Voici le ragondin, espèce sympathique mais nuisible pour toutes les étendues d'eau où il se trouve :?.
Il ravage tout (surtout les arbres), et vous rend un étang dans un état de désolation complète. :evil:
Amitié
J.M
trés belles images
pour le nuisible il faut se rappeller que l'homme à quand mème quelques sacoches
en suite que que le ragondin n'a pas demandé à venir en europe
et pour les arbres je ne pense pas aprés 30 ans d'observations que le ragondin mange les arbres (plutot lescastors, mais c'est un autre débat)
beau piqué et tres belle lumiere
la 1 me plait particulierement, la 2 est bien mais la plongé me fait preferer la 1
A+
et bonne continuation
seb
la 2 est trés sympa
Citation de: jmcayd le 18 Novembre 2008, 18:23:33
Voici le ragondin, espèce sympathique mais nuisible pour toutes les étendues d'eau où il se trouve :?.
Il ravage tout (surtout les arbres), et vous rend un étang dans un état de désolation complète. :evil:
C'est le diable en personne ce ragondin, surement de sa faute si notre planète ne va pas très bien... :mrgreen:
Et nous, on pète pas tout sur notre passage depuis des lustres, peut-être ?
Excusez ma grossièreté, mais moi je l'aime bien ce démon là...
Christian
Superbes images, bravo !
Le seul nuisible sur terre c'est l'homme!!!!!!!! :sad:
Frédéric, oui humain mes honteux pour les agissements de certains de mes "frères"
Les photos sont nettement mieux que le commentaire. Le ragondin peut poser des problèmes par les terriers qu'il creuse et qui peuvent fragiliser les digues. En dehors de ça, souvent il lutte efficacement contre l'envahissement des plans d'eau par les sirpes, les phragmites ou les massettes.
Rémy
Merci à tous pour votre passage et vos compliments :grin:.
Citation de: jeanlouis83 le 18 Novembre 2008, 18:45:27
pour le nuisible il faut se rappeller que l'homme à quand mème quelques sacoches
en suite que que le ragondin n'a pas demandé à venir en europe
Il est vrai que l'homme y est pour quelque chose dans la venue des ragondins.
Citation de: XRay le 18 Novembre 2008, 19:24:03
Et nous, on pète pas tout sur notre passage depuis des lustres, peut-être ?
Excusez ma grossièreté, mais moi je l'aime bien ce démon là...
Christian
Il n'y a pas de mal Christian,
Mais il faut savoir qu'après son introduction en France via l'Amérique du sud, pour la pelleterie, le ragondin fut remis en liberté par ce que la mode de sa peau fût passé de mode. Il a su s'acclimater à merveille, et aujourd'hui il fait fait parti de notre faune. Il faut savoir que sur certains plans d'eau, une population peu avoisiner (ce que j'ai recenser il y a quelques mois) plus de 80 individus.
J'ai pu constater l'évolution d'un superbe plan d'eau près de chez moi, où en 4 ans nous sommes passé d'un endroit luxuriant, à des arbres bouffés à la racine, et tout le reste.
La commune fait régulièrement des éradication, pour réguler la population, mais franchement rytyt.
C'est vrai qu'il sont bien sympathique, moi même j'entretien de bons rapports :grin:, et mon fils aussi (je joint une tof), mais quoi que l'on dise, ça déboise sec er4.
Amitié
J.M
c'est rigolo sur ta dernière image (impressionnante !) il y aussi une ouette d'égypte... c'est aussi une espèce introduite...
Ok pour ces photos mais nous on parle d'animaux sauvage pas de troupes domestiques qui cotoient l'homme et sont nourries par lui.
Sur les photos ce ne sont pas des animaux sauvages chassés etc
Il y a une différence importante je crois
Rémy
Pour la ouette d'egypte, elles (5) sont arrivé il y a 4 ans, et ont élus domicile chez nous, je suis oies depuis, et j'arrive à les approcher, malgré le faite qu'elles sont extremement craintives.
Moi je dirai pas "domestique", parceque pour les approcher ce n'est pas facile. Mon fils (sur la photo), est avec eux depuis 3 ans, ils arrivent à le reconnaitre, et tout le monde n'y arrive pas.
Amitié
J.M
en effet ce genre de concentration ne peut que generer des degats
et d'un coup tes premieres photos perdent, a mes yeux, ttes saleurs valeurs et n'ont selon moi plus leurs place dans cette section du forum
au même titre que des chats non forestiers d"aillleurs
pop
ok,ça fait des trous,mais comme d'autres animaux qui font leurs terriers. moi je les aimes bien et je vais les voir souvent...
Citation de: popeye le 18 Novembre 2008, 21:36:36
en effet ce genre de concentration ne peut que generer des degats
et d'un coup tes premieres photos perdent, a mes yeux, ttes saleurs valeurs et n'ont selon moi plus leurs place dans cette section du forum
au même titre que des chats non forestiers d"aillleurs
pop
Tu sais popeye, les approcher n'a pas été facile, maintenant j'en vois pleins qui essaye d'en faire autant, sans succès (sur cet étang). Pour les plus vieux que je connais depuis 2 ou 3 ans, j'arrive à les faire monter sur mes genoux, alors popeye......... Pour moi "tes yeux" ne sont que les tiens, et je te propose d'en faire autant et je te propose de venir poster sur mon fil :mrgreen:.
Amitié
J.M
La deuxième photo est la plus réussie à mon gout avec toutes ces feuilles automnales, et la 3eme est un beau document. Ces animaux sont peu farouches, et bien profites en un max :grin:
Quant à ton appellation de nuisible, je partage ton avis: selon moi, seuls sont dits nuisibles les animaux importés qui déséquilibrent un écosystème et uniformise la faune de la planète. Le ragondin en europe en fait partie, tout comme l'écureuil gris, la tortue de floride, ....même s'ils n'ont pas demandé à venir ici....
Pour répondre à Popeye, si l'on ne devait pas poster les photos d'animaux non farouches, toutes les séries de bouquetin ou d'écureuils en parc, par exemple, devraient etre interdites .... Ce serait vraiment dommage de se priver de ces belles images, non?
Fabien
Merci fabien, je suis d'accord avec toi, sur le faite qu'ils n'ont pas demandé à venir.
Oui j'en profite car je suis avec eux presque 3 ou 4 fois dans la semaine. Et je suis même arrivé à rentrer dans leur intimité, ce qui n'est pas rien :mrgreen:
Amitié
J.M
mon propos n'est pas de polemiquer mais il faut bien avouer que la photo du making off ne fait pas vraiment "sauvage"
cependant moi qui suis un "photographe de plaine" il me semble assez osé de comparer le parc du centre ville et des photos de bouquetins réalisés entre 1600 et 2000m ou plus
mais bon c'été juste mon ressenti par rapport a la meute de ragondins, pas plus
pop
JM tu n'es qu'un odieu ragondophil :grin: ( c'est une blague)
Non j'ai bien compris ou tu voulais en venir (ton fil sur les cervidés est top d'ailleurs), mais crois moi, c'est peut être un meute, mais les approcher n'est pas facile, surtout quand la commune vient très souvent pour les supprimer. Alors la vue d'un humain à moins de 10 m, fait fuire tout ce petit monde. Et puis c'est loin d'être un parc de centre ville, car c'est étang se trouve en bordure de forêt, avec bien 10 km de champs aux alentours.
Amitié
J.M
Citation de: jmcayd le 18 Novembre 2008, 22:16:24
Alors la vue d'un humain à moins de 10 m, fait fuire tout ce petit monde.
c'est plutot en contradiction avec la photo de ton fils, non? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
jmcayd, je connais parfaitement le site où pris tes ragondins et je me permettrais une ou deux remarques
1) Le ragondin est vecteur de la leptospirose.............. alors gaffe, mais vraiment gaffe à ce que tu ne transmette pas que ta passion à ton fils. Pris à temps cela se soigne, mais en retard çà a des conséquences dramatiques. (pas de contact direct, pas de mains dans la pelouse, gel désinfectant obligatoire)
2) Ces animaux sont clairement domestiqués, car ils sont nourris tou les jours par les riverains (la dernière fois que j'y suis allé, y'en a même un qui était tellement tombé amoureux, qu'il a voulu me suivre dans la voiture) Donc, tu n'es pas dans la bonne section.
Sinon, belles images
Citation de: honeybadger le 18 Novembre 2008, 22:23:18
jmcayd, je connais parfaitement le site où pris tes ragondins et je me permettrais une ou deux remarques
1) Le ragondin est vecteur de la leptospirose.............. alors gaffe, mais vraiment gaffe à ce que tu ne transmette pas que ta passion à ton fils. Pris à temps cela se soigne, mais en retard çà a des conséquences dramatiques. (pas de contact direct, pas de mains dans la pelouse, gel désinfectant obligatoire)
2) Ces animaux sont clairement domestiqués, car ils sont nourris tou les jours par les riverains (la dernière fois que j'y suis allé, y'en a même un qui était tellement tombé amoureux, qu'il a voulu me suivre dans la voiture) Donc, tu n'es pas dans la bonne section.
Sinon, belles images
Tu réside en Yvelines toi aussi, où ça? Alors pour qu'il te suivent dans ta voiture, il a fallut tout de même qu'il fasse quelques centaines de mètres.
Quand à la désinfection des mains j'ai un flacon alcoolisé, dans la voiture.
Amitié
J.M
Nan, le 92, mais le coin est connu :mrgreen:
Il m'a suivi jusqu'au pied de la butte :mrgreen:
Là tu dois faire erreur mon ami, car pardon de te contredire, mais là il n'y a pas de butte :mrgreen:, il y a juste un long chemin d'une centaine de mètre de la bordure de fôret, aux étangs.
Connu peut être un autre coin (vas y donne le nom, ça m'interresse :), mais pas celui où je vais.
Bien cordialement
J.M
Ce que m'inspire ce fil, c'est que le véritable nuisible c'est l'homme. Le ragondin a par contre toute ma sympathie.
sympa tes dernieres photos JM :shock: voyeur va!
Citation de: alban66 le 19 Novembre 2008, 20:16:01
sympa tes dernieres photos JM :shock: voyeur va!
Merci Alban,
A vrai dire J'ai eu un petit peu de chance, mais je reste persuadé qu'il sagissait de 2 males :mrgreen: :mrgreen:
Le soumis n'a jamais apprécié :P
Amitié
J.M
Salut,
sans vouloir rentrer dans la polémique j'ajourerai quelques précisions, le problème de base ne vient pas des ragondins mais bien du milieux qui leurs permet de ce développer sans réelle limites. Les étangs, en règle général, ne sont en rien des écosystèmes naturel, ce sont des stades de développement maintenus artificiellement par l'homme et ou la chaine alimentaire et rompu de bas en haut, il est donc normale que des espèces très prolifique et exemptes de toutes prédation vois leurs effectifs grimper à vu d'œil. Alors arrêtons de dire que le problème viens des ragondins. (j'ai jamais vu de prolifération dramatique de ragondin sur des rivières de première catégorie pourvus d'une végétation rivulaire digne de ce nom). Quand au nom de "nuisible" je préfère ne rien dire...
Par contre je trouve les photos sympa notamment la 2.
Cordialement, Roald
Bonjour
Il est vrai que sur des points d'eau tel que des étangs et autres points d'eau fermé, on est bien d'accord, l'écosystème et le biotope de certaines especes est rompu de toutes parts, donc pour ce . C'est vrai aussi, je dois le reconnaitre que le "titre" n'est valable que pour l'endroit que je connaît, car cet été après avoir fait une partie des étangs et lacs des Landes, où j'ai pu tiré pas mal de portrait de ragondins, je n'ai remarqué "effectivement" de tel dégât, mais en discutant avec des gens du pays, certains n'hésitaient pas à dire que sur certaine plantation, le ragondin faisait tout de même pas mal de dégât.
Alors "nuisible" peut être pas, mais même dans un biotope favorable on sait qu'il est capable de causer beaucoup de soucis au maraîchers.
http://www.roc.asso.fr/protection-faune/ragondin.html
Alors on pourra dire ici et là ce que l'on veut, je pense que tout le monde ira de son affectif.
Amitié
J.M
Citation de: jmcayd le 19 Novembre 2008, 20:54:27
Citation de: alban66 le 19 Novembre 2008, 20:16:01
sympa tes dernieres photos JM :shock: voyeur va!
Merci Alban,
A vrai dire J'ai eu un petit peu de chance, mais je reste persuadé qu'il sagissait de 2 males :mrgreen: :mrgreen:
Le soumis n'a jamais apprécié :P
Amitié
J.M
j'aurais pas apprécié non plus :mrgreen: mais ça concerne que moi uy8
2 belles photos quelle proximité ! :shock:
Par contre le titre ne me plait pas du tout, comme le dit Orca : Le seul nuisible sur terre est l'homme !
Citation de: toune le 20 Novembre 2008, 09:36:53
2 belles photos quelle proximité ! :shock:
: Le seul nuisible sur terre est l'homme !
tout à fait d'accord et à 100%. :)
J.M
Citation de: popeye le 18 Novembre 2008, 22:07:08
mon propos n'est pas de polemiquer mais il faut bien avouer que la photo du making off ne fait pas vraiment "sauvage"
cependant moi qui suis un "photographe de plaine" il me semble assez osé de comparer le parc du centre ville et des photos de bouquetins réalisés entre 1600 et 2000m ou plus
Non, bouquetins et ragondins c'est pareil, en tout cas tout dépend de l'endroit et de la saison. Par chez moi, à certaines periodes de l'année, tu croises les bouquetins directement sur le parking. Puis dans les 15 minutes de rando qui suivent, il n'est pas rare de devoir en contourner un qui est couché au beau milieu du sentier et ne bouge pas même quand vous êtes à moins d'1 mètre de lui... fhfh
belles photos tout de meme!!!Sans faire plus de polémique,pour moi la seule espéce de nuisibles sont les chasseurs....les hommes ,certains,arrivent a faire de belles choses pour la nature!
Hum................... je reste dubitatif sur la polémique sémantique........................
J'invite cordialement tous les amoureux de notre ami le ragondin (oui, même ceux qui lui amènent des carottes) à en lire un peu plus sur la bête :mrgreen: (sur ces déprédation, impacts, maladies véhiculées etc....) puis s'ils ont un peu de temps à perdre utilement à se renseigner sur la notion d'espèce allocthone invasive............
Navré d'être aussi "cruel" et direct, mais à mes yeux, un bon ragondin c'est un ragondin vivant en amérique du Sud ou mort en Europe (accepté éventuellement sous forme de terrine :mrgreen:)
Citation de: mumu le 20 Novembre 2008, 13:08:14
Non, bouquetins et ragondins c'est pareil,
fhfh fhfh fhfh fhfh
comparer des animaux quasi apprivoisés car nourris par des citadins ignorants, à une espèce emblématique de nos montagnes, faut quand même oser! le fait que les bouquetins soient peu farouches, n'en fait en rien des animaux domestiqués!
Salut,
Quoi qu'on en dise, les photos sont tout de même très sympa... On ne peut pas enlever cela au photographe, en revanche je rajoute mon mot sur la polémique :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
je pense que vous vous trompez tous de direction mes amis, sans vouloir être prétentieux, on se moque de savoir qui est le fautif, l'homme ou la bête introduite... Il faut maintenant agir pour éviter deux choses:
1. que l'écosystème naturel ne se détériore à cause de cette introduction
2. que cela se reproduise....
Et ce n'est pas du qu'au commerce!!! D'ou est ce que les tortues de floride viennent... On les trouve dans le milieu neturel parce que les gens les relachent quand elles deveinnent trop grosses!!!
Biensur ce n'est que mon point de vue, mais dans de nombreux cas l'introduction est trop avancée pour essayer de déterminer la cause... Essayons plutot de trouver des solutions...
Amicalement
Bien d'accord Crisp
Commencer par appliquer la loi et la durcir dans certains cas est une piste, donner des moyens aux assos de lutte (Celle de la grenouille taureau par ex) et des protocoles valides de destruction en est une autre........
Je vous laisse réfléchir sur une phrase de François Terrasson qui disait de mémoire "les espèces invasives d'aujourd'hui seront les espèces de demain"
à méditer... :mrgreen:
Citation de: mumu le 20 Novembre 2008, 13:08:14
Citation de: popeye le 18 Novembre 2008, 22:07:08
mon propos n'est pas de polemiquer mais il faut bien avouer que la photo du making off ne fait pas vraiment "sauvage"
cependant moi qui suis un "photographe de plaine" il me semble assez osé de comparer le parc du centre ville et des photos de bouquetins réalisés entre 1600 et 2000m ou plus
Domestique j'entend le chat et le chien, le cochon "noir" quelque fois :mrgreen:, mais on peut dire ce que l'on veut le ragondin nourrit par l'homme où pas se ne sera jamais un "domestique".
Je ne veux pas enlever à "popeye" tout le mérite et la patience qu'il doit avoir, pour faire les jolies tofs que j'ai vu sur son dernier fil, mais une jolie tof reste une jolie tof, domestique ou pas.
Pour répondre à Honeybadger, oui la photo avec mon fils et les ragondins sont bien au lac de l'isle adam :), mais les 2 premières ont été faite aux étangs de commelle près de Chantilly :mrgreen:.
Amitié
J.M
Citation de: Chiro le 20 Novembre 2008, 17:20:34
Je vous laisse réfléchir sur une phrase de François Terrasson qui disait de mémoire "les espèces invasives d'aujourd'hui seront les espèces de demain"
à méditer... :mrgreen:
Salut a tous
Ben ,....après réflection je ne suis pas d'accord fhfh.
Surtout que cela sera toujours au détriment d'espèces locales,et qu'avec cette logique, les limites de l'absurde sont dissoutes. :?
Mais l'espèce humaine en la matière en tient une couche. On a sûrement dû perdre quelques chromosomes durant notre évolution...hélas...hélas
Shaggie
Citation de: jmcayd le 18 Novembre 2008, 22:04:10
...... presque 3 ou 4 fois dans la semaine. Et je suis même arrivé à rentrer dans leur intimité.... :mrgreen:
J.M
je commence à comprendre...... er4 er4 er4 er4
j' aime bien le ragondin...mais y'a des limites :grin: :grin:
partager leur intimité d' accord (quoique... :grin:) mais rentrer dedans... :shock: :shock:
bruno
Citation de: Denis38 le 20 Novembre 2008, 14:56:10
Citation de: mumu le 20 Novembre 2008, 13:08:14
Non, bouquetins et ragondins c'est pareil,
fhfh fhfh fhfh fhfh
comparer des animaux quasi apprivoisés car nourris par des citadins ignorants, à une espèce emblématique de nos montagnes, faut quand même oser! le fait que les bouquetins soient peu farouches, n'en fait en rien des animaux domestiqués!
Je ne comparais pas tant les deux espèces que la facilité qu'il y avait à les approcher et les photographier par endroit fhfh même si, il est vrai, mon propos était un brin provocateur :mrgreen:
Je reprends ce fil après un bon bout de temps mais je voulais juste ajouter quelque chose.
Le ragondin est, à mon sens, nuisible dans plusieurs cas (développés précédemment).
Un point, me semble-t-il, n'a pas encore été développé: la concurrence aux espèces indigènes.
Le ragondin (espèce introduite) prend malheureusement la place de nombreuses espèces indigènes dont les populations sont parfois déjà en fort déclin; je pense en particulier au campagnol amphibie. Ces deux espèces occupent globalement les mêmes milieux; la lutte pour les disponibilités alimentaires et territoriales ont tournées en faveur du ragondin, plus prolifique et surement plus ubiquiste.
D'un autre côté, le ragondin peut dans certains cas, jouer le rôle de tondeuse (je m'explique): suivant les cas, les gestionnaires de réserve naturelle (ou autre espace naturel) prévoient dans leur plan de gestion des opérations de fauche (scirpaie, megaphorbiaie...). Le ragondin, en prélevant les végétaux nécessaires à son alimentation, remplit se rôle de "faucheuse" permettant ainsi de consacrer les budgets fauche à d'autres opérations de gestion.
Voila, jesper que j'ai été clair :grin:
Pour ceux qui cherche à les voir évolué et se laissez approché par eux allez au étang de l'île d'adam, après on reparle de qui est le nuisible à proprement dit :)
Olivier
Citation de: Chiro le 20 Novembre 2008, 17:20:34
Je vous laisse réfléchir sur une phrase de François Terrasson qui disait de mémoire "les espèces invasives d'aujourd'hui seront les espèces de demain"
à méditer... :mrgreen:
peut être mais souvent au dépends des espèces autochtones ....
flo
Citation de: gatorgpn le 20 Février 2009, 23:36:53
Je reprends ce fil après un bon bout de temps mais je voulais juste ajouter quelque chose.
Le ragondin est, à mon sens, nuisible dans plusieurs cas (développés précédemment).
[...]
D'un autre côté, le ragondin peut dans certains cas, jouer le rôle de tondeuse (je m'explique): suivant les cas, les gestionnaires de réserve naturelle (ou autre espace naturel) prévoient dans leur plan de gestion des opérations de fauche (scirpaie, megaphorbiaie...). Le ragondin, en prélevant les végétaux nécessaires à son alimentation, remplit se rôle de "faucheuse" permettant ainsi de consacrer les budgets fauche à d'autres opérations de gestion.
Voila, jesper que j'ai été clair :grin:
pas d'accord du tout! Les opérations de fauche dans les espaces protégés sont destinées à diversifier la flore et favoriser des espèces qui seraient concurrencées par la végétation haute. Ça se fait par des fauches périodiques, à des moments où l'impact est réduit pour la faune associée (insectes, oiseaux nicheurs... ) enfin j'espère que ça se pratique comme ça sur le terrain! Les ragondins eux sont là toute l'année, ils se contrefichent de laisser accomplir leur cycle de reproduction à la végétation. J'ai vu le résultat sur un de mes étangs en Dordogne. Une famille de ragondins s'y est installée, depuis je n'ai plus à faucher autour, cool... sauf que les berges ressemblent à un green de golf, tout est tondu à 5 mm... ça n'est pas vraiment l'idéal que je me fais d'un espace naturel en bon état.
Nico
C'est tout à fait vrai. En fait, je pensais plutôt aux fauches avec exportation, pratiqués pour apauvrir le milieu en matière organique. Mais dans ce cas aussi comme tu l'as souligné, même si les espèces cibles profitent ce cette opération de gestion, il se peut que les ragondins ne fassent pas la différence entre elles et les espèces communes.
N'ont donc vraiment rien à leur décharges ces pauvres bêtes :?:
Bah comme quelqu'un l'a déjà dit, tout dépend où... sur le cours d'eau principal en bas de mon étang, il y a aussi du ragondin, et je n'ai jamais constaté qu'il y pose problème. La végétation des berges est surabondante, et les barrages sont d'anciennes chaussées de moulins, en bon granit bien dur! Aucun danger pour qu'ils y fassent des trous... Comme en plus c'est peu fréquenté et qu'il n'y a que des prés en bordure de cours d'eau, ils peuvent y vivre tranquille. Par contre cette zone constitue un réservoir à partir duquel ils peuvent émigrer vers des zones plus sensibles. Ça pourrait suffire à leur attirer des ennuis.
Nico