mais c'est vrai que je n'avais pas pensé au VNB à PB mâle... :)
georges
Un faucon émerillon ? Ils hivernent dans nos régions et s'en prennent souvent aux passereaux, et un Martin n'est pas plus gros qu'un passereau.
Idée comme ça
Thierry
C'est bien un Bruant des neiges selon moi. Je ne vois pas quel autre oiseau présente cette combinaison de bec jaune, et de taches roussâtre à la tête et aux flancs et de ventre blanc pur...
Cordialement
Anatole
Citation de: Pouillot pouilleux le 07 Décembre 2009, 18:39:31
C'est bien un Bruant des neiges selon moi. Je ne vois pas quel autre oiseau présente cette combinaison de bec jaune, et de taches roussâtre à la tête et aux flancs et de ventre blanc pur...
Cordialement
Anatole
ben regarde des photos des 2 piafs
je continue à croire a un moineau domestique
les photos viennent du site oiseaux.net
Je parierais bien moi aussi sur un moineau, d'autant plus que j'ai assisté il y a 2 mois à une scène analogue sur les bords d'une tourbière: 2 martins ont été vigoureusement mis en fuite (pour qqes minutes, heureusement parce que moi j'étais là surtout pour les martins...) par 2 moineaux.
Maintenant, je ne voudrais pas mettre tous les maux de la terre sur ce pauvre moineau domestique 8)
Marais
salut à tous,
il s'agit à 200% d'un moineau mâle qui comme vous l'avez déja vu peut être assez territorial...et un domestique pas un friquet (regardez la couleur de la calotte)
alors les raisons de ce comportement resteront surement sans réponses à moins d'être dans sa tête de....piaf !
pour la couleur du bec, il vire au noir en période de repro uniquement et il est à dominante jaune le reste du temps.
dommage pour le flou...artistique mais ca va vite ces petits trucs.
Citation de: flo31hg le 07 Décembre 2009, 18:58:33
Citation de: Pouillot pouilleux le 07 Décembre 2009, 18:39:31
C'est bien un Bruant des neiges selon moi. Je ne vois pas quel autre oiseau présente cette combinaison de bec jaune, et de taches roussâtre à la tête et aux flancs et de ventre blanc pur...
Cordialement
Anatole
ben regarde des photos des 2 piafs
je continue à croire a un moineau domestique
les photos viennent du site oiseaux.net
J'aimerais bien voir des photos de Moineau domestique avec les rectrices blanches à l'exception des centrales, avec un ventre blanc pur, des flancs rougeâtres et sans bavette noire (puisque ça doit être un mâle)... Après je discute :mrgreen:
Sans rire, ça commence à faire beaucoup d'anomalies de plumage réunies sur un seul Moineau domestique... Et identifier sur la base de photos, surtout avec une lumière typée comme pour celle du Moineau, c'est relativement peu conseillé...
Si le Bruant des neiges est si rare en Seine et MArne, je propose à Bleau de transmettre l'image au comité régional d'homologation... Et de nous tenir au courant du résultat!
Cordialement
Anatole
Je suis le débat depuis le début sans intervenir puisque je n'arrive pas trop à me faire un avis mais juste ce qui cloche pour le bruant des neiges (sans parler de la proba) c'est cette calotte grise...
Anatole: vu les conditions d'observation décrite par la personne qui a prise la photo (pas d'observation pour résumer, juste une photo) ça me parait complétement inutile de contacter le comité d'homologation, ceci ne sera jamais homologué!
+j'avais oublié, ça pourrait être intéressant de retourner te balader par là bas! si besoin en révisant le chant du bruant des neiges avant!
Citation de: sisoulou26 le 07 Décembre 2009, 23:15:56
Anatole: vu les conditions d'observation décrite par la personne qui a prise la photo (pas d'observation pour résumer, juste une photo) ça me parait complétement inutile de contacter le comité d'homologation, ceci ne sera jamais homologué!
Pourquoi pas? Si je ne me trompe pas, le comité de chez nous en Suisse a bien homologué une Buse féroce qui n'a pas été vue en Suisse... Mais dans une enclave allemande entourée de territiore suisse! Et les oiseaux avec balises satellites type Aigle pomarin ou criard qui passent par le pays, même sans être vus, sont aussi homologués puisqu'il s'agit d'une donnée de l'espèce sur le territoire dont le comité a la charge!
Alors là, même si l'oiseau a pas été vu "en vrai", je pense que ça peut valoir la peine... D'autant qu'à part quelques-uns qui me semblent parfois 200% trop sûrs d'eux-même (je taquine), cet oiseau fantôme n'est toujours pas identifié avec certitude et mériterait une expertise plus poussée qu'un débat d'ayatollahs sur un forum... (mode taquin toujours sur "on").
Voilà les coordonnées du CHR Ile-de-France pour Bleau: Un petit mail est vite écrit!
Centre Ornithologique Ile-de-France (CORIF)
Parc Forestier de la Poudrerie
allée Eugène Burlot, 93410 VAUJOURS
Tél : +33 1 48 60 13 00
Fax : +33 1 48 60 13 33
corif(aerobase)corif.net
Sans rancune j'espère, et merci à Bleau pour cette image qui a eu le grand mérite de lancer le débat!
Anatole (presque à 100% sûr du Bruant des neiges :mrgreen:; et malgré le gris à la tête, vu la variabilité de cette espèce)
MOINEAU DOMESTIQUE
au-delà du patern qui ne correspond absolument pas au BNeiges, qu'on m'apporte des preuves de BNeiges "s'attaquant" à d'autres piafs sur ses sites d'hivernage ou de halte migratoire ! L'espèce est à cette période non-territoriale, extrêmement timide envers les autres espèces et de surcroit pas très porté sur le poisson.
et puis pour apporter un élément qui je crois n'a pas encore été souligné, on voit une patte couleur chair... (archi noire chez le Bruant des neiges).
Tu m'avais habitué à mieux Pouillot pouilleux :wink:
Citation de: Pouillot pouilleux le 08 Décembre 2009, 10:10:06
Citation de: sisoulou26 le 07 Décembre 2009, 23:15:56
Anatole: vu les conditions d'observation décrite par la personne qui a prise la photo (pas d'observation pour résumer, juste une photo) ça me parait complétement inutile de contacter le comité d'homologation, ceci ne sera jamais homologué!
Pourquoi pas? Si je ne me trompe pas, le comité de chez nous en Suisse a bien homologué une Buse féroce qui n'a pas été vue en Suisse... Mais dans une enclave allemande entourée de territiore suisse! Et les oiseaux avec balises satellites type Aigle pomarin ou criard qui passent par le pays, même sans être vus, sont aussi homologués puisqu'il s'agit d'une donnée de l'espèce sur le territoire dont le comité a la charge!
Alors là, même si l'oiseau a pas été vu "en vrai", je pense que ça peut valoir la peine... D'autant qu'à part quelques-uns qui me semblent parfois 200% trop sûrs d'eux-même (je taquine), cet oiseau fantôme n'est toujours pas identifié avec certitude et mériterait une expertise plus poussée qu'un débat d'ayatollahs sur un forum... (mode taquin toujours sur "on").
Voilà les coordonnées du CHR Ile-de-France pour Bleau: Un petit mail est vite écrit!
Centre Ornithologique Ile-de-France (CORIF)
Parc Forestier de la Poudrerie
allée Eugène Burlot, 93410 VAUJOURS
Tél : +33 1 48 60 13 00
Fax : +33 1 48 60 13 33
corif(aerobase)corif.net
Sans rancune j'espère, et merci à Bleau pour cette image qui a eu le grand mérite de lancer le débat!
Anatole (presque à 100% sûr du Bruant des neiges :mrgreen:; et malgré le gris à la tête, vu la variabilité de cette espèce)
Yep, je sais pas comment ça se passe en suisse mais en France ils sont très pointilleux, je veut pas lancer un débat qui il me semble a déja été fait y'a quelques années (ou peut être je me trompe de forum). Pour te faire une idée regarde la fiche d'homologation: http://www.lpo.fr/homologation/doc/FicheCHN.pdf (http://www.lpo.fr/homologation/doc/FicheCHN.pdf)
Quelques expériences vécues par des amis à moi me laissent dire que sa photo n'a pas ses chances. Sans parler du rôle du comité d'homologation: selon moi il est là pour valider des véritables données et non pas pour identifier une photo véreuse, par contre ça ne fait aucun doute que ses membres peuvent être consultés pour avis.
bien cordialement,
Léa
Citation de: Pouillot pouilleux le 07 Décembre 2009, 21:17:35
J'aimerais bien voir des photos de Moineau domestique avec les rectrices blanches à l'exception des centrales, avec un ventre blanc pur, des flancs rougeâtres et sans bavette noire (puisque ça doit être un mâle)... Après je discute :mrgreen:
Est-ce qu'on regarde la même photo ? Entre autre, je ne vois absolument pas un ventre "blanc pur" sur la photo postée par bleau... même pas blanc. Et une bavette noire, il y en a bien une petite si on regarde sous le bec, à gauche donc vu qu'il a la tête tournée vers la gauche.
Bref ca ressemble beaucoup à ca : http://www.aves.be/journalistes/DSCN3610_moineau_domestique.jpg (http://www.aves.be/journalistes/DSCN3610_moineau_domestique.jpg) et si peu à un bruant des neige :?
Citation de: sisoulou26 le 08 Décembre 2009, 12:14:41
Yep, je sais pas comment ça se passe en suisse mais en France ils sont très pointilleux, je veut pas lancer un débat qui il me semble a déja été fait y'a quelques années (ou peut être je me trompe de forum). Pour te faire une idée regarde la fiche d'homologation: http://www.lpo.fr/homologation/doc/FicheCHN.pdf (http://www.lpo.fr/homologation/doc/FicheCHN.pdf)
Quelques expériences vécues par des amis à moi me laissent dire que sa photo n'a pas ses chances. Sans parler du rôle du comité d'homologation: selon moi il est là pour valider des véritables données et non pas pour identifier une photo véreuse, par contre ça ne fait aucun doute que ses membres peuvent être consultés pour avis.
bien cordialement,
Léa
Je ne relance pas sur l'identification (même si je reste sur mon idée - sans certitude absolue - et que je fais des enquêtes dans mon coin :mrgreen:)
Juste pour dire que le CHN vient de publier dans le dernier ornithos tout un article sur l'aigle criard Tönn, porteur d'une balise, qui a traversé trois fois la France sans être vu par personne, au moins pour ce que j'ai compris en feuilletant la publi! Après, c'est vrai que je ne peux qu'aprouver ta phrase sur les "photos véreuses" et le rôle de comités, mais tout dépend de l'intérêt potentiel de la donnée pour la région. Et le statut du Bruant des neiges en Seine et Marne, c'est pas trop mon fort...
Cordialement (et dans l'attente d'une suite constructive?)
Anatole
Pour moi, c'est un moineau domestique. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un bruant des neiges. Il est difficile de se fier aux couleurs car elles ne peuvent paraitre ce qu'elles ne sont pas. Un gris pale comme le moineau en surex apparaitra comme ... blanchâtre. Donc ce n'est pas un critère déterminant. Par contre pour la tête c'est typiquement le pattern d'un moineau domestique d'autant plus qu'il a un bec qui tire sur le jaune en hiver. Et puis des bruants des neiges sont rares à l'intérieur des terres. Donc avant de penser à une rareté ... Donc moineau et pas bruant.
Bonjour à tous,
Je trouve déjà très fort d'avoir pu identifier un oiseau sur base d'une photo aussi ... peu lisible. On croirait les photos truquées d'un yéti ou d'un ovni dans les années 80 : on voit tout juste assez pour déclencher la folie mais en fait on ne voit rien du tout mrgreen:. Pour vous dire j'avais d'abord cru à une tête de poisson-lune (!), puis à un faucon (la "tache" plus foncée en haut étant la tête, mais alors l'aile droite avait une drôle de forme), puis maintenant je ne vois plus rien, à part peut-être une tête avec éventuellement un bec jaune, des ailes quasi repliées et une queue en éventail. Pour un béotien c'est déjà pas mal non ? Pour le reste, faut beaucoup d'imagination.
Amusez-vous bien, je pense cependant que le débat peut continuer longtemps sans une autre photo avec plus d"éléments.
Thierry
Citation de: Nours le 09 Décembre 2009, 22:25:35
Amusez-vous bien, je pense cependant que le débat peut continuer longtemps sans une autre photo avec plus d"éléments.
tu m'étonne ! je pense aussi que pour le CHN...rytyt
mais je pense surtout que ça fait peut être aussi parti des aléas de l'ornitho... le débat est très interressant et ça permet de se creuser un peu sur de l'identification ! mais il faut aussi accepter qu'un bon ornitho est avant tout quelqu'un capable de dire "je ne suis pas sur ..." et là il me semble qu'on est en plein dedans...
et pi c'est le jeu ma pov' lucette ! le mystère restera entier...
bref, trève de philo, et la prochaine fois fais nous une photo nette ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 8)
Citation de: bleau le 04 Décembre 2009, 10:05:42
BOnjour,
Alors là, si il y en a qui arrive à l'identifier ..... Bravo d'avance.
Parceque la photo est plus que flou...
La scene se passe au dessus d'un étang, en seine et marne, un martin vient de quitter son perchoir pour se mettre en vol stationnaire avant de piquer dans l'eau.
Je suis la scène à travers le viseur et le martin se tire, car cette fléche lui tombe dessus.
Je sors mon oeil de mon viseur, plus personne ..... reste ça :
(http://img14.imageshack.us/img14/8499/029rp.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/029rp.jpg/)
J'ai l'impression que ce n'était pas bien plus grand que le martin lui même ....
A noter qu'un crecerelle rode dans les parages mais je pense pas que c'était lui (peut etre un de ses rejetons, mais vraiment petit pour l'époque ...)
Je pense que c'est un moineau. Ca aurait été sympa une photo de l'attaque nette ou on voir le moineau et le martin...
Etant belge et ne connaissant pas particulièrement la distribution du Bruant des Neiges en France, je suis retourné dans mes guides pour voir sa distribution hivernale en France. Il n'est présent qu'à la côte (manche et Mer du Nord) (comme en Belgique d'ailleurs). La région parisienne étant assez loin de la côté, donc un argument de taille en faveur d'un moineau.
Citation de: Zguig le 04 Décembre 2009, 11:50:40
moi je pense qu'il s'agit d'un faucon crécerelle...
J'y ai pensé tout de suite aussi . De temps en temps j'en ai un comme ça qui traverse mon jardin comme une bombe
Citation de: NatViv le 11 Décembre 2009, 17:34:28
Citation de: Zguig le 04 Décembre 2009, 11:50:40
moi je pense qu'il s'agit d'un faucon crécerelle...
J'y ai pensé tout de suite aussi . De temps en temps j'en ai un comme ça qui traverse mon jardin comme une bombe
Il faut une certaine dose d'imagination pour y voir un faucon. C'est un moineau domestique. Cela ne faut aucun doute.
Eh bien , que de débats autour de cette mauvaise photo :shock:
J'avais pas été relire ce fil, croyant l'histoire close...
Et j'ai passé la semaine dernière à faire des affuts sur le site (pour le martin) et n'ai ni vu ni entendu de bruants des neige .. à mes yeux le moineau l'emporte haut la main ... jusqu'à une autre obs ...
J'ai quand même envoyé un petit mail au Corif.
A +
moi c'est la queue qui m'intrigue, ça ne me donne pas l'impression d'une queue de moineau...
Bon je suis de retour après avoir trouvé un peu de temps pour éplucher google images et après avoir demandé leur avis à quelques ornithos bien calés. J'avoue que finalement, le Moineau mâle reste le plus probable, en prenant en compte que la lumière (et le capteur) ont dû "blanchir" pas mal d'éléments de l'oiseau, de manière assez bizarre et trompeuse quand même (queue etc.). Mais je pense malgré tout qu'on ne sera jamais totalement sûrs (et que les "moineaux mâle à 200%" etc. me paraissent bien excessifs rytyt), notamment parce qu'on a de la peine à identifier les différentes parties de l'oiseau: est-ce que ce sont bien les pattes qui sont orangées, ou c'est le bas des flancs? etc...
Citation de: Nours le 09 Décembre 2009, 22:25:35
Amusez-vous bien, je pense cependant que le débat peut continuer longtemps sans une autre photo avec plus d"éléments.
Comme tu dis, c'est surtout pour s'amuser... Et qu'est-ce que c'est drôle :mrgreen:
Cordialement
Anatole
J'ai pas l'habitude de venir ajouter mon grain de sel dans cette section, mais ça me parait tellement évident qu'on est face à un moineau domestique que je préfère rajouter une voie en faveur de cette hypothèse.
Les rectrices sont toutes déployées et semblent prendre le soleil (couleur plus claires). Bec normalement orangé, calotte grise, barres alaires tout comme le piaf (et loin du bruant des neiges) avec cette ligne blanche et en grande partie brun foncé. Je peux en rajouter un bon petit tas si ça vous branche. :wink:
Amicalement
Nathan
Bonsoir,
Merci d'éditer le titre de ton post sous la forme [déterminé]nom de l'espèce, une fois que tu as ta réponse.
Seb.