Hello,
une question me turlupine depuis un bon moment alors je la pose. Sans doute elle paraîtra bête mais bon !
A partir de quoi considère qu'un photographe est professionnel ? Est-ce parce qu'il vit entièrement de ses images ? Un numéro de SIRET déclarant un auteur-photographe est-il suffisant ? Qui peut se proclamer photographe-pro ?...
Voilà le genre de questions que je me pose. J'ai moi même un numéro de SIRET (identifiant auteur-photographe) mais ne me considère pas pour autant pour un pro.
J'attends vos avis, merci
Samuel
Le photographe professionnel a tout son temps,enfin presque,mais une obligation de résultat s'il ne tient pas à mourir de faim.
Le photographe amateur,c'est l'inverse.
Pro si t'es déclaré et que c'est ton activité principale (enfin, je pense)
Pour moi un pro c'est quelqu'un qui vit de ses images, autrement-dit qui y consacre un "temps plein".
Ce n'est pas parcequ'on vend quelques photos qu'on devient un pro...
Un amateur fait ses photos avant et après sa journée de travail "ordianaire" (autrement-dit pas souvent), tandis un pro y consacre presque tout son temps. Voilà la différnece à mes yeux.
Cela dit, certains concours définissent un pro comme étant un photographe tirant + de 50 % de ses revenus de la photo. C'est une autre manière, assez proche, de voir les choses.
PM
Intéressant...
un pro, bien sur il doit en vivre mais plus que ça il doit être reconnu par ces pères
flo
Citationun pro, bien sur il doit en vivre mais plus que ça il doit être reconnu par ces pères
Les photographes nés sous X, il y en a pas des masses...
Citation de: Sébastien B le 17 Juin 2008, 19:24:24
Citationun pro, bien sur il doit en vivre mais plus que ça il doit être reconnu par ces pères
Les photographes nés sous X, il y en a pas des masses...
er4 er4
reconnu dans la porfession :mrgreen:
Citation de: gypaete myope le 17 Juin 2008, 15:17:42
Le photographe professionnel a tout son temps,enfin presque,mais une obligation de résultat s'il ne tient pas à mourir de faim.
Le photographe amateur,c'est l'inverse.
Mouais... justement, comme il faut bouffer, je suis pas sûr qu'il ait autant de temps que ça, le pro ! Faut certainement se taper un max de boulots de commande, et au bout du compte, est-ce qu'il peut consacrer autant de temps que ça à sa création personnelle ? A voir...
Cordialement
Didier
Citation de: flo31hg le 17 Juin 2008, 19:34:23
Citation de: Sébastien B le 17 Juin 2008, 19:24:24
Citationun pro, bien sur il doit en vivre mais plus que ça il doit être reconnu par ces pères
Les photographes nés sous X, il y en a pas des masses...
er4 er4
reconnu dans la porfession :mrgreen:
Heureusement qu'il y en certains qui ont de l'humour lolll ))) loll
Salut !
Citation de: gypaete myope le 17 Juin 2008, 15:17:42
Le photographe professionnel a tout son temps,enfin presque,mais une obligation de résultat s'il ne tient pas à mourir de faim.
Le photographe amateur,c'est l'inverse.
100% d'accord, ça c'est le principe, la théorie avec un zeste de pratique. J'aime beaucoup cette définition !
Citation de: Didou le 17 Juin 2008, 19:37:28
Mouais... justement, comme il faut bouffer, je suis pas sûr qu'il ait autant de temps que ça, le pro ! Faut certainement se taper un max de boulots de commande, et au bout du compte, est-ce qu'il peut consacrer autant de temps que ça à sa création personnelle ? A voir...
100% d'accord, on est assez proche de la pratique la. Assez proche, car on peut (moi en tout cas) consacrer du temps (un peu) à des projets photo personnels dans lesquels on peut 'se lâcher' point de vue créativité. Reste alors à les 'rentabiliser' autant que possible par la suite ...
Reste la passion : la photo nature (décidément, je ne fais que de la photo, moi :?). En vivre ? Je ne suis pas assez bon / je n'y consacre pas assez de temps / je recherche une rémunération trop élevée / ... (--> combinaison de ces éléments) que pour pouvoir laisser tomber la photo 'alimentaire' (qui me plaît par ailleurs aussi (je suis photographe événementiel)).
Cedric
Je n'ai cotoyé qu'une seule fois un pro,à DYREHAVEN pendant une semaine.
Je ne le nommerai pas,bien qu'il soit tres sympa.
J'ai été étonné par sa démarche,qui doit etre commune à ses pairs...
Il nous a dit texto qu'il ne reviendrait jamais,ayant les images qu'il voulait.Et c'est pareil pour tous les sites qu'il visite.
Point de passion là dedans,juste un professionnalisme irréprochable.
Ne pas revenir à DYREHAVEN,je conçois,mais ne pas revenir en Namibie, ou dans le delta de l'Ebre ou à Gallocanta pour rester plus modeste,je n'arrive pas à concevoir.Dans 8 jours,je vais,j'espère,retrouver mes copines cheveches pour la xème fois.Je ne compte plus.Mais c'est toujours le meme bonheur.
Je n'attends pas cela pour vivre et c'est toute la différence.
Hello
Pour ma part je pense être un peu plus pragmatique : le pro, c'est celui qui exerce une activité fiscalement déclarée :mrgreen:
Bah oui : techniquement (pour l'état de son pays) il est professionnel. Après, les revenus qu'il en retire, c'est son problème...
Maintenant, à partir de quel taux d'activité peut-on se considérer comme professionnel (par rapport à une autre activité que l'on mène en parallèle par exemple) ? Est-ce au temps passé ? Aux revenus ?
Vaste question... En tout cas "techniquement" je suis pro, mais psychologiquement je reste un éternel amateur :)
Citation de: gypaete myope le 19 Juin 2008, 20:52:33
Je n'ai cotoyé qu'une seule fois un pro,à DYREHAVEN pendant une semaine.
Je ne le nommerai pas,bien qu'il soit tres sympa.
J'ai été étonné par sa démarche,qui doit etre commune à ses pairs...
Il nous a dit texto qu'il ne reviendrait jamais,ayant les images qu'il voulait.Et c'est pareil pour tous les sites qu'il visite.
Point de passion là dedans,juste un professionnalisme irréprochable.
Ne pas revenir à DYREHAVEN,je conçois,mais ne pas revenir en Namibie, ou dans le delta de l'Ebre ou à Gallocanta pour rester plus modeste,je n'arrive pas à concevoir.Dans 8 jours,je vais,j'espère,retrouver mes copines cheveches pour la xème fois.Je ne compte plus.Mais c'est toujours le meme bonheur.
Je n'attends pas cela pour vivre et c'est toute la différence.
J'ai quand même du mal à croire qu'un pro de la photo nature ne soit pas un passionné
Sans doute le professionnel se dit qu'il y a tellement d'endroit dans le monde à photographier qu'il ne voit pas l'intérêt de revenir aux même endroit.
Dans cette optique là, son discours ne me choque pas.
Ca m'aurait plus choqué s'il avait dit : "si je vends bien mes photos, je reviendrais..."
Pour répondre à la question et comme a dit PM, un photographe pro est quelqu'un qui tire au moins 50% de ses revenus de la photo.
Par exemple, Cédric (qui est informaticien) n'est pas professionnel.
A moins que tu gagnes plus d'argent avec la photo...
25% de mes revenus...
Ah zut, faut que je les double alors :mrgreen: (ou que je divise mes revenus salariés werdwd )
Comme dans presque aucun autre domaine, la photo animalière a ses spécialités ou ses styles(de photo). Probablement parce qu'exceller dans tous les domaines n'est pas possible ou tout du moins beaucoup plus difficile tant ça demande de connaissance et de compétence à ce niveau. Parvenir à se forger son style, quelque fois à contre courant peut-être le moyen de se faire sa place parceque ça deviendra sa marque de fabrique (re)connue et demandée. La spécialisation a alors du bon puisque on vient alors vous voir pour ce que vous savez faire.
Citation de: Lyrr le 23 Juin 2008, 21:51:22
J'ai quand même du mal à croire qu'un pro de la photo nature ne soit pas un passionné
Parmi les pro, je serais tenté de distinguer deux profils et deux époques: Il y a les pro qui l'ont toujours été(passionnés ou pas); et ceux qui le sont devenus par passion tout en en vivant plus ou moins bien.
A l'heure actuelle la photo de nature est très à la mode, et c'est très branché d'être pro alors que c'était méconnu(et pas à la mode) il y a encore 20 ans. Il s'en suit donc une concurrence sévère entre les amateurs qui produisent de la qualité équivalente voir meilleure que les professionnels(dans le traitement des sujets, parce que l'amateur passe autant de temps qu'il veut) mais leur il manque la dimension commerciale. Depuis quelques années au vu de comment à été malmené le marché de l'image,le pro qui n'a pas "LA" passion, en connaissant les premières difficultés passe à autre chose. Il suffit de voir la reconversion de certains...
Christophe.
La règle des 50% est simple mais un peu simpliste aussi : quand Cédric (ou x ou y) aura trois activités déclarées qui le feront (bien on l'espère !) vivre, chacune assurant 33% et des poussières de son revenu global, il sera amateur en tout ?
Un pro c'est quelqu'un qui est dans la M... aujourd'hui.
Florent, un peu ironique sur le coup.
PS : le principal c'est d'être passionné, pour le reste on fait avec 8)
Citation de: Sébastien B le 17 Juin 2008, 19:24:24
Citationun pro, bien sur il doit en vivre mais plus que ça il doit être reconnu par ces pères
Les photographes nés sous X, il y en a pas des masses...
Non mais il y en a eu plusieurs générations nés sous TriX... :mrgreen:
Sinon un Pro est payé pour faire des photos, tandis que l'Amateur paye pour en faire...
Citation de: GLaG le 24 Juin 2008, 20:38:16
La règle des 50% est simple mais un peu simpliste aussi : quand Cédric (ou x ou y) aura trois activités déclarées qui le feront (bien on l'espère !) vivre, chacune assurant 33% et des poussières de son revenu global, il sera amateur en tout ?
Bien vu er4
Dans ce cas, je pense que si Cédric exerce 3 activités professionnelles à part égale, et bien il sera effectivement amateur en tout.
Tant pis pour lui, ça l'apprendra à être un hyper-actif :mrgreen:
marrant ces histoires de chiffre , pourcentages .
Citation de: christophe le 25 Juin 2008, 12:03:41
marrant ces histoires de chiffre , pourcentages .
Ouaips, même avis.
Pro = qqu'un dont l'activité et les revenus sont déclarés comme tels je suppose. Après, qu'il gagne bcp ou pas, et que cela représente bcp de ses revenus, ça le regarde il me semble.
poarf !
une définition .... bien en peine d'en donner une, chacun doit avoir la sienne.
la mienne :
un pro est qqun de fiscalement déclarer ... et qui va faire des photos avec une démarche certaine, professionnelle donc, dans l'optique de vendre ses photos. Peu importe s'il ne rentre que 30% de ses revenus avec ...
un amateur est qqun qui fait des photos par passion ... sans contrainte de vente. Il peut vendre de temps en temps ... mais il n'est pas parti sur le terrain avec cette contrainte.
Ceci n'empêche pas le pro de faire son boulot par passion. Mais il a cette contrainte de vente, de reportage, d'article, de commande ou autre ... il se fixe un but, et au final, ce but doit être lucratif.
Un amateur n'a pas ce but lucratif ... il se fait avant plaisir.
Un pro se fait plaisir ... mais il oriente quand même ses photos dans l'optique de les vendre :)
... mais un pro n'est pas plus sur le terrain qu'un amateur ... certains amateurs y sont tout le temps .... certains pro n'y sont quasiment jamais.
Le critère de professionnalisme n'a rien à voir avec des pourcentages, ni avec un numéro de SIRET (même si, en pratique, l'activité professionnelle représente pour le plupart des gens la plus grande partie de leur activité, et même si, du moins dans notre France super-administrée, l'obtention d'un numéro SIRET est un préalable obligé).
Mais on peut passer 80% de son temps à faire des photos et à essayer de les vendre (en étant, par ailleurs, disons chômeur indemnisé), sans pour autant être "professionnel", si on n'arrive pas à en vendre assez pour se passer des allocations ASSEDIC. Et l'on peut demander un numéro de SIRET dans la perspective de vendre des photos... sans, pour autant, parvenir à en vendre une seule !
Le photographe professionnel, c'est celui qui exerce la photographie à titre de profession, de métier. Je vous renvoie à votre Larousse favori pour la définition de ces termes, mais pour faire court, disons que c'est celui qui vit de la vente de ses photos.
Point n'est besoin d'être "reconnu par ses pairs", ni quoi que ce soit de ce genre. Quelqu'un qui vend ses photos, et pour qui le produit de cette vente constitue l'unique source de revenus du travail (ou la source principale), lesdits revenus lui permettant par ailleurs de subvenir à ses besoins sans qu'il lui soit nécessaire d'exercer une autre... ben, profession, justement, celui-là est un photographe professionnel.
Puisque le préfixe "semi-", qui signifie à l'origine "à moitié", est fréquemment utilisé dans la langue d'aujourd'hui pour signifier "partiellement", on pourra qualifier de "photographe semi-professionnel", celui qui fait commerce de ses images, sans pour autant que les revenus correspondants soient suffisants pour lui permettre d'en vivre. Il doit donc avoir, à côté, une "vraie" profession, qui lui permet de bouffer tous les jours. C'est mon cas, comme c'est le cas de nombreux autres.
P.S.: beaucoup d'autres définitions que j'ai lues dans ce fil sont subjectives et personnelles à leur auteur (genre : "ah oui, lui, c'est un vrai pro !" --même si le gars en question n'a jamais vendu une seule image). Ces définitions sont, comme le point de vue de chacun, respectables, mais elles ne sont pas objectives. J'ai tenté d'en donner une qui le soit.
Rendors-toi, petit... :mrgreen: :roll:
:mrgreen:
Juste histoire de préciser les choses : je risque de passer à 9/10ème au niveau de mon activité salariée pour les 5 moins à venir, puis à mi temps sur 2009, mais mon activité photo passera en partie sur ma nouvelle société, à hauteur de 25% (le CA restera équivalent à 25% de mes revenus annuels actuels). J'estime les revenus de cette société pour un montant de 70% de mon revenu salarié plein temps actuel avec un taux de progression estimatif de 20% annuel sur les 4 prochaines années. Sachant que je chausse du 41 et que mon 5D a 15000 déclenchements au compteur, à partir de quelle année pourrais-je arrêter mon activité salariée ?
(je n'ai pas intégré la notion de compte courant d'associé, je suis pas vache :mrgreen: )
(http://www.aube-nature.com/photo/6148-vache-gasconne.jpg) (http://www.aube-nature.com/photo,vache-gasconne,6148,202.php)
Citation de: Cédric Girard le 24 Juin 2008, 11:57:37
25% de mes revenus...
Salut Cedric, en considérant que tes revenus salariés sont équivalents au minimum au smic soit 12335,88€ par an(base 1 027,99€ par mois pour 35 heures hebdo) tes revenus photo sont donc de 4000€ minimum net déclarés. Ton C.A photo se situe donc lui au minimum à 7000€ si tu a choisi le statut le plus simple mais le moins intéressant(abattement forfaitaire 40% en micro bnc + cotisations agessa,csg,crds déduites aussi des revenus nets déclarés).
Ce qui fait que si tu gères aussi bien ta situation financière que tes sites web :mrgreen: tu es donc déclaré en frais réels + tva et du coup ton chiffre d'affaire photo est donc plutôt de l'ordre de 10-12.000€ minimum pour toujours atteindre ces 25% de ton revenu.
Là on est donc tout près d'un smic annuel(en sachant que j'ai pris le revenu minimum pour mes calculs) et ce en plus d'un temps plein en activité principale.
Tout ça pour dire que la part des revenus est tout à fait subjective, et que certains auteurs vivent avec un smic annuel et quelques fois moins.
Certains amateurs(donc non déclarés pro) dégagent aussi des revenus aux alentours d'un smic annuel confortable mais qu'ils ne considèrent pas suffisant au regard de leur niveau de vie actuel en tant que salarié. Ils s'en servent donc pour voyager et s'équiper en matos dernier cri.
Pour conclure, être pro est surtout une question de choix et de priorités personnels bien avant une question de revenu.
Christophe.
Au niveau des revenus, je suis curieux de savoir quels sont ceux qui gagnent au moins le SMIC, il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Pour ma part si je fais mes comptes, un RMiste gagne plus que moi en ne faisant rien de ses journées, c'est vite vu rytyt
Krisprolls est un vrai Dieu des chiffres, j'avais déjà noté ce détail à Namur lors d'un déjeuner.
Faites les comptes, on peut pas lutter contre un boulier vivant pareil...
:wink:
Citation de: Pudro le 26 Juin 2008, 16:42:07
Krisprolls est un vrai Dieu des chiffres, j'avais déjà noté ce détail à Namur lors d'un déjeuner.
Faites les comptes, on peut pas lutter contre un boulier vivant pareil...
:wink:
ouep bah au lieu de tripoter sa calculatrice il ferait mieux d etre sur le terrain .... je te jure ..... tu ne serais pas le tresorier d adepimages toi :mrgreen: :mrgreen:
Pour "galéjer" un peu comme on dit en Provence, je dirai qu'un amateur c'est quelqu'un qui rêve de devenir pro et qu'un pro c'est quelqu'un qui regrette de ne plus être amateur...
P.S: Pour rester dans le sujet, je connais un photographe pro (et assez connu) dans mon village qui fait aussi le mercredi (jour des enfants) de la photo d'identité dans un coin de vieille remise... au flash avec un D200. Il vend aussi des marque-page, des cartes postales et autres babioles illustrées et assure également le reportage photo des mariages. Il loue des expositions photos dans toute la France, il a une boutique en ligne, et fait aussi la communication d'entreprise...
Citation de: gypaete myope le 17 Juin 2008, 15:17:42
Le photographe professionnel a tout son temps,enfin presque,mais une obligation de résultat s'il ne tient pas à mourir de faim.
Et je confirme :sad:
Citation de: Roland RIPOLL le 27 Juin 2008, 11:46:27
Pour "galéjer" un peu comme on dit en Provence, je dirai qu'un amateur c'est quelqu'un qui rêve de devenir pro et qu'un pro c'est quelqu'un qui regrette de ne plus être amateur...
Aussi...
Voilà, tout est résumé içi :mrgreen: et je sais de quoi je parle :mrgreen:
Citation de: Sébastien B le 17 Juin 2008, 19:24:24
Citationun pro, bien sur il doit en vivre mais plus que ça il doit être reconnu par ces pères
Les photographes nés sous X, il y en a pas des masses...
MDR :grin: :grin: :grin: uy8
L'amateur c'est celui qui bave devant du matos de rêve qui hante ses nuits et qui aspire à de grands voyages hors de prix dans des contrées sauvages féériques (Alaska, Canada, sibérie...). Le pro (même si ce n'est pas une généralité) c'est celui qui a tu top matos offert par les grandes marques et des voyages payées par des agences et des sponsors. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Bon je sais :arrow:
CitationL'amateur c'est celui qui bave devant du matos de rêve qui hante ses nuits et qui aspire à de grands voyages hors de prix dans des contrées sauvages féériques (Alaska, Canada, sibérie...). Le pro (même si ce n'est pas une généralité) c'est celui qui a tu top matos offert par les grandes marques et des voyages payées par des agences et des sponsors.
L'amateur c'est celui qui peut se payer un matos de reve vu qu'il a un autre boulot pour se le payer, qui hante les nuits du pro parce qu'il sort des photos de reves, et qui respire lors de grand voyage ( car ca lui change de son boulot habituel). Le pro, c'est celui qui a du top matos mais qui en chie pour le rentabiliser car l'amateur sort d'aussi belle chose que lui et le vends a 1 euros, que les grands marques le boudes parce qu'il est pas number one, et qu'il est obligé de signer avec Total, Shell, Rhone Poulenc and co pour se faire financer ses voyages... :mrgreen: :mrgreen:
Julien68, on se retrouve la ou tu sais, le Shaerfethal, c'est pas trop mal pour se planquer....
:mrgreen:
Et on fera de la philosophie sur l'intérêt d'être photographe amateur avec la chamois unicorne :mrgreen: