Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Les oiseaux => Discussion démarrée par: francois95 le 05 Janvier 2006, 17:01:41

Titre: Mésanges
Posté par: francois95 le 05 Janvier 2006, 17:01:41
Quelques uns de ces oiseaux enchanteurs pris à la fin du mois de décembre
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 05 Janvier 2006, 17:03:39
Deux de plus, des Charbonnières
Titre: Re : Mésanges
Posté par: insights le 05 Janvier 2006, 17:12:51
Les branches coupées net ne font vraiment pas naturel, et pas plus esthétique. Sur la une l'attitude est intéressante mais le flou principalement sur la tête  nuit à l'intérêt de l'image. Compo et lumière sympa pour la deux.

Christophe.

P.S: Y-a une rubrique dédiée aux oiseaux du jardin.
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 05 Janvier 2006, 17:20:10
Insight.
Le flou volontaire de la une fait justement, à mon avis, la force de la photo... Pour les branches, je suis d'accord mais beau papa était passé par là avant l'hiver...
Titre: Re : Re : Mésanges
Posté par: P h o n a l y s le 05 Janvier 2006, 17:26:53
Citation de: insights le 05 Janvier 2006, 17:12:51
Les branches coupées net ne font vraiment pas naturel, et pas plus esthétique. Sur la une l'attitude est intéressante mais le flou principalement sur la tête  nuit à l'intérêt de l'image. Compo et lumière sympa pour la deux.

P.S: Y-a une rubrique dédiée aux oiseaux du jardin.

+1
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Jean-Claude Péclard le 05 Janvier 2006, 20:21:21
La deuxième est chouette, ces petites bleues sont vraiment photogéniques:!: On dirait qu'il a une graine dans les pattes :?:
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 10:14:07
Oui, une graine de Tournesol. Et si tu agrandis, elle a aussi la larme à l'oeil!!!
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Seb le 06 Janvier 2006, 10:53:45
Citation de: insights le 05 Janvier 2006, 17:12:51
Les branches coupées net ne font vraiment pas naturel, et pas plus esthétique. Sur la une l'attitude est intéressante mais le flou principalement sur la tête  nuit à l'intérêt de l'image. Compo et lumière sympa pour la deux.

Christophe.

P.S: Y-a une rubrique dédiée aux oiseaux du jardin.

+1

Par contre, la seconde avec la bleue est d'un bon niveau !
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 13:21:27
Ce que j'aime, sur ce site plus qu'à Photim, c'est le ton péremptoire pris par les commentateurs...
"La seconde avec la bleue est d'un bon niveau!" Tu n'as pas trop mal aux chevilles, ça va?
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Seb le 06 Janvier 2006, 13:29:43
 :o Le but premier du Forum est de progresser en photo en proposant ce que chacun fait et d'en accepter les critiques, bonnes ou mauvaises.

Si tu interprètes mal les propos de chacun et que tu rétorques d'une manière qui ne me semble pas des plus habiles, je suis navré pour toi.
Ne pas accepter la critique c'est se considérer un peu déjà au dessus du lot et c'est ça "avoir mal aux chevilles"...

Désolé d'avoir pris le temps de regarder tes images.
Titre: Re : Re : Mésanges
Posté par: insights le 06 Janvier 2006, 14:21:55
Citation de: Seb le 06 Janvier 2006, 13:29:43
:o Le but premier du Forum est de progresser en photo en proposant ce que chacun fait et d'en accepter les critiques, bonnes ou mauvaises.

Si tu interprètes mal les propos de chacun et que tu rétorques d'une manière qui ne me semble pas des plus habiles, je suis navré pour toi.
Ne pas accepter la critique c'est se considérer un peu déjà au dessus du lot et c'est ça "avoir mal aux chevilles"...

Désolé d'avoir pris le temps de regarder tes images.

+1. Je trouve que le commentaire de Seb est plutôt juste. Ta deuxième photo est techniquement impécable; mais ne vaut pas mieux qu'un "bon niveau". Y'a vraiment rien d'exceptionnel là dedans. En tout cas selon moi. Et je pense qu'il n'y avait rien de péremptoire dans ces propos. Il suffit simplement de voir le niveau moyen du forum pour le comprendre, et je trouve même que c'est plutot indulgent comme commentaires. Si j'avais dû exprimer le fond de ma pensée, pour (ce que j'aurais gardé)moi, toutes les photos sauf la deux, c'était poubelle direct.

Cordialement. Christophe.
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 14:42:12
Poubelle!!! Comme vous y allez chers "haut-dessus-du-lot". Je dois m'être trompé de forum car ici, ça sent trop le professionnalisme où la technique pure prime sur la passion de faire des photos, sans aucune prétention... Bien sûr que j'accepte les critiques mais, dans la nature, il y a aussi des arbres coupés. Que je sache, le cadrage, la lumière et la netteté (hormis sur la charbonnière qui s'envole mais, là, le flou est volontaire et inévitable) sont respectés sur mes images. J'accepte la critique, donc, mais c'est surtout le ton que je regrette de votre part. Un peu d'encouragement de la part des "pointures" qui viennent ici aurait été sympathique!!!
Titre: Re : Mésanges
Posté par: P h o n a l y s le 06 Janvier 2006, 14:55:41
encore une fois, +1 avec Insights

Qu'il est ait des arbres coupés aussi dans la nature, c'est une chose, on y trouve même des détritus, est-ce à dire que ce soit photogénique ?
Quoi que tu en penses, lumière est perfectible et la netteté me semble un minimum quant à ton flou "inévitable", ça fait parti de ces résultat aléatoires où seules quelques rares photos ne finisse pas à  la poubelle après un tri et ce n'est pas le cas de celle là je pense.
Quand à traiter des membres du forum de "haut-dessus-du-lot", ça m'amuse, parce que comme beaucoup ici, je pense que tu t'es attardé sur ce forum du fait de la qulité des images qui y sont souvent présentées, alors t'en plaindre maintenant c'est un peu fort.

Si c'est juste des encouragement que tu veux et qu'on te dise que tes photos sont très belles, soit, mais ça ne me semble pas très profitable pour évoluer. Après chacun sa vision des choses, mais sache que sur ce forum tu t'exposes à de nombreuses autres remarques de ce genre. Alors si à chaque fois tu le prends sur ce ton, autant que tu gardes tes photos pour tes amis et la famille, ils parécieront probablement beaucoup plus.
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 15:14:22
Merci de vos critiques et encouragement... J'eesayerai de faire mieux la prochaine fois.
Ce qui est bien, aussi, c'est de poster sur divers forums. Comme ça, une photo passe, d'un seul coup, de "bon niveau" à parée pour remporter un concours. Cela aide à rester humble et à savoir que le jugement humain et bel et bien... humain!
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Pudro le 06 Janvier 2006, 15:47:24
Reprise du message posté sur Photim suite à ton intervention :

Susceptibilité exacerbée...
  C'est bien ce que je pensais, dans les commentaires postés pour tes images, y a
que des français et des suisses.
Donc la xénophobie belge ne l'emporte pas, ouf !

D'autre part, les remarques faites ne me paraissent pas exagérément élitistes.
Tes photos sont perfectibles et certains te le disent c'est tout.
Ce forum voit passer des centaines d'images animalières chaque semaine, dont
pas mal d'oiseaux de nos jardins. Dans ce cadre, il est normal que les
intervenants procèdent en fonction d'éléments de comparaison disponibles sur le
site.

A ma connaissance, il n'y a pour l'instant qu'un seul pro inscrit sur Bénélux
et c'est un spécialiste de l'Afrique.
Pour le reste c'est tous des amateurs passionnés qui chacun à son niveau ont
envie de faire partager leurs images.

Poster sur un forum c'est comme monter une expo ou faire un livre. C'est se
livrer en "pâture" aux regards des autres. Il est parfois difficile de rester
objectif face à la qualité de son travail. Mais pour pouvoir évoluer il faut
accepter que tout le monde n'apprécie pas ses propres images de la même
manière. La remise en question doit être permanente.

En piochant sur le forum tu trouveras des images de TRES haut niverau d'espèces
pourtant communes.
Il faut savoir s'en inspirer pour évoluer.

Trop de susceptibilité ne permettra pas cette évolution...

Franck

http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20060106143519francois95
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Viktor le 06 Janvier 2006, 16:09:31
Tu sais, François, il y a bien pire comme situation.
Moi, par exemple, j'ai posté des photos qui n'ont reçues AUCUNE critique !
Même pas un petit "c'est pas beau", par le mondre "c'est flou" !
De là a en conclure que ce site est peuplé de prétentieux qui ne comprennent rien à mon art, voir en siont jaloux.....

Je vais de ce pas épencher ma frustration sur tous les sites que je connais, ça leur apprendra ! Na !
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Cédric Girard le 06 Janvier 2006, 16:18:09
 :shock:



Les remarques sont justifiées à mon sens aussi. Le fait est que les espèces présentées sont (de plus) très courantes, peu farouches, donc aisément photographiables dans de bonnes conditions que l'on peut "préparer".

La critique en est donc d'autant plus sévère. Ce qui n'empêche pas les débutants de proposer leurs photos, seulement il faut bien comprendre que ce serait malhonnête de la part des autres de s'extasier alors que leur avis serait plutôt de dire : "la bleue est d'un bon niveau ! Les autres comportent tel ou tel défaut, etc..."



Et t'inquiètes, hormis quelques pointures ici (qui sévicent aussi sur Photim pour certains, d'ailleurs), tout le monde pond et montre des photos parfois "moins bonnes" !
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Pudro le 06 Janvier 2006, 16:19:55
Salut Viktor,

Je viens d'aller jeter un oeil sur tes photos.
C'est vrai que c'est pas juste, elles méritaient certainement l'un ou l'autre commentaire (surtout les schtroumpfs sous le champignons   8)).
C'est plein d'ornitho ici et c'est sûr que la macro n'est pas forcément toujours apréciée à sa juste valeur.
Faut insister !!!

:wink:
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Jean-Claude Péclard le 06 Janvier 2006, 16:25:52
Hello,
L'avantage d'un fil un brin polémiste, c'est que l'on (ou plutôt je) cherche a savoir qui est qui, qui dit quoi.
Comme c'est intéressant de sortir de ces fils.
J'y ai découvert d'une part l'esprit un brin caustique de Viktor, et de bien belles photos, postées dans des sujets ou je ne vais pas tellement (Macros-paysages).
J'ai en particulier eu un faible pour l'une d'elle qui n'a receuilli qu'un "Oh" un poil choqué :wink: de Magali.
C'est vrai qu'il y a de bien belles choses sur ce forum  uy8
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Olivier_S le 06 Janvier 2006, 16:33:41
Il y en a ceux qui râlent parce qu'ils n'ont pas de commentaires sur leurs photos et ceux qui râlent parce que des critiques sont faites à leurs photos (http://forum.smileys.free.fr/Default/huh.gif) (http://www.agora-photo.com/smileys)
Cela va devenir compliqué de poster ?

Pour françois95 :
Je ne sais pas si tu as regardé les fils les plus populaires sur ce forum mais certaines photos sont vraiment d'un très bon niveau. Il est normal que les "habitués" deviennent exigeants mais c'est à mon avis le meilleur moyen pour nous tous de progresser.
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 16:35:09
Merci de tous vos éclairages... Je vais ainsi revétir ma tenue de photographe amateur avec davantage de modestie. Pour l'aspect peu farouche de ces oiseaux, Cédric, je précise que je ne pratique pas l'affut à quelques mètres des mangeoires et, donc, je dois redoubler de patience car ils sont tout de même très farouches...
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Viktor le 06 Janvier 2006, 17:08:24
Oh, moi, je poste un peu de tout sur différents sites, et je fais souvent des flops avec des photos très correctes. Je n'en fais pas un drame.
Sur que des orchis ou des amanites sur un site très orienté ornitho, ça déclenche moins les foules.
Je suis aussi conscient que ma magnifique (si, si) photo est noyée dans une masse de photos tout aussi magnifiques. Il vaut donc mieux tenter le sujet rare, ou une prise de vue originale pour sortir un peu du lot. Sinon, cela devient lassant et on ne lit plus que des appréciations polies.
Par exemple, quand j'ai vu ces mésanges je me suis dis "tiens, encore des mésanges" sans trop chercher plus loin.

Et pis voila.....
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Pudro le 06 Janvier 2006, 17:19:27
Nous vivons tous notre passion avec nos joies et nos frustrations et bien entendu ce forum n'échappe pas à la règle.
C'est clair que certains vieux briscards se connaissent ici depuis le début, il y a même eu des rencontres sur des expos ou sur le terrain.  Forcément ça crée des liens qui peuvent même laisser croire qu'il y a des "clans".

Hors je crois sincèrement qu'il n'en est rien.
Mais en quelques mois le forum à véritablement explosé.  Le nombre de messages quotidiens est très difficile à suivre.
Donc il y a peut-être un peu de "blasitude", c'est inévitable.

Il me parait toutefois important que tout cela reste, sinon convivial, à tout le moins correct envers les intervenants, qu'on aime ou qu'on aime pas.  Il en va de la survie du forum et du plaisir de faire des images.

L'important reste la passion et le plaisir de l'image !

Franck
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Jordaliz le 06 Janvier 2006, 17:23:27
un petit exemple pour montrer a quel point on devient exigeant avec soit même et humble face aux critiques, quand j'ai débuté sur le forum
photim et ensuite sur bénélux, la photo que je post ici je l'aurai gardée et surement postée !  Aujourd'hui au regard du niveau du forum et de la recherche du meilleur pour ma satisfaction personnelle, cette photo a fini dans mon dossier "a jeter" (pourtant ceux qui me connaisse savent a quel point j'aime cet oiseau) et pourquoi ? tout simplement pour me motiver a essayer d'obtenir un meilleur resultat la prochaine fois ( plus net, mieux cadrée, meilleur fond, position de l'oiseau etc ...)

Clt

(http://img423.imageshack.us/img423/3218/chardo16nz.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 17:34:30
D'accord avec toi Franck... Promis, je ne m'énerverai plus et j'écouterai les critiques avec attention dans le but de progresser. D'ailleurs, sur d'autres post de ma part, j'ai eu de bons retours! J'étais peut-être moins bien lunné aujourd'hui, veuillez ml'en excuser.
Jordaliz, je trouve ta photo très sympathique. Certes, son cadrage et sa netteté ne sont pas parfaites mais c'est très original et infiniment agréable à regarder. On en voit beaucoup dans des magazines qui n'ont pas cette originalité.
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Jordaliz le 06 Janvier 2006, 17:38:38
désolé je me suis trompé, c'est celle ci dont je parlais ...

(http://img259.imageshack.us/img259/1598/img00622bz.jpg) (http://imageshack.us)

sinon la deuxième avec la mesange me plait bien, car la neige cache les coupes franches du secateur, sans la masse de branches a droite de l'image cela sera top

voila comment je voit la chose, si je peux me permettre cette retouche pour argumenter

(http://img263.imageshack.us/img263/3344/mestruc2ji.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Mésanges
Posté par: dan le 06 Janvier 2006, 18:17:48
Dis donc Paulo, comment tu fais cela ? Je suis certain qu'en 6 semaines de cours particuliers, je suis capable d'arriver à cela aussi (ou presque....)
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 06 Janvier 2006, 18:26:19
Paul, tu utilises quoi pour enlever les branches?
Titre: Re : Re : Mésanges
Posté par: Pudro le 06 Janvier 2006, 18:31:09
Citation de: francois95 le 06 Janvier 2006, 18:26:19
Paul, tu utilises quoi pour enlever les branches?

Ben, un sécateur !
Mais je rigoooole, Polo c'est le roi du jardinage numérique !!!

uy8
Titre: Re : Re : Re : Mésanges
Posté par: P h o n a l y s le 06 Janvier 2006, 19:20:17
Citation de: Pudro le 06 Janvier 2006, 18:31:09
Citation de: francois95 le 06 Janvier 2006, 18:26:19
Paul, tu utilises quoi pour enlever les branches?

Ben, un sécateur !
Mais je rigoooole, Polo c'est le roi du jardinage numérique !!!

uy8

et encore; il s'est retenu, il aurait pu en faire une mésange huppée  :grin:
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Denis38 le 06 Janvier 2006, 23:12:19
et sur sa photo du chardonneret, au départ c'était une mouche et la cadère un pot de confiture  :)
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 07 Janvier 2006, 15:00:01
Merci de remettre un peu d'humour!!! Excusez moi encore une fois de m'être emporté hier, mais je n'étais sans doute pas très en forme et énervé de voir que mes humbles photos ne méritais même pas un: continues, persévère, tu n'es pas loin!!!
Pas grave, ça m'apprendra car c'est vrai que le niveau des images ici est très très élevé et je dois rester modeste en toutes circonstances...
Ceci dit, la photo de la mésange bleue recadrée et retouchée par Jordaliz est vraiment très sympa et j'aimerai bien qu'il me donne sa recette car ma pratique de photoshop n'est pas encore à ce stade.
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Jordaliz le 08 Janvier 2006, 16:41:13
 loll loll loll

pour les cours photoshop, je ne les prodigue qu'aux blondes a fortes poitrines  er4

La retouche ça peut dépanner, mais c'est important de le signaler par un "réalisé avec trucage"

question d'ethique.

sans rancune  :wink:
Titre: Re : Re : Mésanges
Posté par: Jean-Claude Péclard le 08 Janvier 2006, 17:33:41
Citation
...pour les cours photoshop, je ne les prodigue qu'aux blondes a fortes poitrines  er4

Ah ben  je savais pas  que photoshop faisait aussi dans la chirurgie plastique  loll loll
Titre: Re : Mésanges
Posté par: francois95 le 09 Janvier 2006, 10:06:16
Pas grave Jordaliz, il y a des bouquins pour ça... Merci de ton aide!!!
Titre: Re : Mésanges
Posté par: dan le 09 Janvier 2006, 10:09:19
C'est à quelle page "comment transformer en blonde à forte poitrine" ?
Titre: Re : Mésanges
Posté par: Jordaliz le 09 Janvier 2006, 23:30:30
 a vrai dire, y a rien de secret, j'utilise l'outil tampon de manière adaptée en taille, et l'outil lasso avec un contour progressif, puis du copier coller

mais surtout il faut pratiquer, ensuite le reste viens avec l'experience