Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Les oiseaux => Discussion démarrée par: tanpat le 19 Décembre 2008, 18:35:42

Titre: Sitelles
Posté par: tanpat le 19 Décembre 2008, 18:35:42
Bonsoir,
J'ai un couple de sitelles qui vient enfin me rendre visite. Je vous propose donc cette image faite avec deux photos.
Cordialement.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: cerf de bleau le 19 Décembre 2008, 18:40:04
Rare d'en voir deux sur une même photo. Un grand bravo pour l'instant saisi.
J'aime beaucoup.
Yannick.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: carvi le 19 Décembre 2008, 18:42:02
Elles sont belles mais essayes le cadrage verticale.
Titre: Re : Re : Sitelles
Posté par: revel le 19 Décembre 2008, 20:10:58

Rare d'en voir deux sur une même photo.
c'est vrai,belle photo
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Michel d'Oultremont le 19 Décembre 2008, 20:21:22
Sympa
Titre: Re : Sitelles
Posté par: coccinelle le 19 Décembre 2008, 20:31:16
Déjà une ce n'est pas facile alors deux ))), si cela se reproduit essai le cadrage vertical

Sandrine
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Maupassant le 19 Décembre 2008, 20:42:16
Pas mal du tout. Bravo. Je pense aussi qu'en vertical, cela pourrait être top.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Bee le 19 Décembre 2008, 20:51:37
C'est vraiment bien fait  :shock: avec ce petit bout de queue qui chevauche celle du haut on croirait vraiment qu'il y en a deux...


C'est deux fois la même sitelle ou deux différentes ?
Titre: Re : Sitelles
Posté par: J-Patrick le 20 Décembre 2008, 09:29:39
Si j'ai bien compris, il s'agit d'un montage ? En tout c'est très bien réalisé ! Belle photo !
JP
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Gobymage le 20 Décembre 2008, 10:17:02
J'aime beaucoup cette image.
Dans un premier temps, j'ai aussi pensé qu'un format vertical conviendrait mieux mais finalement je trouve que l'effet de symétrie est mieux rendu par un format carré. Je la retire si elle ne te plait pas.
Amicalement,
Jérôme
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Couleurs Evasion le 20 Décembre 2008, 10:37:01
Je suis peut-être radical, mais un photographe animalier se doit de ne pas "trop" manipuler ses images, alors un montage  fhfh
D'autant que c'est ton second troisième en deux semaines (voir post http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70066.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70066.0.html), http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70737.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70737.0.html)).
Je n'avais pas réagi sur le premier montage mais il ne faudrait pas que cela devienne une habitude.

Cela n'a rien de personnel et il est indéniable que "techniquement" le montage est très bien réalisé. Mais pour moi, ces photos n'ont pas leur place ici  :?

Titre: Re : Sitelles
Posté par: Ben Coucou le 20 Décembre 2008, 11:22:52
Jolie photo pour ce doublé  :shock: :shock:
Titre: Re : Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 20 Décembre 2008, 12:31:53
Je vous remercie tous(tes) pour vos avis.
Bee, je ne sais pas si c'est la même, elles sont deux à me rendre visite.
Gobymage, pas de probléme pour ton recadrage, "ça le fait bien" aussi.
Citation de: jp le 20 Décembre 2008, 10:37:01
Je suis peut-être radical, mais un photographe animalier se doit de ne pas "trop" manipuler ses images, alors un montage  fhfh
D'autant que c'est ton second en deux semaines (voir post http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70066.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70066.0.html)).
Je n'avais pas réagi sur le premier montage mais il ne faudrait pas que cela devienne une habitude.

Cela n'a rien de personnel et il est indéniable que "techniquement" le montage est très bien réalisé. Mais pour moi, ces photos n'ont pas leur place ici  :?


jp, je ne sais pas si "un photographe animalier se doit de ne pas...." "Il ne faudrai pas..." "n'ont pas leur place..."C'est bien affirmatif tout ça!
Mais bon c'est ta façon de voir.
Personnellement, le respect absolu de la Nature est la ma seule régle. Faire des photos de piafs est un loisir, faire une image avec deux photos, un passe temps. Je vois beaucoup, de trés trés belles photos sur ce forun, qu'il faut aller chercher, qui se méritent, respect donc pour leurs auteurs.
Maintenant, si j'ai une majorité d'avis comme le tien, c'est tout simple je poste plus!
Cordialement.
Titre: Re : Re : Sitelles
Posté par: Bee le 20 Décembre 2008, 13:40:33
Citation de: jp le 20 Décembre 2008, 10:37:01
Je suis peut-être radical, mais un photographe animalier se doit de ne pas "trop" manipuler ses images, alors un montage  fhfh
D'autant que c'est ton second en deux semaines (voir post http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70066.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70066.0.html)).
Je n'avais pas réagi sur le premier montage mais il ne faudrait pas que cela devienne une habitude.

Cela n'a rien de personnel et il est indéniable que "techniquement" le montage est très bien réalisé. Mais pour moi, ces photos n'ont pas leur place ici  :?

Avis que je ne partage pas du tout.

Du moment que l'auteur ne fait pas croire que ce n'est pas un montage, j'y vois aucun inconvénient. La photo est un art, on n'est pas sur un forum de photographes de presse. Et j'imagine qu'on serait bien surpris de voire toutes les photos prises ici en format brut, sans recadrage ni aucune retouche de couleurs. Pourquoi certaines seraient acceptées et pas d'autres ?  :roll:

Tant qu'on y est, il faut aussi interdire les photos à la mangeoire, c'est aussi une sorte de montage...
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Gobymage le 20 Décembre 2008, 14:19:38
Je comprends à la fois l'avis de "jp" et "bee".

Il faut bien différencier le post-traitement qui a pour but de rendre une image plus flâteuse et harmonieuse (recadrage, courbes, accentuation...) et un montage où l'on a délibérément copier-coller des éléments. Précisr ce qui a été fait, c'est une question à la fois d'humilité et de déontologie. En effet, il est très difficile de capter certains comportements rares et cela fait partie de la qualité d'une image donc il ne faut pas induire en erreur les visiteurs sur des photos montages.

Je pense que le juste milieu est au minimum d'informer lors de la publication qu'il s'agit d'une photo montage (ce que l'auteur a fait même si cela aurait pu être plus explicite) mais il faut aussi laisser libre l'expression artistique.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Couleurs Evasion le 20 Décembre 2008, 15:40:43
CitationMaintenant, si j'ai une majorité d'avis comme le tien, c'est tout simple je poste plus!
Faut pas t'emballer de la sorte er4
Je suis le seul sur tes trois fils "photo-montés" à avoir réagit de la sorte.







Titre: Re : Sitelles
Posté par: Loïc ROGER le 20 Décembre 2008, 16:34:50
Salut Tanpat,

Je viens de voir tes photos et j'ai comme un sentiment de malaise et je vais t'expliquer pourquoi.

Tu mets une photo avec deux sittelles. Dans un premier temps, je la trouve superbe bien que la graine dans le bec me gêne un peu mais tout ne peut être parfait.

Je lis les commentaires et tout le monde semble être en accord avec mon sentiment. C'est une belle photo. Verticale ou horizontale c'est une affaire de gout.

Il faut arriver au 7ème commentaire (Bee) pour qu'il ait un doute et je me dis : je me suis fait avoir. Pour l'instant tu 'as toujours rien dit.

Il faut arriver à la 12ème réponse où tu expliques qu'il s'agit d'une photo montage, levant le doute sur ta photo. Je pose la question : Si personne n'avait soulevé le problème, est-ce que tu aurais dit qu'il s'agissait d'un montage.

Déjà dans un fil précédent charbonnière/bleue, il avait fallu que 14 de tes visiteurs soient dupés pour que tu révèles la supercherie et je dois te dire que c'est désagréable.

Je veux bien tout ce que l'on veut en matière de photo mais pour enlever toute ambigüité pourquoi ne l'annonces-tu pas dés le départ. Un titre tel que Sitelles (photo montage) et les choses sont claires dés le départ. Il n'y a aucune ambigüité et cela n'enlève rien à ton image qui est, je répète, très belle.

Amitiés photographiques.

Loïc
Titre: Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 20 Décembre 2008, 16:42:56
Eh bé, je vois que les avis sont partagés! vaste débat, mais je pense que si l'auteur d'une image ne triche pas, tout va bien, j'essais de poster des images qui me semble agréables à regarder tout simplement, et je suis trés content quand on me dit que c'est pas mal!
Bee, tu dis qu'on pourrai aussi interdire les photos des mangeoires, on peut aller plus loin, on pourrai penser aussi que les photos faites dans les affûts payants, c'est pas trés Nature, Nature, pour le "puriste" que je ne suis pas, pourtant on voit sur ce forum de superbes images faites dans ce genre d'affûts.
Gobymage, comment faire pour être plus explicite?
jp, ça m'ennuie que tu penses que je me suis "emballé" mais il me semble que si j'ai beaucoup de retours négatifs, il me semble logique de ne plus poster!!
Aller, bonnes photos - images, comme vous voulez.
Cordialement.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Luigi le 20 Décembre 2008, 16:45:47
Cher tanpat,

Je crains que tu ais tout mis en oeuvre pour arriver à cette situation.

Tes photos sont très sympas, mais je rejoins les avis précédents. Ce n'est pas faute d'en avoir discuter avec toi. Sur ce fil, ton introduction n'est pas claire ("J'ai un couple de sitelle qui vient me rendre visite..."), et ça ne rate pas, de nombreux bénéluxiens donnent des avis qui sont manifestement trompés. Et cela laisse planer un léger malaise.

Pour autant, tes photos sont bien et méritent d'être partagées. Je pense que le fait de construire une scène qui n'a jamais existé, et sur laquelle est basée la majeure partie des compliments que tu recueilles laisse un peu rêveur. Je ne comprends pas pourquoi tu n'affiches pas plus nettement le fait qu'il s'agit d'un photomontage. Je pense enfin que les artifices qui consistent à mettre en place une mangeoire pour faire venir les oiseaux n'a rien à voir. D'ailleurs, tes oiseaux viennent manifestement sur une mangeoire et personne ne songe à te faire une remarque sur ce sujet.

Il suffit donc d'annoncer "CLAIREMENT" ce que tu fais, sans laisser planer un doute par une formulation manifestement ambigüe.

En espérant voir encore tes montages sur Bénélux.  :wink:

Luigi
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Denis38 le 20 Décembre 2008, 16:59:29
Bonjour,

Je ne vois pas trop le rapport entre les photos faites à la mangeoire, les affûts payants, et les photos montage que tu proposes  :?
D'aileurs il n'y en a aucun...
Tes montagnes sont pas mal faits, mais personnellement ils ne m'intéressent pas! et je rejoins l'avis de JP pour dire que ce genre de montage n'a pas sa place dans cette section du forum. Mais peut-être faut-il en créer une si des gens sont intéressés?

Denis
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Gobymage le 20 Décembre 2008, 16:59:49
Citation de: tanpat le 19 Décembre 2008, 18:35:42
Bonsoir,
J'ai un couple de sitelles qui vient enfin me rendre visite. Je vous propose donc cette image faite avec deux photos.Cordialement.

Plus explicite : cela signifie que tu précises dans l'introduction de ton image qu'il s'agit d'un montage où tu as assemblé 2 images sur lesquels figure une seule sitelle.

Surtout si tu es adepte du montage, cela ne me dérange pas trop si cela reste naturel, mais dit le plus clairement. Je suis certain que tu n'auras plus ce genre de commentaires dans tes prochains posts.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 20 Décembre 2008, 17:03:08
Loîc ROGER et Luigi,

On est bien d'accord qu'en écrivant dans mon petit commentaire "je vous propose donc cette image faite avec deux photos"
C'est clair et net non? Je comprends pas là! Dites moi.
Cordialement.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 20 Décembre 2008, 17:16:54
Merci de ton avis, Denis 38.
Gobymage, je ne pensais pas qu'en précisant qu'il s'agit d'une image faite avec deux photos pouvait créer cette situation ambigue.
Cordialement.
Titre: Re : Re : Sitelles
Posté par: Gobymage le 20 Décembre 2008, 17:21:44
Citation de: tanpat le 20 Décembre 2008, 17:16:54
Gobymage, je ne pensais pas qu'en précisant qu'il s'agit d'une image faite avec deux photos pouvait créer cette situation ambigue.

Ne t'inquiète pas. N'hésite pas à mieux le préciser dans tes futurs posts, par exemple, entre parenthèses dans le titre. Beaucoup de visiteurs ne lisent pas forcément l'introduction. Pas d'ambiguité si c'est dans le titre. Ceux qui ne supportent pas les montages passeront leur chemin.
Amicalement,
Jérôme
PS : les 2 images originales devaient être sympa elles aussi.  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Sitelles
Posté par: Thadeus le 20 Décembre 2008, 17:23:03
Citation de: Gobymage le 20 Décembre 2008, 17:21:44
Citation de: tanpat le 20 Décembre 2008, 17:16:54
Gobymage, je ne pensais pas qu'en précisant qu'il s'agit d'une image faite avec deux photos pouvait créer cette situation ambigue.

Ne t'inquiète pas. N'hésite pas à mieux le préciser dans tes futurs posts, par exemple, entre parenthèses dans le titre. Beaucoup de visiteurs ne lisent pas forcément l'introduction. Pas d'ambiguité si c'est dans le titre. Ceux qui ne supportent pas les montages passeront leur chemin.
Amicalement,
Jérôme
PS : les 2 images originales devaient être sympa elles aussi.  :wink:

bonsoir,

tout à fait d'accord  :wink:

j'aime beaucoup vos photos (montage ou pas... ) elles me font plaisir  :grin:

amicalement

Thierry J.

Titre: Re : Re : Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 20 Décembre 2008, 17:44:23
Citation de: Gobymage le 20 Décembre 2008, 17:21:44
Citation de: tanpat le 20 Décembre 2008, 17:16:54
Gobymage, je ne pensais pas qu'en précisant qu'il s'agit d'une image faite avec deux photos pouvait créer cette situation ambigue.

Ne t'inquiète pas. N'hésite pas à mieux le préciser dans tes futurs posts, par exemple, entre parenthèses dans le titre. Beaucoup de visiteurs ne lisent pas forcément l'introduction. Pas d'ambiguité si c'est dans le titre. Ceux qui ne supportent pas les montages passeront leur chemin.
Amicalement,
Jérôme
PS : les 2 images originales devaient être sympa elles aussi.  :wink:
Merci pour cette précision, Gobymage. En fait je fais pas mal de photos de piafs et c'est pour sortir un peu des photos "classiques" que je me permet de proposer ce genre de "bidouillage"!
Thadeus, je suis trés heureux que mes images vous plaise.
Cordialement.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Macdav le 21 Décembre 2008, 13:09:34
Salut,

Pour ma part je pense que ce type de photo a tout à fait ça place sur ce forum mais il faudrait créer une section "retouche" ou alors
que l'auteur précise dessuite qu'il s'agit d'un montage ...

A suivre .....

(Superbe montage)

Amicalement

David
Titre: Re : Re : Sitelles
Posté par: Bee le 21 Décembre 2008, 20:18:23
Citation de: Loïc ROGER le 20 Décembre 2008, 16:34:50
Je lis les commentaires et tout le monde semble être en accord avec mon sentiment. C'est une belle photo. Verticale ou horizontale c'est une affaire de gout.

Il faut arriver au 7ème commentaire (Bee) pour qu'il ait un doute et je me dis : je me suis fait avoir. Pour l'instant tu 'as toujours rien dit.

Il faut arriver à la 12ème réponse où tu expliques qu'il s'agit d'une photo montage, levant le doute sur ta photo. Je pose la question : Si personne n'avait soulevé le problème, est-ce que tu aurais dit qu'il s'agissait d'un montage.


Non mais... quel délire. C'est la première phrase de ce fil :

CitationJe vous propose donc cette image faite avec deux photos.

Il n'avait rien d'ambigu, et ca dès le départ. Comment comprendre ca autrement qu'un photomontage ?? C'est vraiment de la mauvaise foi de dire qu'on se fait avoir...  :shock:



CitationBeaucoup de visiteurs ne lisent pas forcément l'introduction.

Et bien ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-meme au lieu d'accuser l'auteur d'avoir menti. C'est un comble.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: coccinelle le 21 Décembre 2008, 20:54:33
Et bien, je fais partie des personnes qui se sont faites avoir fhfh, mais pourquoi faire des montages la nature est tellement belle et n'a pas besoin de ça, et puis je suis sûr que même sans montage tes photos seraient super

Sandrine
Titre: Re : Re : Re : Sitelles
Posté par: Luigi le 21 Décembre 2008, 22:06:54
Citation de: Bee le 21 Décembre 2008, 20:18:23
Non mais... quel délire. C'est la première phrase de ce fil :

C'est peut-être la première phrase, mais tout de même :

tanpat a publié 4 fils.

Sur les trois premiers qui sont des montages, il fait tout ce qu'il faut pour faire croire que ce ne sont pas des montages (titres et commentaires l'attestent) et attend respectivement 14, 16 puis 18 réponses pour annoncer qu'il s'agit d'un montage. Plusieurs personnes, dont moi-même, lui proposons d'être plus clair afin de ne pas induire en erreur.

Sur le 4ème (celui-ci) : il nomme sont fil SITELLES avec un "s". Pourquoi met-il un "s" à sitelles ?
Il commence son introduction par :
"J'ai un couple de sitelles qui vient me rendre visite ...".
Puis il ajoute que cette image est réalisée avec deux photos, ce n'est pas d'une clarté limpide ...

Je pense que c'est effectivement ambigüe. La meilleure preuve en est que toutes les personnes qui ont répondu se sont fait prendre. Je reste persuadé qu'il était très simple de ne pas laisser planer ce doute. Et tout laisse penser que tanpat cultive cette situation.

Cela ne me gêne pas plus que cela, mais il faut appeler un chat un chat. Je regrette que son fil ne soit pas intitulé "Photomontage" tout simplement. Il est probablement le seul à faire cela sur Bénélux, c'est sympa et original, mais je ne comprends toujours pas pourquoi il n'explique clairement ce qu'il fait...

Luigi
Titre: Re : Re : Re : Re : Sitelles
Posté par: Bee le 21 Décembre 2008, 22:59:20
Citation de: Luigi le 21 Décembre 2008, 22:06:54
Sur le 4ème (celui-ci) : il nomme sont fil SITELLES avec un "s". Pourquoi met-il un "s" à sitelles ?
Il commence son introduction par :
"J'ai un couple de sitelles qui vient me rendre visite ...".
Puis il ajoute que cette image est réalisée avec deux photos, ce n'est pas d'une clarté limpide ...

Pas d'une clarté limpide, dire qu'une image avec deux photos ca signifie quoi d'autre que c'est un ... montage ?

Explique moi comment ca pourrait être interprété... autrement ? On doit pas parler la même langue.


CitationJe pense que c'est effectivement ambigüe. La meilleure preuve en est que toutes les personnes qui ont répondu se sont fait prendre.

Ca prouve surtout que les gens ne lisent pas ce qu'a mis l'auteur et se contentent de la photo.

Citation
Et tout laisse penser que tanpat cultive cette situation.

Ouais carrément un complot.
C'est franchement malhonnête ces accusations, il n'hésite pas à expliquer sa démarche...  et ca plait à certains, et pas à d'autres... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Sitelles
Posté par: ROMU le 22 Décembre 2008, 11:36:02
Citation de: Bee le 21 Décembre 2008, 22:59:20
Citation de: Luigi le 21 Décembre 2008, 22:06:54
Sur le 4ème (celui-ci) : il nomme sont fil SITELLES avec un "s". Pourquoi met-il un "s" à sitelles ?
Il commence son introduction par :
"J'ai un couple de sitelles qui vient me rendre visite ...".
Puis il ajoute que cette image est réalisée avec deux photos, ce n'est pas d'une clarté limpide ...

Pas d'une clarté limpide, dire qu'une image avec deux photos ca signifie quoi d'autre que c'est un ... montage ?

Explique moi comment ca pourrait être interprété... autrement ? On doit pas parler la même langue.


il peut s'agir de deux photos exposer différemment et assembler comme du HDR


Titre: Re : Sitelles
Posté par: Bee le 22 Décembre 2008, 11:44:39
Ah ouais quand on voit la photo on se dit tout de suite "ah tiens c'est typiquement une photo HDR !"  :o :roll:
Titre: Re : Sitelles
Posté par: Couleurs Evasion le 22 Décembre 2008, 12:22:56
On se calme, on se calme ...

C'est moi qui ai jetté le pavé dans la marre. Avec un peu de recul, j'étais en fait plus déçu de voir que l'auteur acceptait les commentaires superlatifs des personnes n'ayant pas pris le temps de lire que choqué par la démarche en elle-même.

Dans ce fils (pas les autres), c'était pour moi clair pour qui prenait le temps de lire le texte. Ce qui a mon sens est la moindre des choses avant de commenter (et par respect  à l'auteur et par soucis d'émettre un avis en tout état de cause).

Je pense qu'on peut maintenant tourner la page ...








Titre: Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 22 Décembre 2008, 12:26:12
Bonjour à tous(tes),
Tout d'abord je tiens a remercier Bee, Avocat de la défense sur ce fil.
  Luigi, je suis d'accord quand tu dis que sur mes trois fils précédent je n'ai pas précisé tout de suite qu'il s'agissait d'un assemblage de deux photos, mais dans mon esprit ce n'était qu'un petit jeu qui consistait à attendre qu'un visiteur soit interpelé par l'image proposée. Tu as d'ailleurs été le premier a être intrigué, et a me conseiller de préciser dès le début du fil qu'il s'agit d'un assemblage de photos, sur ce fil je ne vois pas en quoi mon intro n'est pas claire et nette! Il me semble que je parle Français du moins j'essaie!
  Je l'ai déjà dit, pour moi il n'était pas question de ne pas dire la vérité à un moment où a un autre des fils en question.
Pour SITELLES avec un S je ne comprends pas, il y a deux sitelles sur l'image non????.
   Quant a "cultiver cette situation" je comprend pas ce que tu dis!!!
   Pour le titre de mes fils, si cà t'ennuies pas tu me laisse choisir Hein!
Coccinelle,
   Je fais pas mal de photos de piafs alors pour sortir un peu des "classiques" je me permet ce genre de "bidouillage".
Macdav,
   Content que ce montage te plaise.
Cordialement.
Titre: Re : Sitelles
Posté par: tanpat le 22 Décembre 2008, 12:51:22
Romu, Bee, jp je répondais pendant que vous avez posté.
Romu, il s'agit bien de deux photos ou l'oiseau vient se poser sur la même branche et avec une attitude différente, l'expo et la lumiére doivent être semblables, ensuite gliser l'image 2 sur l'image 1 sous Ps3.
Bee, je ne sais pas faire le HDR.
jp, merci pour "on se calme,on se calme"
Cordialement.