Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Identification Faune - Flore => Faune => Discussion démarrée par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 15:48:08

Titre: Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 15:48:08
Bonjour,

Aujourd'hui, mise en place des mangeoires et autres boules de graisses, et par la même occasion, premier tests du couple 80-200 nikkor ED 2,8 et du doubleur Pro300 DG de Kenko...


Photo réalisée au travers de ma fenêtre, j'ai honte...

(http://img.skitch.com/20081127-c4c8y7niyuyyet5urqttdip4xb.jpg)

Une idée de qui est ce joli petit inconnu ? (Un peu moins gros qu'une mésange, je suis en Ardèche).

Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Olivier_S le 27 Novembre 2008, 15:54:27
Mésange à longue queue !
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 16:10:44
Bleue ?  :shock:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: la-taupe le 27 Novembre 2008, 16:15:22
Absent de ton guide ????  :shock:
t'as pas très bien cherché...
Titre: Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: P h o n a l y s le 27 Novembre 2008, 16:15:41
Citation de: Olivier_S le 27 Novembre 2008, 15:54:27
Mésange à longue queue !

assurément
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 16:24:23
Ben j'ai cherché, et j'ai la mésange à longue queue, mais blanche et noire, avec le tour de l'oeil rouge, mais nulle part de bleue !  fhfh Elle n'est pas dans l'ombre, elle est bleue...  :shock:

:mrgreen: Mais ça ne fait rien, je suis là pour apprendre ! Merci de vos réponses rapides !  :grin:

Mon guide : Les oiseaux d'Europe Ch.Perrins / M. Cuisin Chez Delachaux & Niestlè édition 1990

(page 182/183 mésanges, et pas de longue queue bleue.)

Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ASH le 27 Novembre 2008, 16:31:01
Guide moyen et vieille édition... bof bof, passe à l'artillerie lourde. Et sinon c'est l'ombre qui est bleue à cause de la balance des blancs, c'est tout, mais en aucun cas ta bestiole...
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 16:40:38
Loin de moi l'envie d'être insistent ou désobligeant, mais ma bestiole est belle et bien bleue !

Et la balance de mon D3 va pour le mieux...

(http://img.skitch.com/20081127-jat2tews1rdacajq97jeyfd7c1.jpg)

Je ne poserais pas la question si cet oiseau n'était pas bleu...  :wink:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ROMU le 27 Novembre 2008, 16:54:18
mésange a longue queue sans hésiter
Titre: Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe
Posté par: la-taupe le 27 Novembre 2008, 16:57:49
Citation de: Calou07 le 27 Novembre 2008, 16:40:38
Loin de moi l'envie d'être insistent ou désobligeant, mais ma bestiole est belle et bien bleue !

Et la balance de mon D3 va pour le mieux...

Je ne poserais pas la question si cet oiseau n'était pas bleu...  :wink:


non, elle n'est pas bleue, on se tue à te le dire depuis tout à l'heure. C'est l'ombre.
T'as donc jamais remarqué que des ombres sur une surface claire sont très souvent bleues  :?: :?:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 17:14:05
Mouais, moi je sais que l'oiseau était bleu... Maintenant...  :? De plus, il n'est pas à l'ombre...  :wink:

Mais ce n'est pas grave, si je trouve, je vous dirai.
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ASH le 27 Novembre 2008, 17:18:48
La preuve est sur ta photo Calou, regarde les ailes ^.^
Titre: la vache vous êtes virulents
Posté par: gatfred le 27 Novembre 2008, 17:25:43
la vache vous êtes virulents.
Moi aussi j'aurais dit bleu. Mais la remarque de ASH est constructive. En effet, quand je regarde l'aile de la pointe vers la base, la démarcation "blanc - bleu" est anormalement franche.  Bien vu!

sacré phénomène d'optique sur ce coup là.
je me coucherai moins bête ce soir.
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ROMU le 27 Novembre 2008, 17:53:14
je me suis permis de modifier très légèrement la balance des blancs( si cela te gène je retire)
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 17:58:06
Et bien ça reste bleu, et pas bleu ombre à mon avis, pour les ailes, nombre d'oiseaux ont des démarcations franches, mais je ne souhaite pas polémiquer, je souhaite seulement savoir quel est cet oiseau. Merci de votre intérêt.
Titre: Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ROMU le 27 Novembre 2008, 17:59:41
Citation de: Calou07 le 27 Novembre 2008, 17:58:06
Et bien ça reste bleu, et pas bleu ombre à mon avis, pour les ailes, nombre d'oiseaux ont des démarcations franches, mais je ne souhaite pas polémiquer, je souhaite seulement savoir quel est cet oiseau. Merci de votre intérêt.

sur mon écran calibré ce n'est pas bleu du tout, ou alors il faut que fasse calibrer mes lunettes  :mrgreen:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Olivier_S le 27 Novembre 2008, 18:25:23
Poste ta photo sur un forum ornitho !
J'espère que tu tomberas sur des mecs indulgents et patients  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'E
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 18:51:13
Citation de: ROMU le 27 Novembre 2008, 17:59:41
Citation de: Calou07 le 27 Novembre 2008, 17:58:06
Et bien ça reste bleu, et pas bleu ombre à mon avis, pour les ailes, nombre d'oiseaux ont des démarcations franches, mais je ne souhaite pas polémiquer, je souhaite seulement savoir quel est cet oiseau. Merci de votre intérêt.

sur mon écran calibré ce n'est pas bleu du tout, ou alors il faut que fasse calibrer mes lunettes  :mrgreen:

Ben mon Crt va bien, tout comme mon D3, mes jumelles aussi, ma vue peut-être alors.

Ce n'est pas grave, merci.
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: stephgig le 27 Novembre 2008, 19:05:21
C'est bel et bien une mesange a longue queue
le resultat bleuté que tu as est sans aucun doute du au fait que tu a pris ton image a travers la fenetre
c'est de l'abberation chromatique
maintenant si tu veux absolument que ce soit autre chose qu'une mesanga a longue queue .........

Steph
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Vince_ le 27 Novembre 2008, 19:14:17
Mésange à longue queue pour moi aussi.

Je ne suis pas ornitho pro mais sincèrement je ne vois pas quelle espèce tu pourras nous trouver.

Ca serait à choisir parmi les pouillots par exemple, là je ne m'avancerai pas

A+

vince
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ASH le 27 Novembre 2008, 19:28:15
Tu as gagné, c'est une Mésange à ombre bleue géante d'Amazonie (Parus deliriumii), très rare, pour l'appâter il faut s'imbiber de whisky bas de gamme et gober quelques pastilles "spéciales", et là, la magie opère.

:oops:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: danhaz le 27 Novembre 2008, 19:29:23
Pas de doute sur la mésange à longue queue mais elle est bel et bien "bleu ardoisé" chez moi, l'effet est quand même troublant  er4
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Calou07 le 27 Novembre 2008, 19:44:34
C'est bon les gars, on conclut là. Merci, je prends votre réponse, n'en rajouter pas, ça ne donne pas envie...

Une fois encore merci d'avoir pris la peine de répondre.

Certainement une aberration chromatique.

Bonne soirée.
Titre: Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Bee le 27 Novembre 2008, 22:25:03
Citation de: Calou07 le 27 Novembre 2008, 19:44:34
C'est bon les gars, on conclut là. Merci, je prends votre réponse, n'en rajouter pas, ça ne donne pas envie...

Aller aller, quelque soit sa couleur (au pire elle s'est prise un bain de myrtilles  :mrgreen:) rien qu'à la forme il n'y a aucun doute, c'est bien une mésange à longue queue ;)

Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: la-taupe le 30 Novembre 2008, 17:08:04
Damned, une invasion de mésange à longue queue bleue en Europe de l'Ouest, en v'là une autre avec ce lien !!

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,69414.0.html
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Scatmax le 30 Novembre 2008, 17:44:09
Je mets ma mésange à longue queue si ça peut aider  :roll:

(http://nsa03.casimages.com/img/2008/11/30/08113005464860514.jpg) (http://www.casimages.com) (http://img.skitch.com/20081127-jat2tews1rdacajq97jeyfd7c1.jpg)
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: jeremyyy le 30 Novembre 2008, 17:59:29
elle a du tomber dans un pot de peinture.
ok je  :arrow:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Scatmax le 03 Décembre 2008, 10:47:22
Elle est bleuté car elle est juvénile  :mrgreen:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: beruberu le 03 Décembre 2008, 16:06:43
C'est une mésange à longue queue... Pas la peine de se battre sur le bleu ou pas le bleu! Une mésange bleue à une calotte bleue, est beaucoup plus petite, et n'a pas... de longue queue lol! Keep smiling...

Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Dylan Koller le 03 Décembre 2008, 18:11:33
Moi je pense qu'il n'était pas trop à l'ombre parce que il y a l'ombre de l'oiseau sur la branche.

Dylan
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: etienne.be le 05 Décembre 2008, 16:50:03
un bel  exemple d'aberration du plumage cette Mésange "mélanique". beau document.
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: ASH le 05 Décembre 2008, 19:06:03
...
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Bee le 05 Décembre 2008, 22:59:27
 :lol:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Phoxinus le 21 Février 2009, 11:54:46
Bonjour, je suis d'accord avec vous , elle n'est pas bleue : la partie éclairée par le soleil a sa vrai couleur (blanche) et la partie éclairée par le ciel bleu ... est bleue, un peu comme la neige blanche au soleil mais dont les parties à l'ombre sont toujours nettement bleues, surtout sur une photo . J'ai pas mal de photos d'oiseaux blancs paraissant bleus dans leur partie à l'ombre ( mouettes, goélands ...)
Et c'est sans aucun doute une mésange à longue queue ...
Titre: Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Swisshawk le 22 Février 2009, 20:01:18
Citation de: Olivier_S le 27 Novembre 2008, 15:54:27
Mésange à longue queue !

Sans l'ombre d'un doute... page 321 du Guide ornitho Mullarney Svensson, p307 dans le guide heinzel des oiseaux d'europe...

certainement un sujet mélanique par contre, donc observation intéressante...


Titre: Re : Re : Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'E
Posté par: la-taupe le 23 Février 2009, 08:31:24
Citation de: Swisshawk le 22 Février 2009, 20:01:18
Citation de: Olivier_S le 27 Novembre 2008, 15:54:27
Mésange à longue queue !

Sans l'ombre d'un doute... page 321 du Guide ornitho Mullarney Svensson, p307 dans le guide heinzel des oiseaux d'europe...

certainement un sujet mélanique par contre, donc observation intéressante...


chers Swisshawk et etienne.be
pouvez-vous nous expliquer en quoi cette mésange à longue queue est mélanique ?
merci !
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Swisshawk le 23 Février 2009, 08:47:30
Ta question me pousse à jetter un noueau coup d'oeil à la photo et à me demander si effectivement elle l'est. Un sujet mélanique voit le noir s'exprimer au détriment des autres couleurs, jusqu'à devenir tout noir. Ici, toutes les plumes qui seraient plus foncées que blanches sur un individu normal semblent bleues foncées ou noires, mais celles qui seraient blanche sur un individu normal le restent... on peut donc penser que c'est une forme de mélanisme assez avancée, mais pas totale (l'oiseau serait uniformément sombre).
Pour ma part j'exclus un problème de prise de vue (il est hautement improbable que l'ombre ou le défaut d'exposition ou de colorimétrie suive un dessin aussi net et symétrique). Si l'oiseau avait subi une coloration par élément externe, il y aurait plus de chance que le foncé soit sur le dessous que sur le dessus...

Maintenant j'aimerais avoir une confirmation de la part d'un spécialiste qui aurait observé du mélanisme chez les mésanges à longue queue. Et c'est clair que vu la taille du sujet, sa mobilité, son espèrance de vie et sa fréquence, il faudrait du bol pour que d'autres observations aient été faites du même individu...
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Stong le 23 Février 2009, 16:22:06
Salut,

Je suis pas sur qu'il y ait beaucoup de spécialiste du mélanisme chez la mésange à longue queue sur le forum...

Non, cette mésange n'est pas mélanique. Regardez un peu mieux les photos.

Citation de: Swisshawk le 23 Février 2009, 08:47:30
Si l'oiseau avait subi une coloration par élément externe, il y aurait plus de chance que le foncé soit sur le dessous que sur le dessus...
En effet, il est rare que l'on jette de l'encre sur une mésange à longue queue. Elle a plus souvent tendance à se poser dans l'encrier :)

Bonne journée
GC
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: NatViv le 23 Février 2009, 21:23:38
Peut-être a-t-elle forcé sur le Bleu de méthylène cette mésange à longue queue ? :mrgreen:
Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Swisshawk le 23 Février 2009, 21:27:52
j'ai repris la photo sur un PC fixe avec un bon écran, et effectivement ce n'est pas une mélanique...

Désolé, j'ai pêché par précipitation !!!

Titre: Re : Dans mon jardin, mais quoi ? Absent de mon guide "Les oiseaux d'Europe"
Posté par: Mustella le 27 Février 2009, 08:48:40
Je me permet d'intervenir, en tant que bagueur, et naturaliste professionnel (N'y voyait aucune forme de prétention). Cette pauvre Mésange à longue queue, ne pose aucune aberration chromatique du plumage, ni le moindre souci d'identification. néanmoins certains individus sont effectivement plus sombre que d'autres, et beaucoup moins colorés, sans être pour autant à classifier dans une sous espèce particulière. En cette saison il n'y a plus de juvéniles. Sont à classer dans cette catégorie, les jeunes oiseaux sortis du nid et qui n'ont pas encore effectué leur mue: Post-juvénile qui à lieu chez les passereaux environ trois semaines à un mois aprés la sortie effective du dit nid. mais, la difraction de la lumière et les ultra-violets peuvent donner une tendance au blanc bleuté. Je pense que c'est le cas ici.