Bonjour à toutes et à tous,
Aujourd'hui, 1er septembre, est, en Seine-Maritime et peut être ailleurs, l'ouverture de la chasse au Cerf Elaphe...(no comment)
Etant donné que c'est mon premier brame, je me demandais comment j'allais pouvoir gérer cette ouverture de la chasse avec la pratique de la photo.
D'où ma question: comment allez vous faire de votre coté? Continuez vous à sortir tôt le matin? Repérez vous les chasses en cours et les évitez vous?
Pour ma part, je comptais sortir demain matin avant de partir au boulot. Mais cette histoire de chasse au cerf me fait un peu peur...
Merci d'avance pour vos enseignements!
alex
Malheureusement oui, je suis sûr de ça:
http://draf.haute-normandie.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/arrete_periode_chasse_2008_2009_du_27_juin_2008_cle05a5a5.pdf
(milieu de la page 3)
Le premier septembre, c'est l'approche ou l'affût qui ouvre.
Si les chasseurs non pas d'autorisation préfecorale individuelle, il n'y a donc auccun risque.
Renseigne toi.
Amicalement,
Maxime.
Utilises ton gilet de secours (le jaune ou le orange de la voiture)
Décolles l'écusson LPO que tu avais amoureusement cousu dessus :mrgreen:
Et renseignes toi bien sur ton lieu de "chasse" photo (qui chasse dessus ? quand tu sais, tu leur demandes leur planning diplomatiquement) comme çà tu pourra y aller quand ils n'y sont pas
Merci pour vos réponses.
Citation de: max-nature le 01 Septembre 2008, 13:39:02
Si les chasseurs non pas d'autorisation préfecorale individuelle, il n'y a donc auccun risque.
Renseigne toi.
Tu penses que la préfecture me renseignerait sur les chasseurs qui ont une autorisation et sur quelle parcelle ils chassent?
J'ai un doute...
Et y aller pendant qu'ils sont en chasse, pour leur demander leur planning, ça semble être une solution, tout du moins en théorie. L'as-tu déjà mis en pratique?
Un affût en tôle de 8 mm (couleur camo) ça devrait le faire :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
blague a part ... ben ... soit ne pas y aller en période de chasse.. ou prendre le risque sans se faire prendre (c'est ce que je faisais en VTT mais ça m'est arrivé de me faire prendre ... dans ce cas là ... jouer au con .... "désolé je savais pas" .. parfois ça marche :mrgreen:)
Citation de: duboaa le 01 Septembre 2008, 14:23:11
Tu penses que la préfecture me renseignerait sur les chasseurs qui ont une autorisation et sur quelle parcelle ils chassent?
J'ai un doute...
Et y aller pendant qu'ils sont en chasse, pour leur demander leur planning, ça semble être une solution, tout du moins en théorie. L'as-tu déjà mis en pratique?
La chasse à l'affut et approche n'est pas dangereuse pour toi. Les chasseurs sont dans ce cas seuls, calmes, attentifs et sobres. Pas besoin d'aller à la préfecture. Par contre, tu peux te renseigner sur les dates de chasse en battue auprès de la fédé de ton département. Ils ne chassent pas partout tous les jours!!! :mrgreen:
Si tu vas en forêt domaniale, je pense que le mieux est de prendre contact avec l'agent ONF du secteur. Il me semble que c'est l'ONF qui s'occupe de ces chasses à l'approche. Le garde pourra de renseigner sur les jours de chasse et les zones à éviter. Ca ne pas faire de mal de prendre contact.
A+
Super les gars! Merci pour vos réponses!
Je prends contact avec l'ONF.
étant chasseur pour moi pas de problème je vais chaque année dans les réserves de chasse ou je connait une place de brame comme ça je suis tranquille et je ne dérange personne.
où alors je demande les secteurs de chasse comme ça les gars savent que je suis sur le terrain et puis il y en a qui me laisse tranquille pendant tout le brame sachant que je suis sur le secteur.
pour ce qui est de l'ouverture de la chasse au cerf dès le premier septembre c'est vrai mais seulement à l'approche ou à l'affût et sous autorisation préfectoral et c'est sur à 300 % c'est mon boulot :mrgreen:
flo
Ne t'inquiète pas. Le tir à l'approche ou l'affut se fait à la carabine (gros calibre) avec lunette. Normalement tu ne devrait pas souffrir.
Citation de: albertson le 01 Septembre 2008, 20:32:43
Ne t'inquiète pas. Le tir à l'approche ou l'affut se fait à la carabine (gros calibre) avec lunette. Normalement tu ne devrait pas souffrir.
MOUHAHAHAHAHAHAHA.....trop bon!! Si jamais demain matin, j'y passe, je lègue mon D300 et mon objo à mon potos Fabien, lethaeus sur le forum!! Mon flash, je le lègue à orca, un de plus pour ses loutres, ça lui fera plaisir!
Non, allez, on rigole pas avec ça...trop grave pour en rire...
Moi, je mets une carabine dans mon sac photo, et si je voie un chasseur, je le shoot avant qu'il ait le temps de comprendre. Les animaux reconnaissant viennent ensuite me faire un show privé pour me remercier. C'est super, surtout l'ambiance en fin de soirée, quand tout le monde a bien bu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Même si c'est sans danger ( er4), les chasseurs risquent de ne pas apprécier si tu débarques ainsi dans leurs pieds.
C'est comme si toi tu affutais depuis des heures et qu'un promeneur fout tout en l'air en quelques secondes.
Nous devons aussi respecter les chasseurs ...
Citation de: jp le 01 Septembre 2008, 22:02:26
Nous devons aussi respecter les chasseurs ...
Ah bon...t'es sûr de ça? LOL
Trève de plaisanterie. Tu as raison, je n'apprécierais pas qu'ils viennent me foutre en l'air un affut.
De toute façon, si je vois un chasseur dans le coin, je ne m'y risquerai pas.
Citation de: jp le 01 Septembre 2008, 22:02:26
Même si c'est sans danger ( er4), les chasseurs risquent de ne pas apprécier si tu débarques ainsi dans leurs pieds.
C'est comme si toi tu affutais depuis des heures et qu'un promeneur fout tout en l'air en quelques secondes.
Nous devons aussi respecter les chasseurs ...
)))) et vice versa ))))
Légalement, il n'y a que les dates des battues qui sont affichées dans la mairie et publiées dans les journaux locaux.
L'affut et l'approche n'est pas soumis à déclaration.
Jean Jacques
les chasseurs à l'approche et à l'affût ont en général un meilleure hétique, un peut de dialogue, n'hésiter pas à dire ce que vous faites comme clichés, si jamais faites un ptit book de certaines photos que vous avez choisi, laissez le dans l'auto et si vous voyez que le mec est compatissant n'hésitez pas à lui montrer, cela peut vous ouvrir certaine porte.
Comme je le dis souvent à part la finalité qui est toute différente, l'action est la même chose vos techniques sont les mêmes, les sensations idem et la passion de l'animal !!!
flo
Citationsi vous voyez que le mec est compatissant n'hésitez pas à lui montrer, cela peut vous ouvrir certaine porte.
+1, on m'a deja indiqué de bon coin a photo.
Dans d'autres cas, me trouvant avant les chasseurs sur le terrain, j'ai pris mes jambes a mon cou, quand j'ai entendu des tirs pas loin... :sad:
Sinon faut poser qq petits panneau " affut photo en cours" pres des parking comme le font les chasseurs les jours de chasse.... :mrgreen:
Faut venir un peu plutot qu'eux pour que l'effet soit réussi.
Oui rien ne t'empêche d'aller demander aux chasseurs du coin, et comme l' ont déjà dit certains, cela pourra t'ouvrir des portes... Et puis, qui sait, ils te demanderont peut-être (ou plutôt achèteront) aussi quelques photos pour décorer leur cabane de chasse? uy8
Sinon tu as la possibilité d'aller faire des photos les jours de non-chasse..
Bein perso, je ne demande plus grand chose et vais en forêt où je veux quand je veux.
Il y un an je me rancardais encore sur les secteurs ôù ils chassaient... mais suite à quelques altercations avec certains (et j'insiste avec certains car bien souvent ils sont pas trop chiants :mrgreen:) je fais mes sorties sans me poser trop de question. Après tout je ne paye peut être pas le droit de chasse, mais je paye mes impôts qui "normalement" arrivent dans les caisses de l'Etat ou de la commune qui ont leur mot à dire de près de ou de loin en ce qui concerne la forêt, le financement des grandes instances censées bien la gérées.... donc j'ai le droit autant que quiconque de me balader dans les bois.
Mais ici en Alsace l'ouverture pour les cerfs est fixée au 1er août fhfh :evil: :evil:
Il y a deux semaines déjà ; un grand quatorze ne fera vibré le sous bois de sa voie puissante; rapidemment abattu par ce que l'on appelle un "bon" gestionnaire fhfh rytyt
Il faut etre trés prudent
L'année derniére , j'étais en place avant le l'aube pour des photos , à 8h00 les chasseurs ont débarqué , sur la clairiére pour une battue , juste le temps de faire 4 , 5 photos .
Au programme 1 cerf + 1 biche
Et vu les bastos employées , je ne suis pas resté sur place .
Renseigne toi des jours de non chasse !
Par contre prend un gilet fluo dans ton sac
Christophe
Citation de: julien-68 le 03 Septembre 2008, 11:04:46
donc j'ai le droit autant que quiconque de me balader dans les bois.
le droit être en forêt oui..., mais le droit de râler s'il t'arrive qqchose, non. C'est à tes risques et périls... Si tu te prends une branche sur le crâne ou une balle dans le derrière au beau milieu d'une parcelle, tu auras du mal à obtenir gain de cause.
CitationSi tu te prends une branche sur le crâne ou une balle dans le derrière au beau milieu d'une parcelle, tu auras du mal à obtenir gain de cause.
Et ca tout au long de l'année vu que la majorité des parcelles sont privées ou appartiennent a un tiers.
Cela dit on a toujours le droit de gueuler s'il nous arrive qq chose avec des chasseurs. Un gars qui confond cerf et humain, c'est qu'il n'a pas réfléchi avant de tirer. Malheureusement il y a les ricochets. Et pres de 150 accidents par an ( qq dizaines de déces chasseurs ou non) ca fait tout de meme réfléchir........ sur le fait que cela est une activité a gros risque et que cela n'est pas interdit. Idem pour le ski sur les pistes. ( des milliers d'accident et rien...). Un skieur hors piste se casse la gueule et on ferme le domaine.... Idem en raft, un ou 2 accident au printemps sur la durance , la riviere est interdite pendant des semaines..... :shock: Messieurs les prefet que faite vous...
Pour revenir a nos moutons ( euh cerfs), il est clair que le jour de l'ouverture, je n'irais pas sur un lieu de chasse. Pour l'instant c'est légal de chasser, je n'irai pas m'opposer a leur premiere sortie. J'irai me renseigner sur les dates de chasse pour eviter les rencontres, car de toutes facons planter un affut ou de la billebaude sur une aire chassée, coté observation ou photo, le resultat risque d'etre bien decevant.
Par contre en lisiere ou il ya des miradors avec des personnes ou non dedans, je n'hesites jamais a m'avancer. pour approcher un animal.
vous avez toujours le choix des réserve de chasse, ci ces dernières compte des places de brames vous serez tranquilles. Les territoires de chasses doit avoir au moins 10% de leur superficie en réserve.
renseignez vous sur les localisations de ces dernières.
flo
CitationEt pres de 150 accidents par an ( qq dizaines de déces chasseurs ou non) ca fait tout de meme réfléchir........ sur le fait que cela est une activité a gros risque et que cela n'est pas interdit. Idem pour le ski sur les pistes. ( des milliers d'accident et rien...). Un skieur hors piste se casse la gueule et on ferme le domaine.... Idem en raft, un ou 2 accident au printemps sur la durance , la riviere est interdite pendant des semaines..... :shock: Messieurs les prefet que faite vous...
5000 morts sur les routes en France et on ne ferme pas les routes :shock: :shock:
Mais que fait donc la police jururur
Citation de: XavC le 03 Septembre 2008, 12:36:57
Citation de: julien-68 le 03 Septembre 2008, 11:04:46
donc j'ai le droit autant que quiconque de me balader dans les bois.
le droit être en forêt oui..., mais le droit de râler s'il t'arrive qqchose, non. C'est à tes risques et périls... Si tu te prends une branche sur le crâne ou une balle dans le derrière au beau milieu d'une parcelle, tu auras du mal à obtenir gain de cause.
Je ne vois pas en quoi on pourrait donner raison à quelqu'un qui confond un photographe et un animal de deux fois et demi son poids er4
Je ne suis pas en faute en allant en forêt, moi ou quiconque d'ailleurs, par contre la responsabilité des dégâts éventuels incombent quoi qu'il en soit au porteur de l'arme.
Après je ne parlais pas des jours de battues où là c'est inutile d'espérer voir la moindre bête à poils, avec tous ces c... qui hurlent et qui tirent sur tout ce qui bouge façon fête foraine. D'autant qu'en Alsace le cerf n'est tirable quand pirsch,affût ou poussée silencieuse...enfin officiellement fhfh
Car si le matin ils ont la vue théoriquement encore aiguisée, je ne suis sur que l'après midi il soit de même.
Conduire sur la route après avoir bu est punissable (et c'est normal) alors quid du porteur d'arme à feu qui a quelques verres dans le nez ???
Citation de: julien-68 le 04 Septembre 2008, 15:26:00
Je ne suis pas en faute en allant en forêt, moi ou quiconque d'ailleurs,
j'ai pas dit que tu étais en faute en allant en forêt, j'ai dit que c'étaot à tes risques et périls.
Et comme signalé au dessus, les accidents, c'est pas uniquement quand un tireur se trompe de cible. Une balle ricoche bcp plus qu'on ne le croit sur les troncs...
Entièrement d'accord avec Julien sur le dernier point. Mais j'ai bien peur qu'il faudra un mort, ou même plusieurs malheureusement, avant que le problème soit simplement reconnu.
CitationMais j'ai bien peur qu'il faudra un mort, ou même plusieurs malheureusement, avant que le problème soit simplement reconnu.
Ca y en a deja, c'est ce que je disais au dessus. Le probleme est lui bel et bien reconnu.
On est bien d'accord, on parle ici de chasseurs en état d'ébriété, ou qui ont en tout cas dépassé le seuil au-delà duquel on ne doit pas conduire.
Et quand je parle de problème reconnu, je veux dire reconnu par les pouvoirs publics.
Là j'ai un gros doute, pour le coup on a 2 lobbies pour le prix d'un, et pas les moins influents.
quoi qu il en soit toute activité de chasse doit etre lisible a l entrée de l enceinte c est la loi... quand une parcelle est chassée on est donc normalement au courant...un chasseur doit etre responsable et ne pas faire n importe quoi c est clair mais le photographe doit lui aussi etre responsable et eviter de se retrouver au beau milieu d une chasse ... certains departement ont meme interdit la chasse le dimanche( en domaniale) pour eviter ce genre d accident...ainsi les familles et autres passionnés peuvent s y rendre en toute quietude...et les chasseurs a tir chassent le samedi ou le lundi. qu on aime ou pas la chasse il faut aussi essayer de concilier la passion de chacun... moi aussi ca m emmerde de foirer ma journée d approche parce que des chasseurs viennent aussi le meme jours et j imagine que ca ne les fait pas marrer de voir un photographe debouler tout camoufler en pleine chasse et pas seulement par egoisme mais tout simplement parce que c est dangereux et qu ils n ont pas forcement envie d un accident il faut aussi le comprendre ... chacun son truc,j ai touours essayé de concilier avec ca,de parler avec eux, ils m ont filer de bon tuyaux et j en ai fait autant...il y a aussi des gens tres bien parmis les chasseurs,de vrais amoureux de la nature qui s interessent a ce que vous faites...et qui vous pretent meme leur laissé passer sur les domaniales... il y a aussi de gros nazes chez les chasseurs ca c est clair, et j en connais aussi quelques uns avec des appareils photos la difference c est qu il ne sont pas armés...c est avec LEMESP lors d une discussion qu on se disait que ca serait quand meme pas mal que tous les amoureux de la nature soient capables de se mettre autour d une table et d echanger on y gagnerait, notement en ce qui concerne le comptage des populations,on auraient pas mal a s apporter...et peut etre meme qu on serait surpris de voir que parmis les chasseurs certaines initiatives nous rendent parfois bien services,comme les groupements d interet cynegetique par exemple et la je sais de quoi je parle... apres ont a toujours les vieux conservateurs a la con mais je vous assure qu une nouvelle generation arrive,bien plus responsable et je m en rejouis. c est comme tout il faut etre respectueux de tous les avis,de facon a ce que tout le monde y trouve son compte dans le respect de l environnement qu on a tous envie de partager... pas facile tout ca..mais c est tellement important
Vidoock
Je n'aurais pas pu mieux dire ))))
Je rejoins Flo31hg.
Pour ma part je vais sur 2 sites qui sont classés en réserve de chasse. Les cerfs y sont plus nombreux et les risques moins présents...
Merci à tous pour vos réponses.
Voilà une discussion de fond très intéressante.
Je rejoins Viddock pour la vision de ce qui devrait être et qui n'est malheureusement pas. Il faut bien entendu garder en vue cet objectif (partage total entre les protagonistes des deux cotés) mais je crains fort que, comme toute vision dans ce genre, ça n'aboutisse pas avant un bon moment.
D'où mes interrogations. Nous avons élargi le débat à la conciliation entre la chasse et la pratique de la photo animalière en général. Ce qui est fort bien.
Ce que j'en retiens, c'est que la plupart d'entre vous ne va pas en foret lorsqu'il y a une chasse en cours par respect et par sécurité. Ce qui est bien normal. Malheureusement, je crains fort que la réciproque ne soit pas vraie. Bref.
Se priver d'une sortie photo en temps normal, ce n'est pas trop gênant. La sortie pourra se faire à un autre moment sans trop de "préjudice". Mes interrogations de base se posaient lors de la période du brâme qui est tout de même très courte, suffisamment en tout cas pour que la perte d'une sortie soit un réel "problème" (relativisons tout de même), surtout pour des gens qui, comme moi, débutent et ont forcément un taux d'échec suffisamment élevé pour devoir multiplier les sorties afin d'apprendre au maximum. Heureusement pour moi, mais tout le monde n'a pas cette chance, j'apprends plus qu'un débutant seul grâce aux sorties conjointes avec Frédéric (orca).
Je retiens aussi de notre discussion que certains d'entre vous vont en réserve de chasse. Là où les questions de dérangement/respects des chasse en cours et de la sécurité relative au port d'armes par des personnages dans lesquels on peut plus ou moins avoir confiance ne se posent pas.
Je vais essayer de voir de ce coté là.
il y a aussi la solution d essayer de rencontrer les chasseurs du territoire ou tu comptes photographier,tu seras peut etre meme surpris des conseils tres judicieux qu ils pourront t apporter,sur les bonnes places de brame,les conneries a ne pas faire,les jours ou ils chassent il peuvent tres bien te dire ou la battue va s effectuer a toi d aller a l autre bout et tout le monde il est content!... Tu tomberas peut etre sur un gros con... ou un type super sympa qui va t apprendre un tas de truc et pas seulement sur le cerf mais sur tout ce qu il peut observer localement . peut etre meme qu un jour il sera interessé de faire une sortie avec toi pour te montrer...bref il ne faut pas avoir de prejugés,avant d etre chasseur et toi photographe vous etes avant tout deux bonshommes avec une familles ,des potes ,un boulot, des emmerdes et une passion finalement pas si eloignées l une de lautre.apres c est l intelligence qui parle...bon je suis d accord y a pas que des fleches mais bon... ca touche toutes les corpos ca...
Citation de: viddock le 05 Septembre 2008, 15:41:52
une passion finalement pas si eloignées l une de lautre
Euhhhh... fhfh
Georges
Citation de: Giorgio le 05 Septembre 2008, 16:39:18
Citation de: viddock le 05 Septembre 2008, 15:41:52
une passion finalement pas si eloignées l une de lautre
Euhhhh... fhfh
Georges
ben si ...la nature . apres l acte de chasse c est autre chose...moi ca ne me gene pas de dire que ma passion est la chasse photo la finalité n est pas la meme c est tout...mais dans le cadre de l approche par exemple tout ce qui nous differencie c est que l index appuie dans un cas sur une gachette et dans l autre sur un declencheur...alors il est evident que je n ai pas envie d ouvrir un debat sur la chasse mais l homme a anéantie les grands predateurs dans nos forets et il faut pourtant une regulation des populations et quand c est pas le cas c est l etat qui s en charge et la ca s appelle une battue administrative... et la c est radical...et quand on a des chasseurs intelligents et de bons gestionnaireS on a souvent de belles populations d animaux le probleme c est que c est pas toujours le cas et qu il y a des abus... un petit peu comme quand le photographe est pret a tout pour choper une photo,meme deranger le cerf en plein brame,photographier certaines especes au nid,ou le grand tetra pendant leurs amours...bref il ne faut pas jeter le bebe avec l eau du bain et voir le probleme dans sa globalité...y a du bon et du moins bon partout il faut eviter d etre sectaire,parler,expliquer,echanger pour que tout le monde se comprenne... vaste programme...
amicalement david
Citation de: viddock le 05 Septembre 2008, 15:41:52
il y a aussi la solution d essayer de rencontrer les chasseurs du territoire ou tu comptes photographier,tu seras peut etre meme surpris des conseils tres judicieux qu ils pourront t apporter,sur les bonnes places de brame,les conneries a ne pas faire,les jours ou ils chassent il peuvent tres bien te dire ou la battue va s effectuer a toi d aller a l autre bout et tout le monde il est content!... Tu tomberas peut etre sur un gros con... ou un type super sympa qui va t apprendre un tas de truc et pas seulement sur le cerf mais sur tout ce qu il peut observer localement . peut etre meme qu un jour il sera interessé de faire une sortie avec toi pour te montrer...bref il ne faut pas avoir de prejugés,avant d etre chasseur et toi photographe vous etes avant tout deux bonshommes avec une familles ,des potes ,un boulot, des emmerdes et une passion finalement pas si eloignées l une de lautre.apres c est l intelligence qui parle...bon je suis d accord y a pas que des fleches mais bon... ca touche toutes les corpos ca...
Propose lui un agrandissement gratuit d'une de tes photos que tu vas faire et là souvent le dialogue se débloque
Cette été, j'ai rencontré un chasseur pendant un affut sur son territoire avec lequel j'ai engagé le dialogue et à la fin, il m'a dit que si je voulais aller sur les miradors pour faire des photos et bien que je devais dire au garde que c'était lui qui me l'avait autorisé.
En fait c'est souvent les gardes chasses qui sont les plus fermés au dialogue, mais c'est parce qu'il on un patron au dessus d'eux et qu'ils veulent bien faire pour lui plaire.
Là je parle de l'Alsace ou toutes les chasses sont privées.
Jean Jacques
Citation de: fred46 le 05 Septembre 2008, 18:11:24
Désolé, on ne me mets pas dans le même grand sac des amoureux de la nature avec les chasseurs.
Je suis dans le grand sud-ouest, leur royaume, eh bien entre la fermeture de la chasse au printemps et l'ouverture à l'automne je n'en vois pas un dans la nature et je suis 4 jours sur 7 au moins sur le terrain pendant les reproductions et les grandes périodes de flore et d'entomologie. Il ne sont donc pas amoureux de la nature mais amoureux de la chasse. Point
Réaction très fermée qui ne fait pas avancé le débat :?
Si ton chasseur se balade dans la nature sans son fusil pendant la fermeture comment peux tu le reconnaitre ???
Maintenant le sud ouest est vraiment un région à part au niveau de la chasse et je peux te dire que dans le reste de la France, il n'ont pas trop de copains parmi les chasseurs.
bon comme je l ai dit je ne souhaite pas ouvrir un debat pour ou contre la chasse... je parle d ouverture d esprit.il ne sagit pas de passer sa vie en pleine nature pour decreter savoir qui en est amoureux ou pas. il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac comme ca "en disant moi je sais que c est comme ca que ca se passe et p'i c est tout".t as peut etre meme des chasseurs qui vont dire en parlant de toi " l autre il passe sont temps sur le terrain il n arrete pas de deranger la faune"... et pourtant personne n aura probablement raison,c est bien pour ca qu essayer de discuter c est important,au moins quand on avance des arguments on sait sur quoi on est pas d accord.mais etre pour ou contre sur des aprioris c est jamais constructif.si on part de ton postulat il faudrait etre tout le temps dans la nature pour en etre amoureux...ben vu le temps que me prend mon boulot je dois pas l aimer beaucoup...et par chez moi j en connais beaucoup qui passent enormement de temps dans l amenagement du territoire,l observation...t as aussi beaucoup de chasseurs qui sont du monde agricole et l ete on moissonne pour gagner sa croute,puis on labourre ,puis on seme et eux la nature c est h 24,7 jours sur 7.... et combien de chasseurs parmis eux....!apres je le repette,des imbeciles t en a partout , et la je serai pour une battue administrative avec un tableau de chasse bien rempli !! et on constaterait que tous n ont pas une cartouchiere autour de la ceinture...t en aurais en vtt,en 4x4,en famille avec toute la smala et le chien pas tenu en laisse,les pique niqueurs du dimanche qui laissent leurs saloperies,certains ouvrier de l onf en personne qui vidange la pelleteuse dans un fossé,des photographes certainement aussi bref un sacré tableau :mrgreen:
Citation de: flo31hg le 02 Septembre 2008, 07:40:36
les chasseurs à l'approche et à l'affût ont en général un meilleure hétique, un peut de dialogue, n'hésiter pas à dire ce que vous faites comme clichés, si jamais faites un ptit book de certaines photos que vous avez choisi, laissez le dans l'auto et si vous voyez que le mec est compatissant n'hésitez pas à lui montrer, cela peut vous ouvrir certaine porte.
Comme je le dis souvent à part la finalité qui est toute différente, l'action est la même chose vos techniques sont les mêmes, les sensations idem et la passion de l'animal !!!
flo
Flo, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. J'en vois passer tous les jours des dizaines et des dizaines sur mon lieu de travail et je pense que si tu les entendais, tu changerais d'opinion....enfin, bref...
Sans palabrer, comment la sensation d'avoir fait une rencontre avec un animal, de l'avoir observé, le sentiment qu'il ait fini par nous accepter conscient de notre présence (cela m'est arrivé plus d'une fois avec les oiseaux) et de repartir, tout doux, avec quelques clichés sous le coude figeant le souvenir (chacun laissant la vie de l'autre) et le fait d'appuyer sur la détente, pleinement lucide d'ôter une vie ?
La sensation de supprimer une vie ne peut être la même que celle de la laisser. Quant à la passion...combien de chasseurs aujourd'hui respectent vraiment un sanglier ? On va tirer le "cochon" comme ils disent...
J'ai tellement d'anecdotes incroyables que même si elles figuraient dans un film, on dirait : "C'est bien du cinéma !"...le hic, c'est qu'elles sont totalement véridiques.
J'ai chassé pendant 2O ans, il y a environ 15 ans que j'ai arrêté, je n'en retire ni fierté, ni honte, c'était comme cela. Au mur chez moi plusieurs carabines de gros calibres avec lesquelles je fais des trous dans des cartons de temps en temps (j'aime le tir).
J'habitais la campagne, c'était une activité qui nous paraissait normale et saine, une tradition, une habitude.
Solitaire je chassais au chien d'arrêt ou à l'approche, fuyant déjà les groupes avec leurs remorques à chiens gueulards.
Une chasse à l'ancienne....à l'indienne.
La diminution des zones vraiment sauvages, la raréfaction des espèces, les explications des biologistes, la fréquentation de photographes spécialisés,la visualisation de films animaliers et de photos, tout cela m'a amené à mieux comprendre les détracteurs de la chasse, puis tout doucement à passer plutôt de leur côté.
Ce matin de très bonne heure j'étais en affut chevreuils, je n'en ai pas vu un seul, pas de chance, en revanche un lièvre qui a circulé entre les herbes, petite boule de poils roux, un héron en plein champ, qu'y cherchait-il?, des escargots je suppose car il y en avait pas mal.
Au retour, à l'angle d'un champ de maïs: six voitures avec remorques à chien et des gars en gilet vert fluo (le top du ridicule), le même que celui des cantonniers et de celui que l'on nous impose dans les voitures. Sans doute une battue au renard, j'ai pensé à celui que j'avais aperçu avant-hier soir, c'était peut-être pour lui.
J'étais révolté, j'envisage d'ailleurs d'embarquer un stock de pétards dans ma voiture pour les balancer aux abords des chasses en battue (je n'ai jamais aimé ce type de chasse). Ou mieux encore de les balancer dans les bois le matin des jours de chasse, de très bonne heure, pour décantonner le " gibier " et l'envoyer ailleurs.
Il y a bien sur quelques chasseurs honnêtes, j'en ai connu (trés peu), mais dans l'ensemble....quelle catastrophe.
J'écoutais l'autre jour dans un magasin Décathlon un père et ses deux fils, en tenue camo au rayon chasse,tous les trois avec un énorme bide gonflé à la Kro. Le discours était à vomir.
Penser que ces gros cons vont détruire les animaux que l'on observe me hérisse.
La nature est devenue trop fragile pour que l'on puisse maintenant justifier cette activité en campagne ouverte. Il n'y a quasiment plus rien dans les champs.
(sous réserve des bois et forêt pour la régulation raisonnée et sévèrement contrôlée des cervidés - et éventuellement de tirs de régulation, par exemple sur les Ibis qui empêchaient la nidification des sternes).
Pour le reste, champs, marais, zone mer etc....foutons leur la paix.
PS ; concernant les agriculteurs, alors la...je me marre.
L'autre jour je lie conversation avec l'un d'eux, qui me dit avoir arrêté la chasse, car il n'était pas du tout d'accord avec disait-il la soi-disant gestion...j'étais assez content, enfin un agriculteur du côté des protecteurs.
" Ah non je ne suis pas du tout d'accord avec eux....j'ai arrêté de chasser....
"...on ne tue plus ce qu'on veut....y a trop de sangliers....ils font semblant de vouloir les tuer mais il les protègent ". - et c'était un gars d'environ 35ans, même pas un vieux :mrgreen:
Comme j'avais besoin de passer à travers ses champs j'ai interrompu la conversation.
Bye....
mes propos etaient une reponse a la question posée par le fil...pas l ouverture d un debat "pour ou contre la chasse "ce qui est d ailleurs interdit sur ce site... j ai donné mon opinion sur l attitude a avoir pour nous permettre de poursuivre notre passion en periode de chasse... apres chacun voit midi a sa porte. en ce qui me concerne ca se passe tres tres bien et je n ai aucune difficulté a affuter durant cette periode . chacun sa facon de faire en tout cas la communication semble payer,j essais de ne pas faire une caricature de ces gens dont je ne partage pas la passion,parce qu il ne suffit pas d avoir un permis de chasse pour virer alcoolique et devenir abrutit(la preuve albert t es passé au travers apres 20 ans)... je connais des gens tres bien parmis eux avec qui je me suis lié d amitié qui portent des gilets fluo certes ridicules mais ca vaut bien une ghillie non?j en connais aussi qui ne comprennent rien a rien,et qui de toute facon n ont rien envie de comprendre mais encore une fois c est pas lié a une mutation genetique le jour ou tu passes ton permis... avec ou sans permis ca restera toujours des cons meme quand tu les croises a decathlon ou au super marché du coin ,tu te rends bien compte qu ils ne sont pas tout a fait finit...le probleme c est qu on ne retient que ceux la...parlons plutot de charles de gaulle,maurice genevoix,john oliver curwood,louis vuiton,francois 1er et leonard de vinci,paul vialard,alain fournier,geoges sand,pagnol et meme laurent jalabert cest vous dire.... :mrgreen:
Citation de: viddock le 06 Septembre 2008, 17:47:11
...parlons plutot de charles de gaulle,maurice genevoix,john oliver curwood,louis vuiton,francois 1er et leonard de vinci,paul vialard,alain fournier,geoges sand,pagnol et meme laurent jalabert cest vous dire.... :mrgreen:
Heu, non, non, je t'assure viddock, je ne chasse pas et ne l'ai d'ailleurs jamais fait :mrgreen:
Concernant les discours décathloniens, comme le sait Albert, je suis bien placé pour les entendre...
Allez, une pour la route...
Un chasseur prend une balle dans un bras, elle le lui sectionne un très gros morceau et s'arrête à quelques cm du coeur...après opération, broches et j'en passe, le client revient chez Décath' durant sa convalescence avec une atèle. "Pouvez-vous me scier le canon du fusil car d'une seule main c'est impossible" !?!
Et celle-là, c'est encore l'une des plus "gentilles" :lol:
:mrgreen: :mrgreen: elle est pas mal celle la!! alain fournier est parmis nous!!y aurait pas francois 1er dans le coin histoire qu il nous parle un peu de chambord!!! :mrgreen:
Citation de: albertson le 06 Septembre 2008, 11:31:51
Au retour, à l'angle d'un champ de maïs: six voitures avec remorques à chien et des gars en gilet vert fluo (le top du ridicule), le même que celui des cantonniers et de celui que l'on nous impose dans les voitures.
A titre indicatif, ces gilets sont là par sécurité, les assurances chasse les exigent souvent, et permettent d'éviter des accidents qui peuvent être mortels...
Mais vous devez surement préférer recevoir une gerbe de plombs ou pire une balle plutôt que vous sentir ''riducule''... 8) :?
Et puis concernant le fait que les chasseurs ne ''se trouvent pas'' dans la nature lors des périodes de fermeture, que dites vous des comptages, repeuplements, préservation d'un site ,agrainages ,gestion des espèces, etc?
Pour conclure je vous invite à aller voir ce site http://www.fondationfaunesauvage.com/ (http://www.fondationfaunesauvage.com/) et la vidéo qui s'y trouve et à y réfléchir sur le vrai rôle des chasseurs...
Bonne soirée,
Maxime
.... :grin:ce n'est pas parce que le gilet est obligatoire qu'il n'en reste pas moins ridicule...
J'ai toujours préféré ma barbour ou mon loden et de toutes façons aurait arrêté de chasser, si ce n'était déjà fait, plutôt que de m'afficher en pierrot le clown.
J'admire en cela les chasseurs allemands et des pays de l'est en général qui on toujours pensé qu'une certaine forme d'habillement était aussi une forme de respect de l'activité et partant de l'animal.
De toutes façon la battue étant injustifiable, le gilet est injustifié.
....
Quant à citer une liste de personnages ayant chassé ou écrit sur la chasse....exemple Paul Vialard, je le répète c'était une autre époque.
Enfin n'en déplaise à l'arrière-garde des défenseurs de la chasse à tout va, je me vois mal maintenant tirer un animal.
Avez-vous déja vu achever un chevreuil à la dague?...............vous saviez qu'il pleure comme un bébé.
J'ai chassé, c'était une autre époque, ce n'est plus justifiable.
C'est totalement injustifié....même pour les gros clowns en gilet vert, ou pire les "rambo" en tenue de combat....
Tout à fait d'accord avec les derniers avis donner... contre la chasse bien sur :mrgreen:
ne rentrons pas dans cet eternel debat encore une fois,c est pas le lieu ... comme dirait l autre je ne suis ni pour ni contre bien au contraire!! la seule chose qui compte c est comment peut on aujourd hui avoir cet equilibre naturel.
ce qui serait interessant c est d avoir une vraie solution,une alternative a proposer pour remplacer cette forme contestée de predation ...car la predation fait partie integrante de la nature elle en est indissociable et sans elle pas d equilibre dans les populations... la nature aussi magnifique soit elle est un combat permanent entre la vie et la mort,les proies et les predateurs c est la chaine alimentaire... et le drame est le meme pour un chevreuil pris par une meute de loup ,une antilope tuée par un lion ...leur cris de detresse est le meme...
qu on arrete la chasse ne me gene pas personnellement mais quelle alternative valable ensuite ? je comprends albert que tu puisses dire que c etait "une autre epoque" et qu on en a plus besoin aujourd hui...mais il n en demeure pas moins que la predation sera eternellement necessaire a l equilibre de la faune . et la qu elle solution viable a t on a proposer...cette reponse depasse ,a mon humble avis de tres loin,le debat sans issue au " pour ou contre la chasse"
non fred ,relis ce que j ai ecrit je parle de la predation...ne m attribue pas des opinions que je n ai pas la question pour ou contre je m en fiche ... ce debat ne m interesse pas d autant qu elle n est pas toleré sur ce site et c est une bonne chose.je ne suis militant d aucun parti. par contre ce qui m interesserait ca serait une alternative valable.
au passage le chasseur francais est pro chasse et ils denoncent ces pratiques...preuve qu il ne faut pas faire de generalité et etre trop radicale comme je te l ai dit par MP pour repondre a ton message
Après 3 pages et x posts ... toujours pas (ou très peu) de réponses concrètes sur la conciliation chasse et pratique photo pendant le brâme !
Chacun y va de sa petite exepérience, de sa petite réflexion (pour ou contre) ... encore un fil qui ne sert à rien !
Cela n'est que mon avis ... mais comme nous sommes sur un forum et que chacun est libre de s'exprimer ... alors je m'exprime !
Aller, je vous laisse ... et je vous rassure ... ne reviendrais pas sur ce fil !
Jeannot
Citation de: duboaa le 05 Septembre 2008, 10:38:27
Merci à tous pour vos réponses.
Voilà une discussion de fond très intéressante.
Je rejoins Viddock pour la vision de ce qui devrait être et qui n'est malheureusement pas. Il faut bien entendu garder en vue cet objectif (partage total entre les protagonistes des deux cotés) mais je crains fort que, comme toute vision dans ce genre, ça n'aboutisse pas avant un bon moment.
D'où mes interrogations. Nous avons élargi le débat à la conciliation entre la chasse et la pratique de la photo animalière en général. Ce qui est fort bien.
Ce que j'en retiens, c'est que la plupart d'entre vous ne va pas en foret lorsqu'il y a une chasse en cours par respect et par sécurité. Ce qui est bien normal. Malheureusement, je crains fort que la réciproque ne soit pas vraie. Bref.
Se priver d'une sortie photo en temps normal, ce n'est pas trop gênant. La sortie pourra se faire à un autre moment sans trop de "préjudice". Mes interrogations de base se posaient lors de la période du brâme qui est tout de même très courte, suffisamment en tout cas pour que la perte d'une sortie soit un réel "problème" (relativisons tout de même), surtout pour des gens qui, comme moi, débutent et ont forcément un taux d'échec suffisamment élevé pour devoir multiplier les sorties afin d'apprendre au maximum. Heureusement pour moi, mais tout le monde n'a pas cette chance, j'apprends plus qu'un débutant seul grâce aux sorties conjointes avec Frédéric (orca).
Je retiens aussi de notre discussion que certains d'entre vous vont en réserve de chasse. Là où les questions de dérangement/respects des chasse en cours et de la sécurité relative au port d'armes par des personnages dans lesquels on peut plus ou moins avoir confiance ne se posent pas.
Je vais essayer de voir de ce coté là.
ben alors mon jeannot on a de la poussiere dans le viseur!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: je prone le dialogue comme solution! et ca c est la reponse de duboa celui qui est a l origine du fil!
Et précisons qu'il est IMPERATIF de rester extremement discret en allant affuter (photographiquement parlant) sur des réserves afin de ne pas déranger les animaux qui pourraient alors fuir dans des secteurs voisins...
Plusieurs intervenants ont parlé de "réserves nationales de chasse et de faune sauvage" pour y pratiquer notre passion.
Je viens de passer quelques jours dans un un hotel en France situé en plein coeur d'un océan forestier, à 50 mètres (je n'exagère pas! ) d'une "Reserve nationale de chasse et de faune sauvage".
Grosse, très grosse, énorme déception :cry: circulation autorisée qu'en journée (pas au lever du jour ni au crépuscule donc) et photo animalère explicitement interdite.
J'ignorais l'existence de cette "réserve" mais finalement j'aurai nettement préféré une forêt "classique".
Salut tout les passionnés!
Voila je suis amateur, ca fait 2 ans et demi que je "pratique" la chasse photo, et pour moi aussi la periode de chasse est un "gros" problème... Je ne suis vraiment pas chaud de sortir quand je sais qu'il y a des chasseurs pret a tirer dans les bois, mon père me dit souvent "tu t'en fous d'eux va-y tu ne peux mal..." mais je ne suis pas tranquil, pour ma sécuriter d'abord, ensuite un peux par "respect" pour eux aussi (bien que je ne cautionne pas cette pratique qu'elle soit utile ou pas mais le débat n'est pas là!).
J'ai lu sur ce post qu'en france, un territoire de chasse doit avoir au moins 10% du territoire en réserve, est-ce que quelqu'un sait me dire si en belgique il en est de même? Et si oui comment savoir ou se situe ces fameuses réserves?
Ensuite question peut-être fort bête mais comment savoir les jours de chasses? Je doute qu'en demandant à la DNF ils me donnent précisément les jours ou ils vont chasser et les lieux "précis" non?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses,
Cédric
Les dates de chasse et le type (approche/affut, battue,...) doit être obligatoirement affiché à l'entrée de chaque accès au bois/forêt et ceci au moins deux jours avant la première chasse.
Jette un oeil ici http://www.sentiers.be/spip.php?article211 (http://www.sentiers.be/spip.php?article211)
et récupère-le ensuite :mrgreen:
Salut à tous,
Pour répondre au moins partiellement à Cédric, concernant la situation, en forêt publique, en Région wallonne.
La notion de "réserve de chasse" n'existe pas chez nous.
Même s'il existe peut-être en quelques endroits des zones qui, bien que incluses dans un territoire de chasse loué, ne seraient pas chassées, ce n'est pas légalement prévu. Et ça ne doit pas être très répandu.
Le risque d'un accident de chasse dans le sens "prendre une balle" est effectivement très faible lors d'une action de chasse à l'affût (généralement depuis un mirador), on ne peut tout fois jamais l'exclure.
Par contre, le risque d'entrer en conflit plus ou moins sévère avec un chasseur lui est déjà beaucoup plus important.
Je ne reviendrai pas sur les bonnes et moins bonnes raisons que chacun évoquera lors de telles rencontres pour justifier sa présence ou son activité, d'un côté comme de l'autre.
Pour ce qui est des annonces d'actions de chasse il faut distinguer essentiellement différents cas de figure (toujours pour la forêt publique) :
- Les battues entraineront de fait une interdiction de circuler pour des raisons évidentes. Le nombre de jours de battues est limités par le cahier des charges des lots de chasse (généralement 2 jours par lot).
- Pour l'affût, il faut considérer que potentiellement, durant la période durant laquelle ce mode de chasse est pratiqué, un chasseur peut se trouver à son poste à n'importe quel moment de la journée (sauf restriction au cahier de charges).
Mais, comme il est difficilement concevable de fermer la forêt pour cette raison pendant plusieurs semaines, le code forestier prévoit que le chasseur peut faire interdire la circulation de 2 hr avant à 2 hr après le lever et le coucher du soleil.
Et ce pour une période limitée d'une dizaine de jours en général.
Les interdictions de circuler doivent être annoncées à chaque entrée du massif forestier au moyen d'affiches légales, représentant la silhouette d'un chasseur sur fond rouge et portant la mention "Chasse - Passage interdit".
Le même type d'affiche, mais sur fond jaune, indiquant les période d'affût (du....au...) sont des affiches d'information et non pas d'interdiction.
C'est le code forestier et ses arrêtés d'application qui régit tout celà chez nous, c'est une matière assez dense, pleine de détails, comme tous les codes, mais en voici rapidement décrites les grandes lignes.
Franck
Comment se passe l'attribution des chasses ?
Sont-ils tenus à la réalisation d'objectifs ( :?) (au moins X chevreuils, x sangliers, ...) ?
Un groupe de photographes réunissant le budget nécessaire à louer quelques hectares de chasse pourrait-il le faire ?
Le propriétaire serait ainsi "indemnisé" (pas de manque à gagner pour lui et peut-être même une alternative qui lui convient mieux). Avec bien sûr la rémunération du garde chasse pour continuer l'entretien des gagnages, un peu de soignage, etc ....
Citation de: jp le 10 Septembre 2008, 12:11:01
Comment se passe l'attribution des chasses ?
Sont-ils tenus à la réalisation d'objectifs ( :?) (au moins X chevreuils, x sangliers, ...) ?
Un groupe de photographes réunissant le budget nécessaire à louer quelques hectares de chasse pourrait-il le faire ?
Le propriétaire serait ainsi "indemnisé" (pas de manque à gagner pour lui et peut-être même une alternative qui lui convient mieux). Avec bien sûr la rémunération du garde chasse pour continuer l'entretien des gagnages, un peu de soignage, etc ....
Trés bonne question en esperant avoir des réponses
Ben au vu des tarifs d'une action de chasse :shock: va en falloir un paquet de photographe passionnés pour rivaliser ............
Certes certains propriétaires, opposés à la chasse pourraient être intéressés, mais pour les autres qui en tirent une ressource éco, un "loisir" (ben oui certains chassent sur leurs terres), et une élimination gratuite et rémunératrice des sangliers, chevreuils et cerfs qui "occasionnent des dégats dans leurs parcelles".......................... je doute que le pari soit relevable...........
En revanche une démarche de discussion avec les assos de chasse ou les porpiétaires peut amener à de bons compromis (= autorisation pour le photographe et connaissance des "plannings")........
Bon il y a toujours d'irreductibles abrutis avec qui le dialogue est impossible, mais les choses évoluent :mrgreen:
Citation de: jp le 10 Septembre 2008, 12:11:01
Comment se passe l'attribution des chasses ?
Sont-ils tenus à la réalisation d'objectifs ( :?) (au moins X chevreuils, x sangliers, ...) ?
Un groupe de photographes réunissant le budget nécessaire à louer quelques hectares de chasse pourrait-il le faire ?
Le propriétaire serait ainsi "indemnisé" (pas de manque à gagner pour lui et peut-être même une alternative qui lui convient mieux). Avec bien sûr la rémunération du garde chasse pour continuer l'entretien des gagnages, un peu de soignage, etc ....
Des éléments de réponse à ta question http://www.crpfaquitaine.fr/chasse_degats.htm
Valable pour la France, je ne sais pas en Belgique.
A+
Citation de: jp le 10 Septembre 2008, 12:11:01
Comment se passe l'attribution des chasses ?
Sont-ils tenus à la réalisation d'objectifs ( :?) (au moins X chevreuils, x sangliers, ...) ?
Un groupe de photographes réunissant le budget nécessaire à louer quelques hectares de chasse pourrait-il le faire ?
Bonjour Jean-Pierre,
pour ce qui est des chasses publiques ( communales ou autres ), les locations sont attribuées pour x années ( par exemple 12 années sur mon village ) et l'adjudicataire doit être en possesion du permis de chasse ... sur certains térritoires à fortes densitées des minimas ( plan de tirs ) sont exigés par la DNF ... donc c'est un peu rapé pour qu'un groupe " non chasseur " loue de telles parcelles.
PS : à ma connaissance, seuls des plans de tirs sont exigés pour le grand gibier boisés / non boisés ( x cerfs et y biches, bichettes et faons par hectare ), pas de restrictions sur les sangliers/chevreuils ... c'est laissé à l'apréciation du gestionnaire de la chasse ( en évitant le tir des grosses laies, éventuellement suitées et de trop de femelle de chevreuil ).
Sur des propriétées privées, je pense que la chasse peux y être interdite ( par le proprio ) ...
Cordialement, François.
Merci beaucoup a franck et aux autres d'avoir prit le temps de me répondre! uy8 C'est vrai que je n'avait pas penser que sur les affiches de chasse, il y a un numéro de téléphone...
Cédric
En Région wallonne, les territoires de chasse des forêts publiques font généralement l'objet de locations publiques, aux enchères ou par soumissions.
La durée du bail peut varier, mais 12 ans est assez fréquent.
Dans l'absolu, on pourrait très bien imaginer qu'un adjudicataire n'y exerce pas son droit de chasse.
Mais certains problèmes risques alors de se poser assez rapidement en terme d'impact sur le milieu.
La chasse au cerf (femelles comprises) fait l'objet d'un plan de tir, des minima peuvent alors être imposés. Première situation qui va confronter l'adjudicataire à ses obligations.
Ensuite, les dégâts de sangliers dans les cultures agricoles peuvent, en cas de plainte, être attribués au titulaire du droit de chasse du ou des territoires voisins.
Si l'adjudicataire ne chasse effectivement pas, ça va pas plaider en sa faveur...
Également, dans pas mal de baux de location, il est prévu que les dégâts occasionnés aux plantations forestières peuvent être imputés au titulaire du droit de chasse.
Ecorcement par les cervidés, abroutissements par le chevreuil, etc. Là aussi ça peut vite faire monter la facture...
Les cahiers de charges contiennent en général en plus, de nombreuses clauses contraignantes de toutes sortes.
Dès lors, louer un territoire de chasse pour y pratiquer la photo...faut pouvoir assumer :grin:
Franck
En ce qui concerne le "cota" de bête à abattre, ce que je sais, près de chez moi (lapins, lièvres et chevreuils) c'est à la société de chasse à le déterminer. Il faut entendre par là que si tout est tiré sur l'année (ce n'est a priori pas interdit mais) ils doivent se rendre compte qu'il n'y aura plus rien l'année suivante.
C'est là que le travail du garde-chasse est important. Il doit connaître de façon la plus précise possible la population du territoir qu'il gère, veiller au gagnage afin de maintenir les populations sur le site (et pas chez le voisin ou dans les cultures)... tout en ayant des objectifs qui maintiennent une population la plus nombreuse possible (intérêt de la chasse). Les parts de chasses onéreuses sont ainsi celles où le gibier est fréquent.
La gestion tient donc dans la rationnalisation du maintient des populations tout en pratiquant un prélèvement annuel. Autant dire que la chose n'est pas forcément des plus aisée.
Je suis ami avec un garde-chasse (qui ne supporterait pas de tirer sur un bête, malgré tout). Je suis certain qu'il tire plus de plaisir de son travail quotidien que "ses" chasseurs sur 3 mois de l'année.
Je parlais de quelques hectares, pas toute une foret :grin:
Mais quelques hectares noyés dans des centaines d'hectares "chassés", une sorte de jachère de "chasse".
Concretement, cela pourrait se formaliser sur la base d'attribution de miradors.
Des miradors déterminés, exclusivement réservés aux photographes locataires.
Cela n'empêcherait pas le gibier de circuler et de se faire "réguler" sur les locations voisines.
Mais quel plaisir cela doit être de circuler la conscience tranquille, sans peur de voir débarquer quelqu'un.
Perso, j'ai même de plus en plus peur de laisser ma voiture ainsi le long des routes forestières car je suis persuadé que certains sont prêts à tout pour décourager les intrus.
Citation de: jp le 10 Septembre 2008, 12:11:01
Un groupe de photographes réunissant le budget nécessaire à louer quelques hectares de chasse pourrait-il le faire ?
Le propriétaire serait ainsi "indemnisé" (pas de manque à gagner pour lui et peut-être même une alternative qui lui convient mieux).
Voilà une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête :mrgreen:
L'idéal serait effectivement quelques hectares voires une centaine (on peut toujours rêver), faudrait peut être voir pour monter une association avec des gens d'intêrets communs (photographes, terrains d'études...)
Sinon il reste la possibilité de racheter des parcelles privées, d'y interdire toute circulation, chasse... et d'en faire un vrai petit paradis à cervidés avec circulation libre pour eux qui a mon avis auront vite fait de se cantonner sur un secteur calme.
Julien ? as-tu une idée du budget ............. location, entretien, dédommagement des agriculteurs riverains ??????????
bah la chasse s'est tout le temps !
quand c'est pas le gibier d'eau, c'est le sanglier ou autres.
J'ai dû en abréger bcp de sorties photos à cause de la chasse !
Citation de: honeybadger le 11 Septembre 2008, 12:00:42
Julien ? as-tu une idée du budget ............. location, entretien, dédommagement des agriculteurs riverains ??????????
certains agriculteurs utilisent des barrieres electriques ... (efficaces ? er4)
Pour répondre à JP,
OK, dans l'absolu, on pourrait imaginer une situation "de rêve" avec un ilot de non chasse au sein d'un plus vaste territoire chassé. Admettons.
Un autre problème surviendrait toutefois, celui de la légitimité, au sens légal du terme, pour un photographe de circuler hors des routes, chemins et sentiers.
Le code forestier prévoit explicitement que les restrictions de circulation ne s'appliquent pas aux propriétaires, à ses ayants droits et aux personnes autorisées à exercer une activité de gestion.
Et tant qu'à présent, la photographie animalière n'est pas considérée comme une activité de gestion, mais ça peut peut-être venir un jour...
Franck
Heu Panoramix en tirant large (j'inclue la chasse au gibier d'eau) de Mars à Aout t'es peinard (en France) niveau chasse quand même.................
Pour ce qui est de la caricature justement évoquée par Alberston, faut pas être surpris qu'un gros con en rajoute, s'il lit en long en large et en travers que c'est un gros con............
Je me répète certainement, mais le dialogue et la cohabitation sont possibles :grin: avec une grande majorité silencieuse
Mars non inclu et aout non inclu également...
Merci Franck pour tes réponses très détaillées. C'est vrai que cela serait une situation idyllique mais ce n'est pas pour demain.
Citation de: honeybadger le 11 Septembre 2008, 12:00:42
Julien ? as-tu une idée du budget ............. location, entretien, dédommagement des agriculteurs riverains ??????????
pour les budgets tout dépend de l'intérêt du massif, un exemple sur la commune ou je chasse et ou je fait de la photos.
1 domanial de 50 hectares pas très intéressant, location 500 euros par ans
1 domanial de 600 hectares très intéressant ou il y a quelques sangliers de nombreux cerfs et quelques isards, location 66 000 euros par ans.
les prix fluctuent aussi par l'histoire du domanial. A savoir qu'ils sont annexaient sur le cours du blé...
pour les dégâts tout dépend du milieu entourant les domaniaux...
pour le dédommagement des agriculteurs, c'est une partie du permis de chasse qui permet de payer les dégâts ainsi que le prix des bracelets pour les dégâts de cervidés ou de sangliers (le bracelet pour le sanglier n'est pas présent partout).
flo
Citation de: honeybadger le 11 Septembre 2008, 12:00:42
Julien ? as-tu une idée du budget ............. location, entretien, dédommagement des agriculteurs riverains ??????????
En Alsace une chasse de 60Ha avec presence de cerf dans le massif se negocie au alentour de 3000 - 3500€ pour l'année avec un bail de 9 ans.
Dégat de gibier + 10 à 15% sue la location annuelle
Et ça ne court pas les rues :shock:
Il faut la trouver
Jean Jacques
Citation de: Pudro le 10 Septembre 2008, 09:11:47
Salut à tous,
Pour répondre au moins partiellement à Cédric, concernant la situation, en forêt publique, en Région wallonne.
La notion de "réserve de chasse" n'existe pas chez nous.
Même s'il existe peut-être en quelques endroits des zones qui, bien que incluses dans un territoire de chasse loué, ne seraient pas chassées, ce n'est pas légalement prévu. Et ça ne doit pas être très répandu.
Le risque d'un accident de chasse dans le sens "prendre une balle" est effectivement très faible lors d'une action de chasse à l'affût (généralement depuis un mirador), on ne peut tout fois jamais l'exclure.
Par contre, le risque d'entrer en conflit plus ou moins sévère avec un chasseur lui est déjà beaucoup plus important.
Je ne reviendrai pas sur les bonnes et moins bonnes raisons que chacun évoquera lors de telles rencontres pour justifier sa présence ou son activité, d'un côté comme de l'autre.
Pour ce qui est des annonces d'actions de chasse il faut distinguer essentiellement différents cas de figure (toujours pour la forêt publique) :
- Les battues entraineront de fait une interdiction de circuler pour des raisons évidentes. Le nombre de jours de battues est limités par le cahier des charges des lots de chasse (généralement 2 jours par lot).
- Pour l'affût, il faut considérer que potentiellement, durant la période durant laquelle ce mode de chasse est pratiqué, un chasseur peut se trouver à son poste à n'importe quel moment de la journée (sauf restriction au cahier de charges).
Mais, comme il est difficilement concevable de fermer la forêt pour cette raison pendant plusieurs semaines, le code forestier prévoit que le chasseur peut faire interdire la circulation de 2 hr avant à 2 hr après le lever et le coucher du soleil.
Et ce pour une période limitée d'une dizaine de jours en général.
Les interdictions de circuler doivent être annoncées à chaque entrée du massif forestier au moyen d'affiches légales, représentant la silhouette d'un chasseur sur fond rouge et portant la mention "Chasse - Passage interdit".
Le même type d'affiche, mais sur fond jaune, indiquant les période d'affût (du....au...) sont des affiches d'information et non pas d'interdiction.
C'est le code forestier et ses arrêtés d'application qui régit tout celà chez nous, c'est une matière assez dense, pleine de détails, comme tous les codes, mais en voici rapidement décrites les grandes lignes.
Franck
Hello,
Est-ce que je peux me permettre quelques questions très concrètes puisque tu parais hyper-calé dans le domaine ?
Je reviens d'une sortie d'écoute du brâme (avec l'espoir cette année ou la suivante de voir et/ou photographier...mais rien ne presse). Après environs un kilomètre en forêt, je tombe sur le fameux panneau *jaune* qui me dit en gros : BATTUES du 01/09/08 au 30/09/08 (et puis le détail des heures que j'ai oublié). Comment est-ce que je dois réagir face à ça ? Est-ce que je dois comprendre que je ne peux pas aller uniquement après le panneau, ou bien est-ce que tout le bois est interdit d'accès ?
Citation de: Pudro
OK, dans l'absolu, on pourrait imaginer une situation "de rêve" avec un ilot de non chasse au sein d'un plus vaste territoire chassé. Admettons.
Un autre problème surviendrait toutefois, celui de la légitimité, au sens légal du terme, pour un photographe de circuler hors des routes, chemins et sentiers.
Le code forestier prévoit explicitement que les restrictions de circulation ne s'appliquent pas aux propriétaires, à ses ayants droits et aux personnes autorisées à exercer une activité de gestion.
Et tant qu'à présent, la photographie animalière n'est pas considérée comme une activité de gestion, mais ça peut peut-être venir un jour...
Est-ce que ça veut dire qu'il est impossible de pratiquer la photo nature de gros mammifères en Belgique sans toujours avoir une épée de Damoclès au dessus de la tête ? C'est vraiment pénible de ne pas pouvoir faire deux pas dans un bois sans avoir l'impression de faire quelquechose de mal.....sans parler d'aller poser un affût...
kira : comme on dit parfois "la liberté des uns s'arrête où celles des autres commence".
On pourrait ajouter aussi "...surtout si les autres ont des fusils" :grin:
Bonjour Kira,
Il faut tout d'abord savoir si tu te trouvais en forêt privée ou publique.
Dans le cas d'une forêt privée, la circulation n'y est généralement pas autorisée, tout simplement (à l'exception des chemins vicinaux qui la traversent éventuellement).
Pour le savoir, le plus simple est de donner un coup de fil au bureau de la Division Nature et Forêts de ta région.
L'affiche jaune est une affiche d'information, pas d'interdiction, et son usage n'a de sens que dans les forêts publiques, accessibles au...public.
Son utilisation est règlementée par les arrêtés d'application du code forestier. La mention "BATTUE du 01/09 au 30/09" n'a pas beaucoup de sens, d'autant plus que les battues en forêt ne sont autorisées qu'à partir du 01/10.
Il faut cependant constater que parfois un usage quelque peu "border line" de ces affiches est pratiqué à certains endroits. Une manière de dissuader en quelque sorte...
Concernant ta dernière remarque sur la difficulté à pratiquer la photo animalière en forêt dans nos régions, elle est tout à fait fondée en effet.
Il n'est pas simple de concilier les intérêts, volontés, souhaits, obligations, droits et fantasmes de tous les usagers de la forêt, dans un pays qui compte près de 300 habitants/Km².
Pour être confronté quotidiennement à la foultitude qui parcoure les bois, je ne peux que constater que le problème est complexe, tant chacun voit midi à sa porte.
Je te conseille la lecture du livre de Philippe Moës sur la photographie en forêt, que tu peux lui commander via son site : http://www.photos-moes.be/Pages/Livre/PhotoForet/presentationforet.htm
Il aborde notamment les aspects éthiques et la problématique plus globale de la présence humaine en forêt pour la pratique de la photo, de façon très intéressante.
Franck
Merci beaucoup, tu m'éclaires bien.
Je vais me renseigner auprès de la DNF pour m'assurer que c'est public...
Et si c'est le cas je vais y retourner et on verra bien ce qui se passera...
Puisqu'apparemment on a pas d'autre choix que de faire ça comme des voleurs, ici...
S'il n'est plus à démontrer qu'une billebaude est nettement plus dérangeante qu'un affut, il n'est pas évident d'en tenir compte en Belgique vu le contexte juridique et le coté peu "accueillant" des professionnels de la forêt.
A moins de connaitre très bien les gardes forestiers, les gardes chasse, les chasseurs et d'être en bon terme avec eux, il n'est pas évident de mettre cela en pratique.
Le fait de s'écarter quelque peu des chemins une fois sur la journée pour y faire un affut sera nettement moins bien accepté par ces professionnels de la forêt que de se balader des heures en forêt dans tous les sens en dérangeant énormément le gibier mais en restant sur les chemins.
A moins de planter son affut au milieu d'un chemin :mrgreen:
Pas facile tout cela, et cela ne va pas aller en s'améliorant quand on voit le nombre croissant d'adeptes de notre passion. Quand on commence à voir des panneaux interdisant explicitement la "chasse photo" (vu ce week-end en France), ce n'est guère encourageant :?
Citation de: jp le 12 Septembre 2008, 20:12:48
Pas facile tout cela, et cela ne va pas aller en s'améliorant quand on voit le nombre croissant d'adeptes de notre passion. Quand on commence à voir des panneaux interdisant explicitement la "chasse photo" (vu ce week-end en France), ce n'est guère encourageant :?
C'est le monde à l'envers fhfh
j ai moi aussi pensé a etre adjudicataire d un territoire de chasse afin de ni faire que de la photo... mais le probleme de la non gestion de la population se posera tot ou tard...imaginons chambord sans la moindre regultation... des cerfs ,des sangliers,partout le risque de developpement de maladies,l alteration du milieu avec la tres lourde consequence sur la flore et tout simplement les difficultés des animaux a se nourir... l idée est evidement seduisante mais malheureusement totalement utopique... ou alors intergrer a la photo une partie gestion des populations...ou la reintegration des grands predateurs ... pas possible non plus.le nombre des bracelets,certes trop souvent mal attribués ,n en reste pas moi une necessité,pour l equilibre du milieu..
amicalement david
Citation de: julien-68 le 12 Septembre 2008, 22:35:14
Citation de: jp le 12 Septembre 2008, 20:12:48
Pas facile tout cela, et cela ne va pas aller en s'améliorant quand on voit le nombre croissant d'adeptes de notre passion. Quand on commence à voir des panneaux interdisant explicitement la "chasse photo" (vu ce week-end en France), ce n'est guère encourageant :?
C'est le monde à l'envers fhfh
cel
Sans défendre les chasseurs, je trouve naturel qu'a force de se faire vilipender sans aucune mesure (car ils lisent aussi Benelux) ils prennent en haine les photographes et leur interdisent l'accès.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant a cela.
Citationj ai moi aussi pensé a etre adjudicataire d un territoire de chasse afin de n y faire que de la photo... mais le probleme de la non gestion de la population se posera tot ou tard.
C'est clair. Et de plus un gars qui vient dans ce but sur un territoire de chasse va se faire dégager de la société. Donc foutre de l'argent en l'air... pour eux...
Concernant les risques et la cohabitation, j'aimerais franchement qu'il utilise des projectiles hypodermique. Les viandards n'y trouveraient plus leur compte, ceux qui ont le plaisir de tirer seront toujours combler, peut etre moins de risque concernant les accidents.
La bete sera tuée avec un produit euthanasiant. Et ca evitera les sourires des gars qui vont chasser. Ok faut réguler dans certains coins, mais pas avec le sourire. Car c'est tout de meme a cause de la prolifération "d'humains" que les animaux se cantonnent dans certaines places.
Citation de: viddock le 14 Septembre 2008, 12:11:20
j ai moi aussi pensé a etre adjudicataire d un territoire de chasse afin de n y faire que de la photo... mais le probleme de la non gestion de la population se posera tot ou tard...
surtout qu'il y a une obligation de faire les minima de plan de chasse instauré sous peine de sanction voir même de retirer les droits d'adjudication de la chasse.
flo
Citation de: flo31hg le 14 Septembre 2008, 15:48:00
Citation de: viddock le 14 Septembre 2008, 12:11:20
j ai moi aussi pensé a etre adjudicataire d un territoire de chasse afin de n y faire que de la photo... mais le probleme de la non gestion de la population se posera tot ou tard...
surtout qu'il y a une obligation de faire les minima de plan de chasse instauré sous peine de sanction voir même de retirer les droits d'adjudication de la chasse.
flo
C'est vrai sur 500ha mais pas sur une chasse de 60ha.
J'ai été adjudicataire d'une chasse de 60ha, j'avais 5 bracelets de chevreuils, un cerf ( C1) et une biche. pas de bracelets pour les sangliers.
Sur 12 ans on a tiré 2-3 chevreuils sur les 5 par an, jamais de cerf et biche. On a jamais été inquiété sur le quota, ce qui n'était pas vrai sur les chasses de plus de 400ha
Jean Jacques
Citation de: julien-68 le 12 Septembre 2008, 22:35:14
Citation de: jp le 12 Septembre 2008, 20:12:48
Pas facile tout cela, et cela ne va pas aller en s'améliorant quand on voit le nombre croissant d'adeptes de notre passion. Quand on commence à voir des panneaux interdisant explicitement la "chasse photo" (vu ce week-end en France), ce n'est guère encourageant :?
C'est le monde à l'envers fhfh
justement le nombre croissant de passionnés de photo nature atteint de telles proportions, qu il faut au meme titre et meme plus encore ,etre responsable de nos actes...pour une fois je ne suis pas totalement d accord avec toi julien! il n y a pas d un coté les vilains et de l autre les gentils photographes! nous avons une responsabilité tres importante ... on ne peut pas ecarter que la chasse photo peut etre une reelle cause de derangement et si ce genre de panneau vient a apparaitre dans nos forets c est certainement aussi parce qu il y a des abus... je suis parfois invité en sologne et j arrive a comprendre que certaines personnes finissent par mettre ces pancartes notement en periode de brame ou l on voit des photographes faire n importe quoi au mepris du derangement ... et faire la police en permanence ca peut etre aussi fatiguant... sur des parcelles privées ou le brame devrait se derouler en toute quietude ,la où nous sommes deux invités uniquement j ai vu jusqu a dix photographes s y installer et surtout faire n importe quoi... apres il ne faut plus s etonner... car j imagine que ce genre de panneau n est pas installé en domaniale mais sur des parcelles privées...
Citation de: albertson le 14 Septembre 2008, 13:14:12
Citation de: julien-68 le 12 Septembre 2008, 22:35:14
Citation de: jp le 12 Septembre 2008, 20:12:48
Pas facile tout cela, et cela ne va pas aller en s'améliorant quand on voit le nombre croissant d'adeptes de notre passion. Quand on commence à voir des panneaux interdisant explicitement la "chasse photo" (vu ce week-end en France), ce n'est guère encourageant :?
C'est le monde à l'envers fhfh
cel
Sans défendre les chasseurs, je trouve naturel qu'a force de se faire vilipender sans aucune mesure (car ils lisent aussi Benelux) ils prennent en haine les photographes et leur interdisent l'accès.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant a cela.
Et meme sans faire de parallèle avec la chasse, il serait assez prétentieux de considérer que les photographes animaliers fassent partie d'une "race" au dessus de touts soupçons et respectant de facto la nature. Il y a des excès partout... et certains sont près à faire n'importe quoi pour une photo :?
Tout a fait d'accord ! Chacun pense que sa passion est légitime et que celle des autres ne l'est pas... Il y a des chasseurs qui se comportent très mal et d'autres de façon exemplaire et irréprochable. De même du côté des naturalistes :) Un homme qui se comporte mal en action de chasse ou en photo ou autre est d'abord une personne qui se comporte mal dans la vie.. Le tout est d'accepter que l'Autre puisse avoir une passion différente..
Ceci étant, je suis chasseur, et suis passablement ennuyé de plus en plus chaque année par l'innombrable flot de badauds qui ne respectent ni les gens, ni les cerfs. Même si nous chassons, nous essayons, a l'approche d'être le plus discrêt possible, sans déranger. Il m'est arrivé bien souvent de renoncer a une approche car trop de monde dans les bois, et devoir changer de zone.
Bientôt on verra même des photographes bourrés prendre un vttiste en photo (ils l'auront confondu avec un sanglier).... :mrgreen:
Plus sérieusement, pourquoi ne pas autoriser des zones à la photo, un poste par ci, un autre par là (même payant) ou nous pourrions en sécurité (et pas comme des voleurs) observer et/ou photographier la faune...intégrés dans des territoires de chasse ?
Je ne vois pas de différence entre la nuisance d'un chasseur à l'affut ou celle d'un photographe...hormis qu'avec le photographe, l'animal peut se reproduire après ledit affut, ce qui est plus difficile pour un cerf mort :?
Par contre, je ne voudrais pas être "parqué" dans un observatoire avec 10 photographes...on ne demande pas à 10 chasseurs d'être dans le même mirador.
Cela pourrait, de plus, aider aux comptages, à l'identification et à la régulation des populations mais est-ce que cela intérresse vraiment les sociétés de chasse et nos décideurs dont les intêrets pécuniers sont souvent la principale préoccupation?
Je suis d'accord avec la necessité de légiférer la circulation des personnes au moment du brame par exemple étant donné que nous sommes en plein dedans.
Je suis bien evidemment conscient que même en prenant toutes les précautions nécessaires nous sommes suceptibles de déranger l'animal. Ce qui m'énerve c'est l'absence de poids de nos actes et paroles en tant que photographe. L'ONF décide de monter les quotas? personne ne les discutes; une société de chasse interdit l'accès en forêt à certains endroits et certaines zones? tout le monde doit abdiquer...
Mais quid du dérangement occasionnés par le bucherons qui ont l'ordre par l'ONF d'aller faire une coupe sur la place de brame du versant alors que tout le reste de l'année il n'y avait personne (infos plusieurs fois dénoncés par certains gardes de chasse), quid des va et vient des gros partenaires de chasse qui viennet un week end dans l'année et font des allers retours en forêt avec leur 4X4 courant après chaque cerfs qui brame...
Je déplore que le photographe animalier soit toujours (ou de moins très souvent) pris de haut et dénoncer, menacer, chasser (pas au sens propre bien que des fois :?), jamais écouter.
J'ai aussi les nerfs quand je vois plusieurs heures d'affûts foutue en l'air par un soi disant passionné de nature qui cavale après les cerfs sans aucune connaissances de l'animal, des précautions de bases... Alors oui je dénonce ces mauvais photographes qui moi aussi me restent en travers. Mais qui va décider de qui peut ou non aller faire des photos...
Il n'y a qu'a voir l'effervécence au moment du brame. Combien de photographe vont au brame alors que tout le reste de l'année ils se désintéressent complètement de cette animal, juste parce que c'est la mode, et une photo de cerf qui brame est toujours bien à montré aux potes mais le reste de l'année combien de gens suivent encore les hardes et les clans. Qui se soucient de la manière dont ils passent la saison de chasse, la dureté de l'hiver...
Et au mois de mars rebelote, des gens que l'on ne voit pas de toute l'année, foutent un bordel monstre sur les massifs dans le but de ramasser le plus de mues...
Alors qui a légitimité?? Je ne saurais pas le dire, mais tout le monde s'accorde pour dire que ça soit dans le milieu de la photo, des naturalistes, des chercheurs de mues et de la chasse il y a des bons et des ...moins bons. Toujours est -il que je n'ai pas l'impression d'être entendu et pourtant c'est pas faute d'avoir essayer avec plusieurs personnes, de chacunes des catégories citées ci dessus.