Hello à tous,
Je me refugie dans la rubrique voyage pour échapper à la charte du forum !
J'aurais bien poster dans la rubrique "Mamifères" mais je crains fort l'expulsion manu militari !
Hello,
Pour compléter le fil paysages (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,60190.0.html)
voici quelques images sur un mode de transport en voie de disparition. Il resiste mal aux sirènes de la moto-neige mais reste indispensable à la pratique de la chasse puisque la moto neige est interdite pour cette activité.
1. la veille du départ, les chiens se protègent du piterak, ce vent froid et sec qui vient de la calotte glacière du Groenland.
2. Les chiots, un peu timides, vont courrir à côté du traineau.
3. D'autant que le voyage est loin d'être facile.
4. La descente est plus facile ! On arrive à Tiniteqilaq.
5. On arrive à "Tinite" après plus de 5H de trajets.
6. Repérage (très) matinal.
7. En route pour le front de glace sur le fjord de Tiniteqilaq, pour une bonne journée de chasse.
8. Le front de glace
9. Tobias et sa 22
10. 1ère victime
11. Fin de l'après-midi.
Seuls 2 phoques seront tués. Mauvaise journée paraît-il.
Moi : "C'est quoi un bonne journée ?"
Tobias : "euh, 25 phoques..."
Moi : "Ah oui quand même...
12. 11. C'est pas le tout, mais les chiens ont faim !
En moins de 45 min, l'un des phoques a entièrement disparu dans 12 estomacs.
La peau sera vendu pour 2 ou 3 dizaines euros. Les gigots, mis à l'écart, feront un excellent repas de Pâques.
Merci de vos commentaires.
A bientôt,
Frédéric
Pour la total : http://www.paysagesdunord.com/Gallery/Greenland/gallery,3,Greenland,pictures,hunting,landscape.html
Tu veux des commentaires? Moi j'ai une question: c'est quoi ton problème pour aller tuer les phoques dans un pays qui n'est même pas le tiens? Perso j'utilise les chiens de traineau pour mes déplacements dans le Grand Nord pour aller observer et étudier la faune, pas la bousiller, à bonne entendeur...
J'y suis aller un peu fort, excuse-moi mais je ne comprends pas l'intérêt de photographier la chasse (au risque de me faire huer...)!
Un reportage sur le mode de vie des Inuits (c'est bien eux les habitants du Groenland :mrgreen:)
Il chassent le phoque, mange le phoque, s'habillent en phoque, commercent etc............
Quand les Indiens tuent un singe avec une sarbacane, tu pousses aussi des boutons ?
Ah j'ai l'instinct de conservation, c'est comme ça. Je donnais juste mon avis: je trouve les photos de chasse inutile (et pas belles), I'm soooorry!
Ha ben là c'est autre chose, on peut effectivement trouver çà inintéressant (encore heureux), certes le sujet peut paraître "osé" sur Benelux, maintenant on peut aussi voir çà comme un reportage ethnologique.
C'est certes pas très ragoûtant mais montre un mode de vie nécessaire pour ces peuples.
Je ne suis pas choqué même si j'aimerais voir plus d'images de l'environnemnt et de la faune vivante!
Peut-être la suite?
Montagnardes salutations
Bertrand
D'accord pour le reportage ethno mais alors, ne serait-ce pas faire preuve de plus de finesse de montrer autre chose qu'un phoque écorché à vif? fhfh Je trouvais ça bien jusqu'à la dernière photo...après je n'ai pas dit que j'étais contre le mode de vie inuit, bien au contraire!
Fédéric de Paris, tu n'aurais pas une photo d'Inuits se régalabt d'une brochette de phoque ? :mrgreen:
lol
Citation de: Hummingbird le 04 Août 2008, 22:41:13
Tu veux des commentaires? Moi j'ai une question: c'est quoi ton problème pour aller tuer les phoques dans un pays qui n'est même pas le tiens? Perso j'utilise les chiens de traineau pour mes déplacements dans le Grand Nord pour aller observer et étudier la faune, pas la bousiller, à bonne entendeur...
Tu y vas un peu fort en effet. Surtout pour ton 1er ou 2e message sur le forum.
Je ne me fais pas d'illusion sur les réactions que peuvent susciter un tel sujet, je les observe. C'est intéressant de voir comme certains sujets génèrent systématiquement de telles émotions, une perte totale de bon sens (genre les OGM, la Corrida, le "Tibet Libre", le nucléaire...). Modeste contribution à l'ethnologie du Gaulois moyen.
La chasse là-bas c'est leur quotidien, c'est leur vie. Nous (tu ?) achetons notre viande à la boucherie, eux ils chassent. Je vois pas la différence.
Je témoigne, voilà l'interêt de la chose. Je ne juge pas.
Frédéric
OUi, j'y suis allée fort, je m'en excuse. Mais c'est facile de dire "je témoigne" sans juger, nan? Je ne mange pas de viande (faut bien aller au bout de ses convictions :mrgreen: ).
Je t'ai dit que ce qui me dérangeait ce n'était non pas leur mode de vie mais la froideur de l'image. Explique-moi l'intérêt de ta dernière photo stp, ne peut-on pas montrer le mode de vie des indiens, des inuits ou des masaïs autrement qu'en photographiant une mise à mort? Pour bien connaître les indiens d'Amazonie justement (et un peu les inuits quand même), je trouve que c'est réducteur de dire que la chasse c'est leur vie, mais bon. Ton travail doit être bon vu les réactions qu'il engendre (les miennes du moins :shock:). Enfin sinon, je ne vois pas le rapport avec les OGM et le nucléaire... :?
Citation de: Hummingbird le 04 Août 2008, 23:31:53
Je ne mange pas de viande (faut bien aller au bout de ses convictions :mrgreen: )
Bon maintenant les champs de tofu sauvage se font rares au Groenland :mrgreen: (pas taper,hein, c'est juste une taquinerie :grin:)
Ah je croyais qu'ils cultivaient le quinoa bio! :mrgreen:
Bon, je crois que je n'arriverai pas à vous faire comprendre ce qui m'a choqué dans la dernière photo, tant pis, ça doit être la sensibilité de la jeunesse lol!
Citation de: honeybadger le 04 Août 2008, 23:17:15
Fédéric de Paris, tu n'aurais pas une photo d'Inuits se régalabt d'une brochette de phoque ? :mrgreen:
J'ai mieux !
Elle est pas de moi (malheurement :mrgreen:):
http://www.staffanwidstrand.se/picture_viewer.asp?ID=350&Format=height&Size=400
Bon d'accord, je vais me coucher !
A plus,
Frédéric
Bah tu as un challenge maintenant Frédéric... sans rancune :)
Bonsoir!
Moi je trouve ces images très intéressantes et ne me choquent pas ! C'est en effet des images docu qui montrent un certain mode de vie.
Il faut effectivement prendre ça comme un documentaire ... dommage quand même le fusil à lunette ...
Jack
Citation de: jackdaniels1206 le 05 Août 2008, 12:01:22
dommage quand même le fusil à lunette ...
Jack
Pourquoi ? Ca aurait été mieux avec un arc et des flèches ?
Ca à l'air simple comme ça mais la logistique est impressionnante. Il faut aller sur le lieu de chasse (c'est pas à 100 m du village mais plutôt à plusieurs kilomètres soit 2 ou 4h de trajet) avec tous le matos : la barque, le moteur, les tentes, la nourriture etc... Il faut 2 attelages (ou 1 attelage + une moto-neige pour se rapprocher du lieu de chasse). Nous avons même perdu une journée car il avait trop neigé pendant la nuit, les phoques ne remontraient pas sur la glace. Il faut être au minimum 2 chasseurs. "Y a des frais" comme on dit.
Sans compter qu'une partie du butin (la moitier en l'occurence) sert à nourrir les chiens.
Frédéric
Citation de: jackdaniels1206 le 05 Août 2008, 12:01:22
Il faut effectivement prendre ça comme un documentaire ... dommage quand même le fusil à lunette ...
Jack
En fait c'est une carabine :grin:(de piètre facture d'ailleurs).
Est-il vrai que l'action de "B.B" a eu pour résultat un accroissement démesuré de la population des phoques, créant une pression énorme sur celle des poissons, d'où difficultés alimentaires pour les inuïts?
Est-il préférable de renoncer au cuir et à la fourrure (renouvelable) pour recourir au synthétique = dérivés du pétrole (fossile, non renouvelable).?
Très belles images qui me ramènent à Jean Malaury "Les derniers rois de Thulé".
Citation de: albertson le 05 Août 2008, 13:50:46
Très belles images qui me ramènent à Jean Malaury "Les derniers rois de Thulé".
Un chef d'oeuvre ce bouquin ... qui a largement contribué à ma passion pour les voyages et les grandes étandues sauvages, notamment nordiques.
Chasser le phoque en Goretex, avec une carabine, des lunettes Bollé, un skidoo et une barque à moteur... hmm, je reste dubitatif... En mer de Béring, dans les Pribilofs ils tuent encore certaines Otaries à fourrure septentrionales au gourdin et récoltent les oeufs de Guillemot de Brünnich en falaise. La même chose se fait aussi au Groenland mais de manière massive et l'espèce était d'ailleurs menacée jusqu'à récemment pour cette raison.
Bref, peux tu nous en dire plus ?
était-ce organisé (genre tu prends l'avion et tu paies pour te joindre à une chasse) ?
On parles du caractère utile de la chasse que tu as photographié, or il donne quasiment tout aux chiens et en garde une partie infime, la fourrure vaut quelques kopeks, bref, c'est pas très convaincants... et ça semble plus se rapprocher de la chasse loisir que de la chasse "survie ancestrale" évoquée ici. Cela ne me gêne pas mais j'aimerais que tu éclaires ma lanterne.
Surtout qu'il est quand même préférable de voir qu'une bête tuée est complètement utilisée pour la nourriture, et qu'il tue sans gaspillage en pensant à pouvoir en chasser d'autres plus tard. Quand on voit ce que tue un abattoir, tout n'y est pas forcément consommé, quelque part, je me demande toujours pourquoi on est sensible à cela, alors que dans les abattoirs c'est 1000 fois pire, mais bon, on le voit moins à part dans les étalages des grandes surfaces.
Citation de: Frédéric de Paris le 04 Août 2008, 23:21:27Nous (tu ?) achetons notre viande à la boucherie, eux ils chassent. Je vois pas la différence.
Bon reportage. Les "ustensiles" utilisés sont tout simplement leur lien avec la vie moderne. Nous ne sommes pas dans un musée ou une reconstitution histotique. C'est leur vie au naturelle. C'est déjà pas mal qu'ils utilisent encore des chiens en attelage.
Par contre ce post ne serait il pas mieu dans la partie carnets de voyage?
Cordialement
Frédéric
Citation de: ASH le 05 Août 2008, 14:18:32
Bref, peux tu nous en dire plus ?
1. était-ce organisé (genre tu prends l'avion et tu paies pour te joindre à une chasse) ?
2.On parles du caractère utile de la chasse que tu as photographié, or il donne quasiment tout aux chiens et en garde une partie infime, la fourrure vaut quelques kopeks, bref, c'est pas très convaincants... et ça semble plus se rapprocher de la chasse loisir que de la chasse "survie ancestrale" évoquée ici. Cela ne me gêne pas mais j'aimerais que tu éclaires ma lanterne.
1. Organisation du voyage. J'ai rencontré Quentin, de l'agence Terres Oubliées sur son stand à Montier et lui ai fait part de mon projet : photos de paysages au Groenland. Il m'a donné des idées parmi lesquel la pêche, le traineau et la chasse. Pour la pêche, suffit de descendre sur le fjord et voilà. Pour le reste il m'a mis en contact avec Tobias, le chasseur inuit que j'ai suivi pendant 5 jours. C'était un voyage "organisé" quoique très libre une fois sur place et en solo.
On n'avait même pas dit à Tobias que je voulais assister à la chasse et pensait que c'était un problème pour moi car lui voulait vraiement chasser. La journée de chasse n'a pas été organisée pour moi. J'étais là en passager, c'est un gage d'authenticité.
2. Cette chasse était vraiment "utile" et le fait de donner un phoque aux chiens le montre bien : avoir un attelage coûte très cher, seul les chasseurs peuvent s'en offrir ; 12 chiens mangent 1 phoques par jour (ou tous les 2 jours si au repos). Si tu ne chasses pas tu dois trouver l'argent pour acheter des croquettes (10 ou 20 kilos par jour).
La chasse est le métier de Tobias. Il en tire la moitié de ses revenus, l'autre moitié, il la tire du tourisme.
Le fruit de la chasse (phoque, baleine, narval, oiseau, poissons, tout quoi y compris les ours blancs) il le mange, le partage avec sa famille et le village quand il a trop chassé pour lui et vend le reste : la peau (20 ou 30 € pour un phoque), la viande (je sais pas combien le kilo pour le phoque, la peau du Narval est considérée comme un met très délicat, peut-être aussi cher que du caviar ; une baleine peut nourrir tout un village pendant plusieurs jours), les défenses (plusieurs milliers d'€ pour une défense de Narval). Il y a une vrai économie derrière la chasse. Dautant (et parceque), tout le monde n'est pas chasseur.
Je rappelle que 2 phoques pour la journée c'est une journée râtée. 25 phoques, là c'est autre chose.
J'espère vous avoir éclairé.
Frédéric
Wé merci, c'est plus clair ^.^
Ben moi je suis ethnologue en formation, donc je te remercie pour ces images. Il n'y a pas de tabous en ethnologie, c'est en montrant les choses qu'on peut les comprendre, pas en les cachant...
Extrait de la charte:
Ce forum a été créé dans le but de parler de photographie animalière et de nature ainsi que de peinture animalière....
On pense ce qu'on veut de ces images,on aime ou pas,personnellement je deteste,mais je ne suis pas obligé d'aller sur ce fil.
Cependant je ne vois pas en quoi il a sa place sur le forum.
S'il suffit de faire des images d'animaux se faisant bousiller pour dire qu'on est photographe animalier ou de nature...
Faut-il rappeler que la chasse fait parti intégrante d'un prédateur ?
Ca vous dit quelquechose la chaine alimentaire ?
Et quelque part, la prédation (par l'homme ou autre) c'est aussi un des base de la nature.
Une autre base de la nature c'est que même les prédateurs supérieurs sont régulés par les cycles des ressources et les épidémies (entre autre), hors l'homme n'a plus de prédateur et a doublé son espérance de vie moyenne en l'espace de 5 siècles tout en évinçant la sélection naturelle et en stabilisant ses ressources (car il n'a justement, plus besoin de chasser, sans ça le petit estomac de notre ami M@kro gargouillerait en hiver) . C'est une évidence qu'il est étonnant d'avoir à rappeler ici...
Oui m'enfin dans le cas des Inuits............. tu préfères qu'il squattent au MacDo et et qu'il refilent des friskies à leurs Yorks à poil long ? :mrgreen:
C'est quand même un peu particulier le Groenland, non ? On ne peu pas dire que Massey Fergusson puissen y faire le chiffre du siècle............
Ils mangent du phoque, du Narval et autre, ben c'est leur mode de vie, basta cosi
Les inuits d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'il y a 500 ans, ils n'étaient pas aussi nombreux, avaient un taux de survie moins important et la chasse était vitale. Ici c'est vital d'un point de vue économique et c'est un appoint pour la communauté (d'ailleurs sans viande de phoque les chiens ont droit aux friskies). Mais si les phoques disparaissaient du jour au lendemain, les inuits en tant qu'êtres humains ne seraient pas voués à l'extinction, alors qu'il y a 500 ans si. C'est très grossier comme exemple, et plein de raccourcis, mais les ethnies qui dépendent totalement de la chasse pour se survivre aujourd'hui sont extrêmement rares. Cette chasse ne me dérange aucunement, tant que c'est géré de manière durable, car nous vivons dans un monde fait de choix.
Clair ASH, clair :grin:
M'enfin il ne sont que 38 000 au Groenland, je ne connais pas le pourcentage de chasseurs équipés de chiens et de traineau dans l'ensemble de cette population, mais bon m'est avis que les phoques on moins de soucis à se faire que les Ours blancs.........
Et encore, sont 3 000 (les Inuits) dans l'Est du Groenland.
Pas besoin de remonter à 500 ans pour avoir une population dépendant entièrement de la nature :
A part les Vikings du moyen-âge (avec qui ils ont pas trop fait cosette), les Inuits n'ont rencontré d'occidentaux que 100 ou 150 ans plus tôt seulement.
Tobias (dans les 40 ans) me disait qu'il a vécu avec ses parents dans une maison en terre... chassant et êchant comme il y a 500 ans justement.
Les générations les plus anciennes (et les plus pauvres aussi) vivent encore de la chasse et de la pêche pour l'essentiel. Certains n'ont même pas assez à bouffer; on m'a dit qu'ils pêchent dès le levé du soleil car "ils crèvent de faim".
Maintenant, c'est vrai qu'il y a aussi un supermarché, des téléphones portables, des écrans plats qu'on fait venir par hélico... Mais ça, c'est pour ceux qu'ont des sous.
Frédéric
Il n'a plus besoin de chasser .... et donc il n'aurait plus le droit de la faire alors ?
Je ne vois pas pourquoi il existe des supermarchés et qu'on aurait pas le droit de chasser du gibier à des fins de consommation. Et quelque part, quand on voit la surconsommation qu'il y a en France, on se dit que si on revenait un peu plus à avoir moins de ressources, ca serait pas plus mal (en tout cas, j'avoue que ca me ferait sans doute le plus grand bien !) Comme quoi, si mon petit estomac avait un peu moins à manger, ca me ferait pas de mal du tout :) Et ton évidence est à contre sens de la nature, car en surconsommant, on tue bcp plus qu'il ne faut à notre propre consommation, et en arrive à des situations franchement pas terribles (de toute façon on le sait tjs, la nature n'aime pas l'excès)
Citation de: ASH le 06 Août 2008, 21:23:55
Une autre base de la nature c'est que même les prédateurs supérieurs sont régulés par les cycles des ressources et les épidémies (entre autre), hors l'homme n'a plus de prédateur et a doublé son espérance de vie moyenne en l'espace de 5 siècles tout en évinçant la sélection naturelle et en stabilisant ses ressources (car il n'a justement, plus besoin de chasser, sans ça le petit estomac de notre ami M@kro gargouillerait en hiver) . C'est une évidence qu'il est étonnant d'avoir à rappeler ici...
Tu sais, en France y'a 500 ans on était aussi bcp moins, les supermarchés ca n'existait pas, les nobles se gavaient de viande et de tout un tas de chose, on chassait surement bcp plus le gibier, etc ... (mauvaise époque pour les protecteurs de la nature à mon humble avis ca valait le guillotine lol !!!)
Donc parlez des Inuits, ok, mais en France (Gaule) bin c'était pas mieux, et quand on voit ce qu'on est maintenant, penses tu que ce soit bcp mieux ?
Citation de: ASH le 06 Août 2008, 22:03:06
Les inuits d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'il y a 500 ans, ils n'étaient pas aussi nombreux, avaient un taux de survie moins important et la chasse était vitale. Ici c'est vital d'un point de vue économique et c'est un appoint pour la communauté (d'ailleurs sans viande de phoque les chiens ont droit aux friskies). Mais si les phoques disparaissaient du jour au lendemain, les inuits en tant qu'êtres humains ne seraient pas voués à l'extinction, alors qu'il y a 500 ans si. C'est très grossier comme exemple, et plein de raccourcis, mais les ethnies qui dépendent totalement de la chasse pour se survivre aujourd'hui sont extrêmement rares. Cette chasse ne me dérange aucunement, tant que c'est géré de manière durable, car nous vivons dans un monde fait de choix.
Euh, j'ai jamais dit le contraire.
IL y a un proverbe pour ça : Il faut balayer devant sa porte avant de le faire chez l'autre.
Citation de: ASH le 07 Août 2008, 00:07:57
Euh, j'ai jamais dit le contraire.
pardon :?: :shock:
Ca veut dire qu'avant de critiquer les inuits, regarde comment c'était déjà en France y'a 500 ans ;)
Citation de: ASH le 08 Août 2008, 11:42:42
pardon :?: :shock:
Il y a 500 ans je n'étais ni acteur ni responsable d'autant de destruction.Le contexte et les connaissances actuelles placent les inuits dans une situation différente, faite de choix plus que de contraintes.
Citation de: ASH le 08 Août 2008, 11:42:42
pardon :?: :shock:
+10000
Désolé M@kro, mais j'ai du mal a suivre ta logique ... si il y en a une :grin:
Erwan
Citation[/Citer ce message
Une autre base de la nature c'est que même les prédateurs supérieurs sont régulés par les cycles des ressources et les épidémies (entre autre), hors l'homme n'a plus de prédateur et a doublé son espérance de vie moyenne en l'espace de 5 siècles tout en évinçant la sélection naturelle et en stabilisant ses ressources (car il n'a justement, plus besoin de chasser, sans ça le petit estomac de notre ami M@kro gargouillerait en hiver) . C'est une évidence qu'il est étonnant d'avoir à rappeler ici...quote]
Et oui, c'est toujours ce que je me dis quand j'entends dire que," m'enfin, l'homme fait partie de la nature !". Auquel cas le mot "nature " ne veut plus rien dire puisqu'alors tout est nature, aussi bien un centre commercial qu'une forêt primaire, le premier étant une construction d'un élément de la nature, comme l'est une fourmilière... (Robert Hainard a déjà dit tout ça...)
Je pense qu'hormis quelques tribus ayant gardé un mode vie ancestral (et en l'occurence je ne sais pas pour ces inuits) il n'y a plus de société humaine pouvant se permettre de vivre sans avoir conscience de l'impact terrible que cet affranchissement des lois naturelles évoqué par ASH fait peser sur l'environnement.
Rien que sur notre territoire, si les lois de la nature s'appliquaient à notre espèce, combien serions nous, nous "super prédateurs d'environ 70-80 kg" ? Quelques milliers ?
A part ça, les images ne me choquent pas particulièrement, une fois le contexte évoqué...
Pour un fil qui se voulait documentaire au début ... vous le faites vivre mais pas du tout dans la pensée de ce que voulez sans doute l'auteur ... p'tête que je me trompe !!!
M'enfin je trouve que c'est un documentaire interessant, moi qui les voyais chasser encore en peau de phoque ... c'est sure que la gore tex c'est mieux !
Je me suis même surpris à me dire qu'une 22 LR pour un phoque c'était curieusement petit ! J'aurais plutôt pensé à du 222 ou un calibre plus gros ... m'enfin ça y a que moi pour avoir cette pensée là :shock:
Reportage interessant
J'aurais certe évité les photos d'armes mais ça fait parti de leur quotidien et je me vois mal en tant qu'européen moyen leur dire ce qu'ils ont à faire ... J'ai assez à faire avec mon balai et je commence par nettoyer en face de chez moi avant de vouloir changer le quotidien de gens qui habitent à l'autre bout du monde !!!
A bon entendeur
Jeannot ... qui militait aujourd'hui pour le droit d'expression et la liberté de reportage !! C'est marrant, j'ai vu certaines personnes qui réagissaient pareil avec des journalistes qui voulaient ramener des reportages du tibet !!!!
J'mélange peut être tout mais c'est ma facon à moi de voir les choses !
Jeannot, si l'on raisonne comme toi on laisse les autres pays faire les erreurs que nous avons alors déjà commis. Dire que donner des leçons aux autres alors que nous avons fait pire par le passé est nul de sens. L'Histoire en est le meilleurs exemple, l'Environnement en est un autre. Que vient faire la liberté d'expression ici ? Ce fil a-t-il été censuré ? Que diras-tu si quelqu'un poste d'affreuses images de vénerie sous terre sur Bénélux ?
Si les Guillemots de Brünnich sont aujourd'hui menacés aux Groenland c'est à cause du ramassage massif d'oeufs par les tribus locales. L'ingérence de Birdlife International est ici vitale pour l'espèce car la prise de conscience ne se fait pas sur le terrain. Et ce n'est qu'un petit exemple.
Et la suite des photos?
Je suis tout à fait d'accord avec ASH...D'ailleurs des exemples de ce style, il en existe dans certaines tribus d'indiens d'Amazonie comme le peuple Ese'eja, mais cette fois concernant les tortues (pour info: Podocnemis unifilis) dont les oeufs sont braconnés car un oeuf de tortue, c'est 6 soles sur le marché péruvien, contre 3 pour un oeuf de poule...
Eh bien j'ai beau ne pas être fan de chasse, voire carrément contre cette activité quand elle est pratiquée dans nos contrées et que c'est fait sans aucun respect de la Nature, trop souvent sous couvert de justifications foireuses et mensongères. Mais là c'est quand meme un tout autre contexte et c'est au contraire très intéressant. Merci pour ce reportage !
Je ne pense pas qu'il faille cacher le fusil ou l'animal en sang... c'est une réalité, à ce taux là il faut pas photographier un lion en train de se manger une gazelle ou... un oiseau qui se gave de vers. Si on est trop sensible, on n'ouvre pas un sujet qui dit clairement "chasse au phoque".
Frédéric, la question des animaux menacés est pertinente. Qu'est-ce qu'il en est pour ces phoques dans cette région ? On lit tout et son inverse sur le sujet, peut-être que t'en sais plus ?
Ne mélangeons pas tout les amis ... j'ai rebondi sur le thème de la chasse !!
En ce qui concerne les divers exemples (ramassage des oeufs, etc), je suis d'accord avec vous !
Je bosse moi même dans l'environnement et la protection de la nature fait partie de mon quotidien mais ce que je veux dire c'est que la chasse, lorsqu'elle est pratiqué à l'échelle de la conso perso ou de la très petite commercialisation (comme c'est leur cas) ne porte pas atteinte à ces population de phoques !
Dans ce cas, on pourrait rebondir sur les tribus amérindienne, etc ...
Jeannot, Le ramassage des oeufs (puisque c'est l'exemple que je donne pour que tu comprennes) est aussi très localisé et destiné à la consommation locale, cela ne change rien à l'impact dramatique.
Ji-em, pourquoi cesser nos discussions ? parce que tu l'as décrété ? Chasser en fourrure et à la chandelle à huile au milieu de l'hiver arctique et sans carabine en se déplaçant avec un kayak en peau de Morse, voilà ce qu'est la véritable adaptation des inuits au grand nord. En engin motorisé, avec du Valandré et une bonne 22 LR on sort totalement de cette adaptation et de l'émerveillement. Tolérer les images qui choquent ? que penses tu de la vénerie sous terre ? quelle est la signification de cet argument ? Tout massacre doit être accepté via cet argument ?
Enfin pour le "vous avez fait pire, venez pas donner de leçons", heureusement que nos politiques et historiens ne raisonnent pas de la sorte. cf mes messages précédents.
Encore une fois je n'ai rien contre ce sujet ou les images proposées. J'ai juste posé des questions pour en savoir plus sur le caractère durable de ces pratiques. Pour ta dernière phrase, il faut différencier mode de vie et tradition culturelles, avec ce type de réflexion autant militer pour la préservation des tenderies ou le tire à la Tourterelle dans le Médoc...
Merci pour ta réponse. D'abord je ne suis pas plus intelligent qu'un autre, mais j'essaie de trouver les mots justes. Ensuite, je m'excuse du ton souvent trop agressif de mes messages, mais mes réponses sont très spontanées et non préparées.
Globalement je partage le propos de ton dernier message. Mais je pense que les traditions inuits (entre autres peuplades traditionnelles) seront vouées à disparaître (ou tout du moins à devenir fortement anecdotiques) au même titre que nos anciennes traditions pour des raisons évidentes de modernisme galopant mais aussi de notion de développement durable. Comme le confirme d'ailleurs l'auteur de ce fil, la pratique de la chasse aujourd'hui dans ces contrées a un rôle économique et non plus de survie alimentaire stricte car elle demeure un choix de vie. Et c'est justement à partir du moment où ces autochtones ont le choix entre modernisme + société marchande et primitivisme que leur pratique passe du rang d'indispensable au rang de "choix évitable". Par conséquent le jugement porté sur leur impact environnemental s'en retrouve modifié, car cet impact devient contrôlable. C'est ce qui se passe en France pour les traditions défendues par certains braconniers, mais à un stade bien plus avancé, voir terminal.
Par ailleurs ton anecdote sur l'amérindien et sa barque est assez amusante ^.^
C'est bien triste tout cela...
Ce monde va mal, et ça me fais souffrir que de voir ce que l'on me lège, à moi qui commence ma vie... Et de savoir ce que je léguerai peut être à mes enfants... Une Terre encore plus essoufflée, fatiguée comme jamais...
Ca n'a pas grand chose à voir avec ce fil, mais c'est ce que toutes ces discussions m'inspirent...
Et que fait-on sérieusement pour que ça change... Hein?
Et bien je vais vous faire une confidence moi; rien jhjhjhj ou si peut...
Combien de personnes (dont moi) se soucient de la planète, et essaye de modifié leur façon de vivre?
Une paille, quasi rien par rapport au 6 milliard d'être humain... Et je ne parle même pas des 3 autres qui vont s'ajouter dans les 40 années à venir :shock: :roll:
C'est quoi la prochaine étape? 12, 14 milliard?
C'est hallucinant... Ca va péter un jour, une guerre terrible pour les maigres ressources qui resteront pour tous ces milliards d'êtres humains... Je ne veux même pas songer au sort de la nature quand ces milliards seront là :sad:
J'espère juste, égoïstement, que ce ne sera pas ma génération, et que j'aurais la chance de vivre dans un monde semblable à celui que vous, vous avez connu... De vivre ma vie comme vous avez vécu la vôtre... D'avoir un peut de votre chance...
C'est très perturbent de savoir que l'on est à un tournant de l'histoire, que l'on va vire ce tournant, mais que l'on ne sais spas ce qui va se passer exactement...
Jamais auparavant, on ne pouvait prédire l'avenir, les tournants de l'histoire... C'était beaucoup moins angoissant je crois...
Justin
Je vais aussi mettre mon petit grain de sel rytyt
La chasse n'est peut être plus aussi vitale que dans le temps, quoi qu'avec le chômage dans ces contrées. Je pencherais plutôt pour le contraire.
En plus la graisse du phoque qui est en haut de la chaine alimentaire est chargé de métaux lourds et de pesticides qui rendent les Inuits stériles et provoque des cancers.
En fait cette chasse qui leurs est indispensable, les tuent en même temps :shock:
Jean Jacques
Salut,
Je souhaite vous signaler le livre "Sur les pas de Paul Emile Victor" avec des photos de Xavier Desmier, parrain de Montier 2008.
Avec le fils de Paul Emile Victor, l'équipe est aussi allée à Tasiilaq et Tinitequilaq... et à aussi été pris en charge par Tobias, le guide Inuit avec qui j'ai passé 5 jours.
Le livre est plus un documentaire/carnet de voyage qu'un "beau livre". Les photos d'archive de Paul Emile Victor se mêlent à celles de Xavier Desmier. On y trouve des cartes, des dessins...
Un bon achat, qui m'a rappelé de bons souvenirs.
A plus,
Frédéric
Ah tu connais Quentin Frédéric :grin: Moi aussi c'est un type extraordinaire comme l'agence Terres Oubliées !!
Nous serons présents avec eux d'ailleurs au festival d'Albertville ce week-end "Grand Bivouac" Festival du voyage, superbe festival d'ailleurs !!
Pourquoi je dis cela... ah oui simplement pour le fait qu'il faut juste aller voir, aller passer un moment, aller échanger, aller discuter avec les autres populations pour en connaître un minimum sur leurs coutumes et pensées.
Personnellement je travaille beaucoup avec Rémy Marion specialiste et amoureux de l'ours polaire, et il serait étonnant venant de cet homme d'ignorer et de réprimer la culture Inuit sur la chasse de l'ours polaire s'en s'y intéresser, comprendre et admettre ce que nous repoussons assis dans notre canapé devant la télévision...
Nous pourrions en parler des heures... mais certains font autre chose que d'en parler ! www.dernieresnouvellesdelourspolaire.fr
Oui je connais Quentin. C'est lui que j'ai rencontré à Montier et qui m'a mis dans les pas de la Red House, de Tobias... bref ceux de Paul Emile Victor.
Le monde (le Groenland) est petit !
Frédéric
Je trouve les photos de qualité, et ca ne me choque pas du tout de voir ca.
On râle contre les chasseur (de mammifère et oiseaux) qui tuent pour se nourrir. Mais que dire du quidam qui détruit la moindre araignée ou vipère par simple peur ?
Que dire du pêcheur de palourde au râteau qui détruit un biotope entier ?
Et chez nous, que dire des abattoir ou les vaches/cochon, même pas né, sont destiné à être gavé pour la consommation humaine ? Que dire des test effectué sur les cobayes/souris/lapin pour l'avancée de la science (qui ne concernera pas ces animaux la, mais bien nous, être purement égoïste).
Que dire des trop nombreuses dissections pendant les études ? Que dire de tous ces animaux abandonné ? Que dire de tous ces animaux sauvage que l'on capture pour les mettre dans des vivariums afin de décorer le salon occidental? Que dire de nos villes qui prennent toujours plus d'ampleur ? etc.....
Et qui somme nous pour juger de tout ca sans avoir vécu avec eux ? Parceque c'est bien beau de râler devant son pc, mais toutes les ethnis du monde ne vivent pas comme le français moyens...
Donc franchement, c'est pas une simple chasse au phoque par un des peuples les plus respectueux de la nature qui va me choquer.
Ton message est un peu démago, dans le sens ou tu prends des raccourcis et des exemples faciles pour tout mettre dans le même panier, les abattoirs, les rats de laboratoires, tout ça c'est un problème d'éthique et non un problème de conservation des espèces et de biodiversité. Quand tu parles de peuple respectueux, je te donne l'exemple du Narval, des Guillemots de Brünnich, etc... autant d'espèces encore chassées mais dont le statut de conservation est plus que précaire, parce que chassées.
Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.
Citation de: ASH le 22 Octobre 2008, 20:24:00
Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.
Bien prétentieux :shock: tout ça
Jean Jacques
Citation de: Noth' le 22 Octobre 2008, 18:55:32
Donc franchement, c'est pas une simple chasse au phoque par un des peuples les plus respectueux de la nature qui va me choquer.
Les inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.
Citation de: legoupil le 22 Octobre 2008, 20:44:25
Citation de: ASH le 22 Octobre 2008, 20:24:00
Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.
Bien prétentieux :shock: tout ça
Jean Jacques
Non, c'est pragmatique, qu'y puis je ?
Ce sont en effet des exemples faciles puisque ce sont les premiers qui me sont venu à l'esprit. Enseigner aux autres ce que l'on ne doit pas faire ?
Si on apprenait d'abord à nos gens à ne pas relâcher les tortues de Floride par exemple ? La c'est de la conservation d'espèce non ? Si on jetait moins de déchet dans les rivières ?
Et la conservation d'espèce ne serait pas une éthique non plus ? Si il n'y a plus de phoque, il y auras certes un dérèglement de la chaîne....bon ou mauvais ? et selon qui ? Un humain ? Qui peut dire ce qui est bon ou pas pour cette planète ?
Citation de: kramerEh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.
Selon Gandhi le degré de civilisation se mesure à notre respect envers les animaux....on ne peut donc pas vraiment donner de leçon :?
Citation de: kramerLes inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.
Bien plus que les français en tout cas.
Citation de: kramerLes inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.
Du délire d'entendre des conneries pareil !
je ne supporte pas les chasseurs de nos contrées qui vont tuer pour le plaisir alors que les supermarchés sont pleins mais je ne suis pas contre une chasse de subsistance avec des quotas intelligents donc ok pour les inuits (la superette ne doit pas etre à coté)
beau reportage, illustrant bien la rudesse de ces contrées ou j'aimerais bien aller
Tout à fait d'accord, la chasse est un sport dans les régions Arctiques surtout celle concernant les phoques (les vidéos sont à vomir ici http://www.chasse-aux-phoques.com/)
Les inuits chassent depuis la nuit des temps pour se nourrir, utiliser la peau, les os en guise de tissu et d'outil, ils ne prennent que l'essentiel pour survivre en aucun cas il ne s'agit d'une sur-chasse inutile ! Sans parler des phoques considérés comme sacrés, dont la chasse est accompagnée de prières...
Noth' tu raisonnes comme tu veux, mais si j'applique ton raisonnement, alors adieu les Sternes et Cigognes en Afrique, adieu les Guillemots de Brünnich et les Narvals, adieu les tigres et les Rhinocéros blancs, toutes ces bestioles sont tuées localement pour des raisons qui nous échappent (traditions locales dans 95% des cas) et l'ingérence des ONG créées dans des pays occidentaux (Birdlife, WWF, etc...) est indispensable à leur sauvegarde. Enfin, quand je parle du degré de civilisation, je fonctionne sur une référence consumériste (cétait pour l'exemple... :roll:) je pensais que tu aurais compris...
Citation de: ASH le 22 Octobre 2008, 21:35:04
Citation de: legoupil le 22 Octobre 2008, 20:44:25
Citation de: ASH le 22 Octobre 2008, 20:24:00
Enfin, qui sommes nous pour juger de tout ça ? Eh bien nous sommes ceux qui avons fait des erreurs et pouvons éviter aux autres de faire les mêmes avant qu'ils n'atteignent le même degré de civilisation.
Bien prétentieux :shock: tout ça
Jean Jacques
Non, c'est pragmatique, qu'y puis je ?
De plus en plus prétentieux :shock: :shock:
Citation de: ehquionest le 23 Octobre 2008, 08:54:48
Citation de: kramerLes inuits sont loin d'être aussi respectueux que ça avec la nature. Une légende ça.
Du délire d'entendre des conneries pareil !
Je me réfère au livre "A FAREWELL TO GREENLANDS NATURE " by Kjeld Hansen sorti en 2002 qui avait grand bruit. Un résumé ici :
http://www.wbur.org/special/dispatches/greenland/wildlife/farewell.aspEn gros, dans le Groenland moderne, la chasse, la pêche et le piégeage a pris une ampleur qui est écologiquement et économiquement non viable. L'utilisation incontrôlée des ressources a pris place comme si la génération actuelle de Groenlandais étaient les derniers habitants de la planète.
En français, sur le site ornithomedias :
http://www.ornithomedia.com/infos/breves/breves_art1_10.htmGroenland - Février 2006
Effondrement des colonies d'oiseaux marins.
Une nouvelle étude publiée dans le Danish Ornithological Society (DOF, BirdLife Denmark) révèle que les populations d'oiseaux marins de l'ouest du Groenland ont subi un déclin sévère au cours des 100 dernières années. Ainsi, une espèce autrefois commune, le Guillemot de Brünnich (Uria lomvia), a disparu.
L'étude a été menée dans le secteur de Uummannaq, sur une surface de 12 000 km² bordé par la banquise du Groenland à l'est et par la baie de Baffin à l'ouest.
Dans ce système complexe de fjords, de baies et d'îles, Tom Cade, Kurt et Bill Burnham du Peregrine Fund ont visité plus de 207 sites pour compter les oiseaux et ont comparé leurs conclusions avec celles de l'ornithologue danois, Alfred Bertelsen il y a presque 100 ans.
Les résultats sont sans appel : huit espèces communes il y a 100 ans ont subit des déclins majeurs. Le plus dramatique est celui du Guillemot de Brünnich, dont l'effectif est tombé de 500 000 couples dans huit colonies à 0.
La Mouette tridactyle (Rissa tridactyla), le Pingouin torda (Alca torda), l'Eider à duvet (Somateria mollissima) et le Faucon gerfaut (Falco rusticolus) ont aussi subit de sévères baisses. Les populations restantes sont localisées dans les secteurs les plus éloignés.
"Nous faisons face à un effondrement impressionnant" précise Christian Hjorth, le Président du DOF. "L'Eider à duvet était traditionnellement l'une des espèce les plus abondantes du Groenland, et la non application des règlement sur la chasse et la collecte des œufs constitue une sévère menace.
En outre, les déplacements en traîneau sur les îles empêchent les eiders et les Sternes arctiques (Sterna paradisaea) de se reproduire. La chasse estivale du Guillemot de Troïl, une coutume insulaire, n'a été abolie qu'en 1988, causant un déclin sévère des populations. Et la chasse illégale continue pendant la saison de nidification".
Les activités humaines et la densité de population ont fortement augmenté dans cette partie de Groenland au cours du vingtième siècle. De nos jours la plupart des chasseurs ont des hors-bords, et les colonies isolées sont désormais facilement atteintes en peu de temps.
Christian Hjorth ajoute : "la pression Internationale ont forcé le Groenland à durcir ses réglementations, mais l'application de celles-ci laissent à désirer. Le résultat est que la plupart des colonies d'oiseaux de mer du Groenland déclinent ou ont déjà disparu."
Vous pourrez obtenir plus d'informations sur le déclin des oiseaux de mer du Nord-ouest du Groenland, dont le Pingouin torda, le Guillemot de Brunnich et la Mouette tridactyle, sur le site web du Danish National Environmental research Institute : www.dmu.dk.
Sources : www.birdlife.net, www.proact-campaigns.netLes inuits ne sont pas plus saints que nous en ce qui concerne la gestion de leurs ressources naturelles. Loin de là. Parce que pour réduire au silence des colonies entières d'alcidés faut quand même être fortiche...
Salut,
Bien sympa ton reportage ))))
ça coûte combien une expé comme celle ci
Salut Muche,
J'avais pas vu ta question.
C'est pas très bon marché. La réponse se trouve à la fin d'article que j'ai écrit pour Naturapics :
http://www.naturapics.com/articles.php?Article_id=594
A plus,
Frédéric
ok merci, je m'en doutais un peu du coût, c'est pas comme si j'allais faire un sejour en Suisse :wink:
La vache ça frite pas mal ici, ça faisait longtemps que je n'étais pas venu. Pour être allé aussi là-bas (nous nous sommes d'ailleurs croisé avec Frédéric) je suis surpris de la tournure qu'a pris le débat.
Pour moi qui suis végétarien ça ne me choque pas de voir des photos de chasse au phoque. Reprocher aux inuits actuels leur mode de vie c'est leur reprocher d'exister et d'être les descendants de ceux qui il y a des milliers d'années ont choisi ce style de vie. Bon passons.
Sachez que dans le petit village (Tiniteqilaq) qu'approche Fred en traineau (photo 5) vivent 2 frères... marseillais qui ont abandonné leur pépère vie française (vous savez de quoi je parle :wink: ) pour vivre à la manière de et avec les inuits même si la vie des inuits est de plus en plus "occidentalisée" (mobile, skidoo, ipod, écrans plats, internet....).
Malgré ça, n'allez pas croire qu'ils vivent dans le luxe. Chez eux c'est assez spartiate, une pièce ou 2, les fusils à l'entrée et comme chez tout le monde dans ce village un grand seau avec une lunette pour "chier" (l'eau courante n'existe pas là-bas, on attend que ça se remplisse avant que des employés "municipaux" viennent les vider).
Les frères n'étaient pas là quand j'y suis passé 3/4 jours après Fred. L'un des frères (d'après ce qu'on m'a dit) était à la capitale Nuuk (à l'ouest) pour passer son diplôme d'instituteur pour enseigner aux enfants du village. La plupart des jeunes abandonne le style de vie traditionnel (aussi parce que les animaux sont moins nombreux). Peu trouveront du travail ici et beaucoup devront partir.