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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: Ibex (Road) le 23 Septembre 2008, 20:00:17

Titre: Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Ibex (Road) le 23 Septembre 2008, 20:00:17
Comment faire pour prendre une image de foulque sans crâmer la tête comme ici ?
(http://img393.imageshack.us/img393/5144/foulquewebbj3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img393.imageshack.us/img393/foulquewebbj3.jpg/1/w850.png) (http://g.imageshack.us/img393/foulquewebbj3.jpg/1/)

Merci de votre aide
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Fabien Gréban le 23 Septembre 2008, 20:11:33
avec un tel contratse, il faut choisir entre le blanc ou le noir, pour avoir les deux il faut une lumière moins dure .....

Enfin, si quelqu'un a une solution, ça m'intéresse également  :mrgreen:
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: olivierd le 23 Septembre 2008, 20:35:37
avec les appareils récent qui supportent bien la montée en iso, il faut travailler en RAW , sous exposer a la prise de vue (a faible iso) et récupérer les parties  sombre au post traitement .
Titre: Re : Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Fabien Gréban le 23 Septembre 2008, 20:44:57
Citation de: olivierd le 23 Septembre 2008, 20:35:37
avec les appareils récent qui supportent bien la montée en iso, il faut travailler en RAW , sous exposer a la prise de vue (a faible iso) et récupérer les parties  sombre au post traitement .


oui, c'est vrai que ça permet de rattrapper un peu les cramés, mais sur l'exemple présenté je pense que c'est trop violent, non?
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: rascal le 23 Septembre 2008, 20:45:59
acheter un Nikon ?  :mrgreen:

sinon mesure spot sur le blanc (le reste sera plus sombre) en espérant que la remonté de la lumière ne fasse pas exploser le bruit
Titre: Re : Re : Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: olivierd le 23 Septembre 2008, 21:52:53
Citation de: Fabien Gréban le 23 Septembre 2008, 20:44:57
Citation de: olivierd le 23 Septembre 2008, 20:35:37
avec les appareils récent qui supportent bien la montée en iso, il faut travailler en RAW , sous exposer a la prise de vue (a faible iso) et récupérer les parties  sombre au post traitement .


oui, c'est vrai que ça permet de rattrapper un peu les cramés, mais sur l'exemple présenté je pense que c'est trop violent, non?

non, le truc n'est pas de récupérer les blancs, mais d'exposer pour le blanc et de récuperer les parties sombre
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Lumières éternelles le 23 Septembre 2008, 21:57:47
"Comment ne pas crâmer les blancs?"

Réponse : travailler en argentique  :mrgreen:  rytyt
Titre: Re : Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: gauthier le 23 Septembre 2008, 21:59:38
Citation de: Lumières éternelles le 23 Septembre 2008, 21:57:47
"Comment ne pas crâmer les blancs?"

Réponse : travailler en argentique  :mrgreen:  rytyt

On l'attendait celle là  :mrgreen:
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Ibex (Road) le 23 Septembre 2008, 22:32:19
sur l'exemple j'ai shooté en Raw, j'ai essayé aussi de sous exposer et la mesure spot, c'est déja pas évident de les avoir nettes, il va falloir que je les attache..
Pour l'argentique et le Nikon...je sais pas... je préfére les techniques modernes  :grin:
Pour redevenir sérieux, la lumiére est souvent trés belle sur ce spot le soir, j'y retournerais en essayant la technique d'Olivier
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Lumières éternelles le 23 Septembre 2008, 22:34:20
Plus sérieusement, en argentique la structure physique des grains d'argent fait que même surexposée de plusieurs diaphragmes la partie très lumineuse d'une scène donnera encore des détails. Ces temps derniers en travaillant des scans de diapos avec un professionnel de la photogravure, j'ai pu mesurer que le blanc pur (on parle plutôt de blanc "crevé") n'existait pas en argentique, du moins dans des conditions naturelles de prise de vue - et cela même au centre d'un soleil matinal perçant à travers la brume, sujet délicat s'il en est...

Florent.
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Frigobox le 23 Septembre 2008, 22:40:46
en fait ... tu CROIS que c'est crâmé mais je suis certain que tu peux récupérer du détail sur le RAW  :grin: (même si le boîtier te dis que c'est surex)
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: panoramix le 24 Septembre 2008, 12:32:11
Citation de: olivierd le 23 Septembre 2008, 21:52:53
Citation de: Fabien Gréban le 23 Septembre 2008, 20:44:57
Citation de: olivierd le 23 Septembre 2008, 20:35:37
avec les appareils récent qui supportent bien la montée en iso, il faut travailler en RAW , sous exposer a la prise de vue (a faible iso) et récupérer les parties  sombre au post traitement .


oui, c'est vrai que ça permet de rattrapper un peu les cramés, mais sur l'exemple présenté je pense que c'est trop violent, non?

non, le truc n'est pas de récupérer les blancs, mais d'exposer pour le blanc et de récuperer les parties sombre
et faire apparaitre du bruit disgracieux ?
je préfère récupérer dans le blanc que dans le sombre.
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: rascal le 24 Septembre 2008, 12:53:32
récupérer dans le crâmé ? Comment cela se fesse ?

Faut exposer border line, mais quand c'est crâmé...
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: panoramix le 24 Septembre 2008, 13:05:59
Bein ca se fesse que tu as de la marge de manoeuvre en raw quand une partie est cramée avec les réglages initiaux.
Evidemment, la récupération a une limite.

Titre: Re : Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: GYPAETE MYOPE le 24 Septembre 2008, 13:07:44
Citation de: Lumières éternelles le 23 Septembre 2008, 21:57:47
"Comment ne pas crâmer les blancs?"

Réponse : travailler en argentique  :mrgreen:  rytyt

Ou se limiter aux corneilles...
Sinon en effet,poser pour les hautes lumières et post traiter soigneusement.
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: JJL le 24 Septembre 2008, 13:27:33
travailler en RAW, sous-exposer au besoin, amplifier ses conclusions sur la prévisualisation des zones crâmées sur l'image revue dans l'appareil. Et éventuellement, quand le dégât est fait, pour le RAW, Rawtherapee (logiciel pour l'instant gratuit) permet des récupérations assez spectaculaires comparé aux autres programmes de traitement RAW.
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Farinelli le 25 Septembre 2008, 11:45:59
La solution s'appelle négatif couleur et scanner film: un couple qui permet de se sortir des pires situations imaginables...Et oui, une vielle technologie abandonnée, malheureusement! 
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: rascal le 25 Septembre 2008, 11:48:49
oui.... avec un excellent scanner et si on dépasse pas 400-800 iso ?
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Farinelli le 25 Septembre 2008, 11:59:29
Certes, disons même plutôt 400 iso  :?, mais sur ce point, le numérique est loin devant depuis un moment déjà, c'est arrété...Pour le scanner, un simple coolscan V permet de fouiller déjà très loin dans le potentiel du film.
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Didier WOLF le 25 Septembre 2008, 12:04:05
Road,
Pour ma part, en cherchant dans les menus de réglage de Canon, en faisant des photos de mariage, en RAW, où la robe de la mariée était "crâmée", j'ai modifié le réglage du contraste en le mettant au maximum à -4, et là, les détails de la robe blanche sont réapparus.
Depuis cette découverte pour les images claires je diminue le contrate, et celà rattrappe bien les hautes lumières "crâmées".
A chacun d'essayer.
Didier
Titre: Re : Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Denis38 le 25 Septembre 2008, 12:10:35
Citation de: Didier WOLF le 25 Septembre 2008, 12:04:05
Road,
Pour ma part, en cherchant dans les menus de réglage de Canon, en faisant des photos de mariage, en RAW, où la robe de la mariée était "crâmée", j'ai modifié le réglage du contraste en le mettant au maximum à -4, et là, les détails de la robe blanche sont réapparus.
Depuis cette découverte pour les images claires je diminue le contrate, et celà rattrappe bien les hautes lumières "crâmées".
A chacun d'essayer.
Didier

si tu es en raw ce réglage n'a pas d'intérêt...
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Didier WOLF le 25 Septembre 2008, 13:28:21
Denis38,
Pourquoi être aussi catégorique?
C'est un constat qui peut être utile, si ça fonctionne en RAW, ça fonctionne aussi en JPEG.
Celà permet de ré équilibrer l'image.
Maintenantsi celà ne t'intéresse pas, peut-être que d'autre sont preneurs de ce constat.
Didier
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Denis38 le 25 Septembre 2008, 16:59:20
Didier, si ça ne m'intéressait pas je n'aurais pas ouvert ce fil ni répondu.
ce problème concerne plus ou moins tous les gens qui travaillent en numérique, et chacun a ses méthodes pour le minimiser.
Je dis simplement que ta solution n'en est pas raiment une car si tu es en raw, tu n'en rien à faire du réglage de contraste mis sur le boitier puisque tu le modifieras à volonté lors du développement du raw. Ce réglage n'a d'intérêt que si utilises directement les JPEG.

Citation de: Didier WOLF le 25 Septembre 2008, 13:28:21
C'est un constat qui peut être utile, si ça fonctionne en RAW, ça fonctionne aussi en JPEG.

là désolé je comprend ps le sens de ta phrase..

Et tes foulques Eric, ben la meilleure solution serait de photographier des colverts  uy8
non sérieusement ce casque des foulques est toujours un problème. Mesure spot sur le front, mais c'est pas évident quand ça bouge. La meilleure solution est encore de sous-exposer et remonter ensuite les ombres dans DPP. Le bon équilibre n'est pas facile à trouver, pour ça l'histogramme t'aidera bien.

Denis
Titre: Re : Comment ne pas "crâmer" les blancs ?
Posté par: Ibex (Road) le 25 Septembre 2008, 17:25:00
Bon ben y'a plus qu'à y retourner et sous exposer  :)
merci à chacun
Eric