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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: alain3034 le 03 Décembre 2009, 16:52:30

Titre: Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: alain3034 le 03 Décembre 2009, 16:52:30
Qu'est ce qui est le mieux pour aller au delà du 1:1 en macro ?
Une bonnette ? des bagues alonges ? autres ?
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: rascal le 03 Décembre 2009, 17:15:57
en Canon, le MP-e

sinon, bonettes, bagues allonge (mouais) ou objo inversé
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: -Eric- le 03 Décembre 2009, 17:20:08
Bonnettes et/ou bagues allonge pour moi. On peut utiliser les deux ensemble.

Ou tout simplement un recadrage  8)

Mais ça dépend pourquoi faire. L'objectif inversé donne de très gros rapports - je parle d'un objectif inversé sur un autre - mais pour les insectes c'est mission presque impossible. La PDC est pratiquement inexistante et la distance sujet/objectif de quelques centimètres; donc pour des objets fixes et champ plat par exemple. (pièces de monnaie ou autre)
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: XavC le 03 Décembre 2009, 17:24:26
bagues allonges, bonnettes, optiques inversées, et MPE si tu es chez Canon  :mrgreen:
http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-36359647.html (http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-36359647.html)
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: livartow le 03 Décembre 2009, 17:56:11
On y pense pas souvent mais c'est pourtant très injuste :
Les TC !!!

L'ensemble 150macro+TC 1.4x !!! une pure merveille : ça en fait un excellent 210 f4 1.4:1 !!!


Beaucoups d'avantages :
Ca permet de s'éloigner de 1.4x la distance de travail en restant au rapport 1:1  uy8
Avantage des fois non négligeable, pas de perte de la map à l'infinie.
Si c'est pas assez, je peux toujours rajouter les trois tube allonge (rapport de 3:1).
Je n'ai jamais essayé d'y rajouté un doubleur... (rapport 6:1 8) )... Par contre, je me sers de l'ensemble 150+bagues allonge+TC 1.4 avec énormément de bonheur (qualité extraordinaire en fermant un tout petit peu le diaph et rapport obtenu bien suffisant).

Attention, trépied obligatoire. :wink:
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: -Eric- le 03 Décembre 2009, 17:59:16
Exact. J'ai oublié : j'ai un doubleur de focale que j'utilise de temps en temps sur mes objos macros et le grossissement est important.
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: livartow le 03 Décembre 2009, 18:07:53
En effet, c'est grâce à cette possibilité que j'ai penché vers le 150 face au 180 f3.5 : l'ouverture 2.8 en cas de besoin proxi artistique, la grande focale et le rapport plus important pour les petites bébêtes farouches. Le 180 f3.5 ne donne pas vraiment de telles possibilités.
J'avais trouvé des tests sur le net qui montrait que l'ajout de TC ne donnait tout simplement aucune dégradation en fermant un poil le diaph, où en tout cas, pas discernable par les capteurs actuels. Seul le bokeh est un peut affecté par l'ajout d'une lentille en plus.

Et autre avantage non négligeable : le TC sigma est riquiqui et peut être employé avec beaucoup d'autres optiques !!! (ça me fait un assez bon 70-200 2.8 L+TC en cas de besoin)
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Matys le 03 Décembre 2009, 18:16:25
CitationL'ensemble 150macro+TC 1.4x !!! une pure merveille : ça en fait un excellent 210 f4 1.4:1 !!!
Juste pour info, il faut un multi Sigma, (tu parles bien du 150 Sigma?) ou un Nikon peut aussi fonctionner?
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Gobymage le 03 Décembre 2009, 18:35:59
Tiens, personne n'a évoqué le soufflet qui est pourtant exemplaire de praticité sur le terrain  :mrgreen:
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: oxie le 03 Décembre 2009, 19:35:06
Le soufflet ne vaut rien sur le terrain car il est lourd encombrant, pas pratique, et totalement dépassé (je parle sur le terrain, en studio sur des animaux morts qui n'ont pas besoin de prendre la pose ça va très bien). La visée est quasi impossible en action rapide. Petite parenthèse pour le soufflet Novoflex qui n'est pas comme les autres car il est court, et relativement aisé à utiliser à la main sur le terrain, mais l'avantage du soufflet était de pouvoir employer Scheimpflug et le décentrement. Les soufflets modernes n'en sont même plus équipés, donc pour moi il n'y a plus de raisons de les utiliser.
Vive le MPE la seule solution pour aller jusqu'au R:5 avec la même facilité, une fois maîtrisé qu'un objo macro.
Titre: Re : Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Gobymage le 03 Décembre 2009, 19:38:09
Citation de: oxie le 03 Décembre 2009, 19:35:06
Le soufflet ne vaut rien sur le terrain car il est lourd encombrant, pas pratique, et totalement dépassé (je parle sur le terrain, en studio sur des animaux morts qui n'ont pas besoin de prendre la pose ça va très bien). La visée est quasi impossible en action rapide. Petite parenthèse pour le soufflet Novoflex qui n'est pas comme les autres car il est court, et relativement aisé à utiliser à la main sur le terrain, mais l'avantage du soufflet était de pouvoir employer Scheimpflug et le décentrement. Les soufflets modernes n'en sont même plus équipés, donc pour moi il n'y a plus de raisons de les utiliser.
Vive le MPE la seule solution pour aller jusqu'au R:5 avec la même facilité, une fois maîtrisé qu'un objo macro.

Tu fais bien de préciser car je ne suis pas certain que tout le monde avait compris que c'était de l'humour  :mrgreen:
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Matys le 03 Décembre 2009, 20:31:31
CitationTu fais bien de préciser car je ne suis pas certain que tout le monde avait compris que c'était de l'humour
Moi le premier  :oops:  :mrgreen:
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: vulpes le 03 Décembre 2009, 21:13:19
et en plus le soufflet, comme son nom l'indique, bonjour la poussière  :mrgreen:
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: alain3034 le 04 Décembre 2009, 10:59:02
Bon, je vais investir dans un premier temps sur une bonnette Raynox 250

Vous en pensez quoi ?
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: -Eric- le 04 Décembre 2009, 11:34:07
C'est celle que je possède. C'est un très bon produit et très pratique. Elle me suit partout !
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Pic noir le 04 Décembre 2009, 11:41:30
Bonjour,
pour ma part j'utilise des bagues allonge Kenko. Celles que j'ai me permettent de ne perdre aucun des automatismes de mon objectif. Il n'y aucune perte de qualité car il n'y a pas de lentille (contrairement d'ailleurs aux bonnettes).

Bonne recherche !
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Matys le 04 Décembre 2009, 12:17:29
Citationpour ma part j'utilise des bagues allonge Kenko. Celles que j'ai me permettent de ne perdre aucun des automatismes de mon objectif.
Tu parle de quels automatismes stp?
J'en cherche pour garder l'AFS des objectifs Nikon... Je ne suis pas sur que les kenko le permettent?
Merci

Matys
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Pic noir le 04 Décembre 2009, 12:58:34
Bonjour
je parlais de l'ensemble des automatismes : mise au point, mesure de la lumière etc... Toutes mes mesures sont préservées et l'AF aussi.
Apres je crois qu'il y a des modèles de bagues Kenko qui ne conservent pas ces automatismes, dont il faut être vigilant au moment du choix.
Titre: Re : Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: livartow le 04 Décembre 2009, 13:28:00
Citation de: Matys le 03 Décembre 2009, 18:16:25
CitationL'ensemble 150macro+TC 1.4x !!! une pure merveille : ça en fait un excellent 210 f4 1.4:1 !!!
Juste pour info, il faut un multi Sigma, (tu parles bien du 150 Sigma?) ou un Nikon peut aussi fonctionner?

Le canon ne permet pas de se monter sur le 150macro... mais je n'en sais rien pour le Nikon... je suppose que non.

Le soufflet en effet... pas pensé.
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: jejedudu le 04 Décembre 2009, 13:46:32
CitationL'ensemble 150macro+TC 1.4x !!! une pure merveille : ça en fait un excellent 210 f4 1.4:1 !!!
Juste pour info, il faut un multi Sigma, (tu parles bien du 150 Sigma?) ou un Nikon peut aussi fonctionner?

Le canon ne permet pas de se monter sur le 150macro... mais je n'en sais rien pour le Nikon... je suppose que non.

Le TC1,4 Canon peut se monter sur le 100/2.8 macro (par exemple, donc le 150/2.8 certainement aussi) moyennant une bague allonge de 12mm (au moins) uy8
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: livartow le 04 Décembre 2009, 13:53:16
En effet. Tous les objos canon peuvent-être utilisé avec le TC 1.4x canon moyennant une bague allonge d'au moins 12mm. :wink:
Mais là, il faut avoir le TC... et les bagues
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: bleau le 04 Décembre 2009, 14:08:36
A quand l'équivalent MP-E chez nikon ???  fhfh
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: PatrickCroix le 04 Décembre 2009, 14:16:31
2 tubes en dural fileté avec de chaque coté un raccord monture  :mrgreen:  à faire soi même
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Matys le 04 Décembre 2009, 14:36:21
Merci à Livartow et Pic noir pour vos réponses  :wink:
Titre: Re : Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Gobymage le 04 Décembre 2009, 21:43:07
Citation de: Matys le 04 Décembre 2009, 12:17:29
Citationpour ma part j'utilise des bagues allonge Kenko. Celles que j'ai me permettent de ne perdre aucun des automatismes de mon objectif.
J'en cherche pour garder l'AFS des objectifs Nikon... Je ne suis pas sur que les kenko le permettent?
Matys
Matys
Si tu veux mettre une petite bague sur une très longue focale pourquoi pas mais si c'est pour aller dans les rapports supérieurs à 1:1, il est inutile et illusoire d'avoir recours à l'AFS avec des bagues allonges. Tu choisis ton rapport de grandissement en tournant la bague de MAP et tu avances ou recules pour placer le très mince plan de netteté là où il faut.
En utilisant l'AFS (car ça marche avec les kenko), tu risques de rater pas mal de photos...
Bon courage
Titre: Re : Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: ji-em le 05 Décembre 2009, 07:58:43
Citation de: bleau le 04 Décembre 2009, 14:08:36
A quand l'équivalent MP-E chez nikon ???  fhfh

Je me joins au concert ... Vous avez lu, Mr. NIKON ?????????????????????????????????????????????????????????

Je me joins aussi aux dires de Nathan: les converteurs !
aussi bien le 1.4 que le 1.7 donnent sur un 105 mm 2.8 macro, de très bons résultats. J'ai découvert cela tout à fait par hasard, en passant du 1.4+500 mm à l'objectif macro ... en oubliant d'enlever le 1.4. J'ai été très agréablement surpris de voir que l'objectif se laisse très bien monter sur le converteur.
D'aucun disent même, qu'il y a moyen de combiner deux converteurs ... mais là, il faut savoir bricoler un peu ... je ne m'y suis pas encore risqué...

ji-em
Titre: Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: Matys le 05 Décembre 2009, 14:36:56
CitationMatys
Si tu veux mettre une petite bague sur une très longue focale pourquoi pas mais si c'est pour aller dans les rapports supérieurs à 1:1, il est inutile et illusoire d'avoir recours à l'AFS avec des bagues allonges. Tu choisis ton rapport de grandissement en tournant la bague de MAP et tu avances ou recules pour placer le très mince plan de netteté là où il faut.
En utilisant l'AFS (car ça marche avec les kenko), tu risques de rater pas mal de photos...
Bon courage
Ok merci  :grin:
Je cherche la meilleur solution pour moi en macro... je pense que le 150 Sigma correspond... plus tard  :? en attendant peut être des bague sur mon 300f4...
Titre: Re : Re : Comment aller au delà du 1:1 en macro ?
Posté par: alain3034 le 05 Décembre 2009, 17:17:33
Citation de: Matys le 05 Décembre 2009, 14:36:56
CitationMatys
Si tu veux mettre une petite bague sur une très longue focale pourquoi pas mais si c'est pour aller dans les rapports supérieurs à 1:1, il est inutile et illusoire d'avoir recours à l'AFS avec des bagues allonges. Tu choisis ton rapport de grandissement en tournant la bague de MAP et tu avances ou recules pour placer le très mince plan de netteté là où il faut.
En utilisant l'AFS (car ça marche avec les kenko), tu risques de rater pas mal de photos...
Bon courage
Ok merci  :grin:
Je cherche la meilleur solution pour moi en macro... je pense que le 150 Sigma correspond... plus tard  :? en attendant peut être des bague sur mon 300f4...

voilà un lien qui peut t'interesser

http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-35355179.html (http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-35355179.html)