Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Hello,

Une question simple sous forme de sondage pour jauger un peu les tendances sur le forum.  :)
Je pense que le questionnement est valable aussi bien pour les photographes de mammifères que pour les ornithos.

Et puis, ce serait sympa d'expliquer un peu votre réponse pour faire vivre le fil.
Pourquoi privilégier une technique plutot qu'une autre ?
Selon l'humeur du jour ou pour des raisons précises : recherche d'une espèce, aboutissement d'une observation, ... ?
Pensez-vous que l'on peut observer plus d'espèces (en terme de diversité) par le biais de l'affut ?

D'avance, merci.
  :wink:

Lu Jef, j'ai voté pour "les deux" car mon coeur est à la billebaude depuis toujours  :grin: mais pour certaines espèces spécifiques je me met depuis peu à l'affût (plus par nécessité que par passion )
J'ai "des coins" que je visite d'abord en priorité quand j'arrive sur le site et m'y poste quelques temps pour voir si j'ai de la chance.. Mais j'avoue que si ça mord pas rapidement (1/2 heure), j'hésite pas à me déplacer..
Sauf bien sûr si j'ai repéré un sujet en amont et que je sais qu'il est là, alors je reste en affût le temps qu'il faut..

enfin en principe j'aime plutôt la ballade, la découverte, l'inattendu qui survient au détour d'un sentier, le sujet pas prévu, les reflexes qu'il faut pour déclencher dans l'urgence, et plus généralement et surtout, la passion de l'approche qui m'intéresse finalement au moins autant que le petit clic qui ne dure qu'une fraction de seconde..
Un clic réussi est pour moi un clic avec une histoire, qui pérenise bien souvent un souvenir d'approche intéressant

Quand j'étais gosse et qu'on jouait ou indiens et aux cowboys, devine dans quel camp j'étais, invariablement...  :mrgreen:

Affût sans hésitation. Après des observations et/ou réflexions préalables, poser l'affût et se demander si l'animal, oiseau ou mammifère, sera au RV, j'adore cette attente et je vois plein de choses inattendues. Dans mon cas, l'attente est couronnée de succès à peu près une fois sur trois. Les photos ne sont pas toujours top, lumière un peu juste, arrivée de l'animal sous un angle peu adéquat, animal qui reste trop lointain mais l'observation est toujours passionnante. Et pour l'observation préalable, ce n'est peu être pas très écolo, mais je trouve que la voiture est souvent très efficace.
Jean-Paul.

Personnelement j`aime utiliser l`affut a roulette.J`ai utilise la voiture pendant plusieurs annees. Le probleme avec la voiture c`est qu`il y a toujours un couillon qui viens te demande ce que tu fais! Il y a un an j`ai achete un Challenger pour pas cher. Le gros avantage c`est que tout en etant sur la route je peux voir au dessus des haies et c`est que c`est assez discret. Le seul defaut c`est que ca fait quand meme pas mal de bruit! :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: lolll lolll lolll lolll loll je reviens de la mer c`est pour cette raison que je l`avais peint couleur sable,....j`emporte aussi toujours un filet de camouflage "Au cas ou"
Voici une photo de mon affut.
Bonne journee
Frederic :grin:

Billebaude pour aller à l'affût  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Affût dans la majorité des cas.

L'affût permet de choisir l'environnement dans lequel on souhaite faire ses prises de vues (soleil, vent, milieu ...).
Ses avantages : il permet lorsque l'on reste bon nombres d'heures au même place de voir des choses superbes, inattendues, des animaux que l'on ne s'attend pas forcement à voir, des scènes rigolotes ...
L'animal est un peu moins craintif (si l'on est discret) car c'est lui qui vient à nous.
Cela permet de construire la photo dans sa tête à l'avance et d'avoir l'appareil photo prêt au niveau des réglages ...
Ses inconvénients : Condition météo pas toujours évidente (froid surtout), parfois c'est long, il faut donc s'armer de patience, on a moins de contact.

Voilà pour ce qui me concerne
Julien

Moi jusqu'à aujourd'hui billebaude, mais depuis une semaine que j'observe certaines bestioles, je viens de fabriquer mon premier affut naturel ... qui fut detruit dans les 24h.
J'ai donc samedi dernier, acheté un affut photo à decathlon  :mrgreen:
Ok il va falloir le pofiner niveau camouflage, mais je sens que je vais bien me regaler avec.
Mon coeur va vers certaines especes qui sont très presente chez moi et l'affut est pour moi la meilleur solution je pense. J'avais fait quelques clichers en billebaude, mais meme à 400mm, trop loin pour avoir un truc correcte et puis Gypaete Myope fait des fils de dingue des especes que je rate sans arret ici par manque d'affut et ca m'a poussé à investir pour esperer avoir les memes proximité que lui.  :mrgreen:

Depuis quelques jours donc je pars en exploration avec mes jumelles à la recherche de l'endroit ideal pour le poser et tenter ma chance.

Voilà pour moi, billebaude par manque de matos, mais au fond de moi j'ai toujours voulu faire de l'affut.
Me voilà enfin équipé donc y'a plus qu'à !!

:grin:

Pas évident cette question; personnellement j'ai toujours ressenti l'envi de bouger donc la billebaude j'adore; toutefois depuis que j'ai essayer l'affut je me dis que si nous voulons de trés bonne pohtos il vaut mieux l'affut. De plus, l'animal est normalement beaucoup moins déranger en affut .

Salut Jef,
Bonne idée ce fil,j'ai répondu essentiellement affut mais dans mon cas j'aurait pu mettre exclusivement affut !
Pourquoi??
Je ne pense pas être bon en approche  fhfh
Je veux limiter le dérangement au maximum (il y'a de très doués par ici je n'en doute pas )
Je préfére être bien installer
Mes affuts durant au minimum 4 heures(j'arrive tout le temps de nuit )
Les sujets s'approchent beaucoup plus près et cela permet d'utiliser des focales plus courtes (voire plus lumineuses )
Le camouflage avec de la végétation peut-être largement améliorer (et je peux garantir que ca marche du tonnerre la vegetation naturelle )
Je préfère choirir mes fonds et tout ce qui va avec
Et les animaux on le temps de s'y habituer (dans mon cas ils restent toutes l'année et certain sont mis 3 mois à l'avance,d'autres une semaine à l'avance )(la seule fois ou je suis arrivé à l'inproviste la nuit sans affut et que j'ai vite mis des filets,ca a foiré  :mrgreen:

Voilà,je crois que c'est tout !

Amaury

Affût à 99 %  (le pourcent qui reste c'est les rares occasions de prises de vues en allant ou en rentrant de l'affût  :mrgreen:)
Les raisons:
- on dérange enormément moins,
- il est beaucoup plus aisé d'avoir de suite les bons règlages pour les prises de vues étant donné que l'on avait le temps de tout ajuster avant la venue de l'animal
- qualité photographique bien meilleure dans la majorité descas à conditions que l'animal vienne pour commencer, et à l'endroit et à une heure acceptables  :mrgreen:
- la possibilité d'observer et de photographier des attitudes et des comportements naturels impossibles à capter en billebaude où l'animal vous a souvent déjà aperçu
- l'émotion d'entendre l'animal arriver et de le voir venir face à vous excatement comme vous l'espériez
- la possibilité de visualiser ses photos avant même de les avoir faites
- possibilité de "preparer" la zone afin d'éviter les éléments gênants.

A Paradisio, la billebaude sans discussion.   :grin: :mrgreen:

Georges

j'ai répondu les 2 , mais je pense que l'objectif final doit rester l'affut, un peu pour les mêmes raisons que Julien-68 :

L'approche en billebaude, c'est très bien et pratique pour découvrir un lieu et ses habitants. Au bout d'un certains nombre de sorties, on commence à connaitre les habitudes, horaires et lieux precis de sorties des animaux. Mais même si on est super doué dans ces approches, je pense qu'il est très difficile d'y réaliser beaucoup de photos qui puissent nous satisfaire. En effet, difficile d'approcher son sujet sans l'alerter. On y arrive parfois, a force de grande patience ... mais a t'on toujours  la meme patience pour rebrousser chemin une fois ses photos faites, en etant aussi discret qu'à l'aller ?? j'en doute ...

Ainsi une fois les habitudes connues de notre sujet, une affut fixe bien placé, un peu de patience et très souvent nos espoirs sont doublement récompensés : Les animaux s'approchent d'eux meme, en toute tranquillité (tout aussi important pour le respect des animaux que pour une belle photo qui ne montre pas un animal stressé ) et le plaisir du photographe naturaliste en est augmenté !
Voilà pourquoi je pense que l'approche apporte beaucoup, au debut, pour connaitre un lieu et faire quelques photos éloignées (qui peuvent être sublimes), mais au final l'affut nous permettra de realiser de bien meilleures photos, des plans rapprochés et cette sensation plaisante de voir vivre la nature autour de nous en toute intimité ! (non non je ne suis pas voyeur  :mrgreen:)

Christophe

J'ai repondu les 2 car j'utilise plus souvent l'affut pour beaucoup de raisons enumérées plus haut.

La billebaude, j'aime beaucoup pour repérer.

Bonne idée ton fil Jef.

Jusqu'à présent, je pratiquais uniquement la billebaude. Mais ... je le fais principalement par manque de temps. J'habite loin des régions intéressantes et je ne peux libérer que 1 ou 2 jours par mois. Je préfère donc "rentabiliser". Alors je me promène dans les bois, dans une zone repérée sur la carte, j'en profite pour compléter le repérage, mon appareil est prêt, au cas où. Je fais aussi souvent de petits affûts de qques dizaines de minutes, assis immobile sur le bord des chemins et caché avec des éléments des alentours. Parfois ça paye.  :wink: Et puis j'adore la balade.

Maintenant que j'ai repéré qques coins sympas, je commence à faire de l'affût. J'ai bricolé un abri maison, facilement transportable et rapidement montable. En Ardenne belge je pense qu'il est illusoire de laisser un affût fixe, en tout cas proche des chemins (je ne veux pas commencer à violer le territoire des animaux), il serait très rapidement démoli ou vandalisé. Quant à utiliser les affût et les pirsch des tartarins ...

Je pense donc que je vais alterner les 2, selon l'occasion.

Technique mixte qui doit beaucoup à mon environnement. Et technique qui fonctionne mieux en période hors neige (sous la neige, nos amis les animaux limitent au maximum les déplacements. Donc soit tu sais les zones d'hivernage et tu vas les faire chier, soit tu ne les sais pas et tu vas les faire chier quand même).
Compte tenu du milieu (moyenne montagne), des vents, du dévers, de la lumière etc. Je fais du repérage aux jumelles. Ensuite déplacement à couvert. Je me place sur les trajectoires (ce n'est pas une science exacte).
Position allongée ou à moitié camouflé (caaaaasser laaaaaa silhouetttttttte !). je n'essaie jamais de disparaître complètement. (J'ose me dire que nos amis n'aiment pas les surprises). Pour moi, le top c'est d'avoir été pris dans le champ de vision des bestioles qui approchent et pas identifié ou alors comme une chose inerte, dans un rayon qui est de l'ordre de 50 m.
Je n'essaie pas de passer inaperçu. J'essaie de me fondre dans le paysage.
Si au bout de 30 ou 60 minutes, il n'y a rien je change de crèmerie. Et ainsi de suite.

Je plussois avec cette dernière analyse et fonctionne de même..
A noter que tous les animaux espérés ne sont pas farouches et de suite paniqué dès qu'ils voient un "truc" différent.. Comme le dit très justement Lemesp, le tout est de ne pas ressembler à un bipède  en chasse..

Pour ma part j'approche très doucement par petits a coups successifs lorsque l'animal ne regarde pas ou est occupé par son quotidien..
Si bien réalisée, cette approche est très gratifiante, car l'animal "sait" très bien qu'on est là, mais sait aussi, depuis le temps, que "ce truc informe" ne lui veut aucun mal, sinon il aurait déjà bondi pour attaquer.. Et si c'est pas dangereux alors pas de stress particulier à ressentir, ca bouffe de l'énergie pour rien le stress quand tout est calme..

Puis en billebaude, il faut également connaitre un peu les "distances de fuite de chaque espèce" et savoir s'arrêter quand il faut.. un héron décanille bien avant un roitelet ou une mésange a longue queue..Quand au retour, c'est comme pour l'aller, "la chose s'éloigne en douceur," ou alors elle patiente que ce soit le sujet qui se lasse du coin (les passereaux bougent beaucoup, explore un coin, s'y nourisse et vont vite voir ailleurs "en général", la période de nidification restant particulière )

Maintenant il faut aussi dire que cela dépend du type d'espèce recherchée : perso je ne fais que "des passereaux et plus généralement de l'ornitho" ainsi que de la macro a hauteur de 95%..
Les mamifères pas encore, mais je pense que le jour ou je m'intéresse a ceux ci (qui ont tendance a avoir la panique du chasseur en tout bipède sur deux jambes) je me posterais dans un coin et attendrais patiemment leur passage..

Voilou pour ces quelques petites précisions supplémentaires ;)

De mon côté, gros consommateur de faune urbaine pour le moment (les mots sont difficiles mais pesés), la technique de la billebaude est bien plus productive sachant qu'il suffit d'afficher sa présence et de gagner la confiance de l'animal pour faire de belles images.
Je n'exclus pas l'affût (c'est même la technique que je préfère) mais elle est tout bonnement impossible dans des bois à grande fréquentation.
Amicalement
Nathan

Merci à tous pour votre participation.  :)
Je constate avec étonement que l'affut n'est pas le plus pratiqué et que la billebaude reste "indispensable" ou, en tous cas, un bon complément pour l'affut.
J'espère que ce fil continuera à être complété, il est très intéressant de connaitre la démarche de chacun.
:wink:

Billebaude qui se transforme en affût si un sujet est repéré à plusieurs reprises dans le coin.

Billebaude pour le repérage ensuite affut.
affut flotant en construction. :?
Ch.P

les deux mon capitaine meme si les meilleurs resultats ont toujours ete obtenus a l affut sans conteste,l interet de l affut c est aussi la possibilité de preparer sa photo,de choisir l environnement dans lequel tu souhaites y integrer ton sujet,la billebaude c est pour les impatience dans les jambes quand l affut plente :mrgreen:,ou surtout pour decouvrir de nouveaux spot.
david

Je pratique essentiellement l'affut pour faire de la photo dans les endroit que je connais déjà. J'ai quand même répondu les deux car sur un nouveau territoire, je fais pas mal de billebaude pour repérer le coin et trouver mes futures postes d'affuts (je fait surtout des mammifères).
Après, c'est différant avec chaque espèce...
En général, l'affut permet d'être immerger dans la nature et cela permet des rencontres hors du commun et surtout, c'est ce qui dérange le moins les animaux. :wink:

Bonjour,
Pour ma part, l'affut que j'utilise en ce moment est un affut fixe (qui est la depuis 4 mois, et qui va y rester jusqu'a ce que le maïs me cache la vue  :mrgreen: :mrgreen:)
Cet affut est placé à environ 700m de chez moi, donc je fais de la billebaude en y allant!  :grin:
Il m'arrive souvent de mettre plus d'une heure pour y aller, car les observations sur le chemin sont nombreuses.
Même chose pour le retour.
Donc une séance de photo moyenne comprend 2h de billebaude et 3h d'affut (les parents ne sont pas content si je ne rentre pas pour le repas :mrgreen:)

billebaude a mes débuts pour repérer les coins, et les espèces mais n'ayant que des oisaeux et quelques lapins, j'ai vite compris la limite de cette pratique en comparant mes photos et celles des champions du forum, maintenant majorité affut sauf les jours de repérage ,j'aime cette attente, et la découverte de comportements que je n'avais jamais soupconné et puis au cas ou j'emmene un bouquin :grin: hier affut aux guépiers de 8H a 17H non stop, ils ne sont venus a portée qu'une fois environ 3 minutes :mrgreen: mais j'ai encore photographié une attitude que je ne connaissais pas

j'ai répondus les 2 car jusqu'à présent je ne pratiquai que la billebaude mais je me suis rendus compte que l'affut était quand même beaucoup plus agréable, il y a toujours une observation a faire même si on n'est pas venus pour cet espèce. faisant principalement de l'ornitho je suis entrain de voir pour me faire un affut flottant mais surtout il faut que je trouve un étang un peu plus riche que celui que je fréquente actuellement  :)

aurelien

pour ma part je combines les deux, la billebaude offre bcp de possibilité surtout dans la reconnaissance du milieu, je fait tjs de la billebaude et lorsque pendant mes sorties je trouve souvent les animaux aux mêmes endroits, alors là je m'installe avec mes écharppes camo et l'affût prend le relais

De mon coté,

Je préfère les affuts mais je pratique plus la billebaude car je fais beaucoup plus de sorties repérage que de sorties affut. Lors des repérages on croise forcément un petit animal oiseau ou petit rongeur...

Affût a roulette ( 4x4 )

planqué a la sortie du bois ,


al07

Je préfère largement la billebaude pour le côté balade, exercice au grand air, découverte "active". Elle offre des possibilités d'approches qui me font vraiment vibrer.
Evidemment, l'affût a des avantages importants qui ont été cités : risque infiniment moindre de dérangement des animaux, angle de prise de vue maîtrisé, meilleure proximité, ... mais il faut accepter de rester sans bouger ce que je trouve pénible.
Je compose donc, mais billebaude plus que je n'affûte.

luigi

Citation de: Luigi le 07 Juin 2010, 09:39:11
Je préfère largement la billebaude pour le côté balade, exercice au grand air, découverte "active". Elle offre des possibilités d'approches qui me font vraiment vibrer.
Evidemment, l'affût a des avantages importants qui ont été cités : risque infiniment moindre de dérangement des animaux, angle de prise de vue maîtrisé, meilleure proximité, ... mais il faut accepter de rester sans bouger ce que je trouve pénible.
Je compose donc, mais billebaude plus que je n'affûte.

Je n'aurai pas mieux commenté ! ))))

Salut Jef,

j'ai répondu essentiellement affut, pour ne pas dire exclusivement. Je ne pratique occasionnellement la billebaude, mais seulement avec les sujets plus gros(grizzlis, ours polaire, élans seulement pendant le rut pour le sport) que moi. Comme ça si je dérange, en général je m'en rend compte rapidement  :mrgreen:

J'ai répondu billebaude essentiellement.
Pourtant, je suis un ancien pêcheur, mais la patience me manque.
Par contre mes meilleures photos, je les ai effectuées en affût!
C'est assez contradictoire, mais le plaisir de se déplacer et ainsi
d'associer la rando et la photo, me plait mieux.
Je fais tout de même un peu d'affût mais pas autant que la billebaude.

J'ai toujours privilégié la billebaude ( j'adore la marche ) mais j'ai pu ces dernières semaines gouter au joie de l'affut avec un habitué de cette technique et j'en garde que de bons souvenirs. D'ailleurs j'ai pu en ces occasions découvrir des espèces non observées auparavant, renardeaux et pics épeiches et c'était bien. J'essaie maintenant de faire un peu des deux.

J'ai répondu affût car je n'ai pas trouver ce que c'était "billebaude".

meee, billebaude veut dire que tu te balades,
ce qu'y veut dire que tu fais de l'approche.
En te baladant, ce que tu croises comme animaux,
tu gères sans déranger et tu shoots.
C'est grossièrement dit mais cela résume.

ah ok alors j'aurais dû répondre les 2

Salut,
Super ce fil, bonne idée!

Personellemnt pour l'instant je fais 100% de billebaude car avant d'avoir du matériel photo (acheté il y a 4 mois), mon activité principale était l'observation des animaux au cours de diverses "balades", simplement équipé d'une paire de jumelles.
C'est donc par habitude que je pratique le billebaude en sortie photo, mais je me suis appercu des limites de cette pratique (bien que j'ai eu des occasions en or et de superbes experiences, que ca soit en approche, aux aguets devant un lieu de passage ou tout simplement par surprise), c'est pour cette raison que je compte me mettre sérieusement à l'affut, en commencant avec les buses l'hiver prochain.
Mais jamais je n'abandonnerais totalement la billebaude, ne serait-ce que pour le plaisir de se ballader dans les bois avec l'espoir d'une belle rencontre.

Citation de: Giorgio le 02 Mars 2009, 17:36:11
A Paradisio, la billebaude sans discussion.   :grin: :mrgreen:

Georges

Même chose pour moi la billebaude.

L'affut pour les fourmis et la billebaude pour le mamouth
( a poil dur ).
Sans dec : billebaude pendant les séances de repérages et en chemin pour affut.
Ce qui fait d'une Pierre duex coups

Excellente question  :)

J'ai répondu "essentiellement l'affut", même si je pratique encore la billebaude de temps à autres, principalement pour me rendre à l'affut, lorsque ce n'est pas la nuit !, et lorsque j'apprends à découvrir un nouveau lieu.
Ce qui est amusant, c'est qu'il y a quelques années j'aurais répondu exclusivement l'approche ! :o

Pourquoi ce revirement ?
Déjà, et bien que je m'y consacre presque quotidiennement, je me considère presque plus comme un observateur que comme un photographe. Ou plutôt, je devrais dire que le moteur de mes sorties ne sont pas les images, à proprement parler, mais l'observation d'espèces dans les meilleures conditions possibles.
Les images dans ce processus n'arrivent qu'en bout de chaine et ne sont finalement plus que le résultat d'une lente préparation/maturation. Ceci, bien que je ne sorte jamais sans appareil ! :mrgreen:

À partir de là mon avis rejoint totalement celui de Julien, et des autres qui partagent cette approche. L'affut me permet d'observer plus de comportements, avec moins d'impact sur le milieu, tout en déterminant les éléments de ma composition au plus juste, par anticipation, en fonction du vent et de la lumière.

Reste tout de même les paramètres météo et la volonté du sujet comme incertitudes, ce qui est déjà beaucoup, certains jours !

Je précise qu'à la base, je n'aime pas rester sans bouger, mais que les périodes de repérages, ainsi que celles de bivouac en autonomie, constituent la partie active de ma pratique.
Avec le temps, ça me convient désormais bien comme ça, tandis qu'au début, l'affut était une véritable torture ! :mrgreen:

up ?  :grin:

Un mixte pour moi. Je vis dans une région très peuplée, l'arc lémanique (près de Genève). N'ayant que peu l'opportunité de sortir la semaine, cela veut dire une sortie par week-end, parfois deux mais rarement.

J'essaie donc de profiter au mieux de mes sorties en limitant mes déplacements. Je ne me vois pas faire 2 heures de route pour un affût de 2 heures. Difficile donc en plus de faire des repérages dans des coins que je ne connais pas. Par chez moi, les promeneurs/joggeurs/cavaliers/vétéistes sont légion. Je m'adapte donc en conséquence. J'ai quelques spots où je sais que je peux croiser du monde (animalier donc) et je m'y pose, sans camouflage en général. Suivant l'affluence humaine, je me déplace. Et les week-ends de grande foule, je reste rarement au même endroit.

Sinon, j'utilise quelques affûts publics pour l'ornitho. Dans ma région, il n'y a plus vraiment de coins où tu peux affûter pour cela en liberté.

uniquement affut, a cause de certaines personnes, les animaux sont ultra craintifs, mise a part les mésanges  :grin:, et comme ma patience est sans limite parfois (je dis bien parfois), que j'adore me faire oublier de la nature dans ma cachette invisible, et ben presque pas de billebaude

Hello
je pratique l'affut depuis une vingtaines d'années, car c'est vraiment le meilleur moyens de faire de jolies images.On a le choix du lieu, de l'ambiance, de l'angle de prise de vues,et sur tout on peu mieux appréhender l'exposition su site.Mais pour ce faire il est necessaire auparavant de passer de nombreuses heures sur le terrain en billebaude pour effectuer tous les reperages necessaires.Mais ies vrai que le passage au numerique a permis d'obtenir des résultats honorables en ne pratiquant que la billebaude.
De toute les façons l'affut est la seule technique qui permet le respect de la faune que l'on souhaite observer, et quel bonheur d'apercevoir un instant l'animal tant attendu aprés quelques heures d'affut. uy8 uy8 uy8 uy8 uy8

Bonjour à tous,

J'ai modifié mon vote. Depuis plus d'un an maintenant, j'ai presque totalement arrêté la billebaude. Il m'arrive encore de faire de mini-affûts, mais c'est toujours sur le chemin vers ou de retour d'un affût de longue durée (4-5 heures).

Comme le dit Pitou, l'affût fixe est selon moi le seul moyen respectueux (dans la mesure du possible) de la quiétude des animaux. Je dis bien dans la mesure du possible car en fonction du vent, mon odeur lors de l'affût et du chemin a de toute façon dérangé le secteur sur presque 180°, et sur une profondeur dépendant de l'intensité du vent. Mais comme il est encore impossible de ne pas avoir d'odeur, je fais avec et tente de limiter mes déplacements au strict minimum.


belles balades


Thierry

les 2 mon capitaine  8)