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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: cyrillec le 13 Juin 2008, 19:47:14

Titre: problème de MAP ! question dioptrie
Posté par: cyrillec le 13 Juin 2008, 19:47:14
salut
Je pense que j'ai un problème avec mon objo ou mon boîtier.
Je m'explique: Ça ne fait pas longtemps que j'ai mon équipement (env. 2 semaines) et j'ai trouvé que la MAP n'était pas faites au bon endroit. Au début je croyais que c'était moi mais petit à petit j'ai compris que ça ne venait pas de moi mais de l'appareil. J'ai fait des essais cet après-midi sur du sujet fixe avec trépied en mode auto et la mes craintes on doublées.
Qu'est ce que je peut faire pour avoir une bonne MAP car là ça m'inquiète.
D'avance merci.
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Yann L. le 13 Juin 2008, 20:12:08
Le test des dominos / tranches de livres à f/2.8 donne quoi ? :sad:
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 13 Juin 2008, 20:23:24
Citation de: Yann L. (LeCelte44) le 13 Juin 2008, 20:12:08
Le test des dominos / tranches de livres à f/2.8 donne quoi ? :sad:
salut
Ba en fait c'est pas un f/2.8(si seulement) mais f5-6.3 je vais essayer ce que tu me dit.
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 13 Juin 2008, 20:57:27
voila j'ai essayé la dessus :
(http://images.imagehotel.net/jcjzxwlgkn.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=jcjzxwlgkn.jpg)
En rouge la zone de MAP et en jaune la où je pense qu'est la MAP...
Qu'est ce que je peut faire pour que la MAP soit bonne ?
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: livartow le 13 Juin 2008, 23:07:55
Mauvais test !!! et il n'y a peut-être pas de problème :
Un capteur AF est gros et en général, lorsqu'il s'étale sur plusieurs plans où il peut faire la mise au point, il choisira celle qui est devant comme c'est le cas ici.
Tente de refaire un test en faisant en sorte qu'à l'endroit ou tu fais la MAP, toute la zone soit sur le même plan focal. Sur le côté, tu rajoute une réglette en oblique et tu regarde à quel endroit se fait la mise au point. Attention, avec les téléobjectifs, il faut être à bonne distance du sujet et PARFAITEMENT perpendiculaire. Et sinon, choisi un sujet bien contrasté.
Voili voilou.
Pas de quoi être alarmiste... pour le moment. :?
Amicalement
Nathan
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Yann L. le 13 Juin 2008, 23:11:32
CitationPARFAITEMENT perpendiculaire
:shock:
Je dirai plutôt à 45° non ?
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: livartow le 13 Juin 2008, 23:31:01
Non, c'est la réglette que l'on met à 45°.
En fait, à cause de l'étalement du capteur AF, si on prend quelque chose à 45°, il y a de l'imprécision... J'espère qu'on est d'accord là dessus.  :grin:
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 13 Juin 2008, 23:32:52
Citation de: Yann L. (LeCelte44) le 13 Juin 2008, 23:11:32
CitationPARFAITEMENT perpendiculaire
:shock:
Je dirai plutôt à 45° non ?

Axe optique parfaitement perpendiculaire au plan de MAP
Capteur parfaitement parallèle au même plan (niveau à bulle dans les deux axes)
Réglette effectivement à 45° pour estimer un éventuel décalage

et penser à virer les filtres neutres ou UV...
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Yann L. le 13 Juin 2008, 23:53:27
oulala il est tard je comprends rien dans vos histoire d'axe optique et capteur parallèle er4 ya pas un schéma :mrgreen:
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: livartow le 14 Juin 2008, 00:01:14
Coucou !!!
Ben c'est pour ça que j'ai écris que j'espère qu'on était d'accord... car c'est très compliqué à expliquer. :mrgreen:
Je laisse Flamingo t'expliquer le tout.
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 00:02:02
Citation de: Yann L. (LeCelte44) le 13 Juin 2008, 23:53:27
oulala il est tard je comprends rien dans vos histoire d'axe optique et capteur parallèle er4 ya pas un schéma :mrgreen:
merci de vos réponses mais pareil que yann je ne comprend pas tout , un tit schéma ça serait sympa.
D'avance merci.
Cyrille
Titre: Re : Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 14 Juin 2008, 09:08:00
Citation de: livartow [mode vacances] :-)))) le 14 Juin 2008, 00:01:14
Coucou !!!
Ben c'est pour ça que j'ai écris que j'espère qu'on était d'accord... car c'est très compliqué à expliquer. :mrgreen:
Je laisse Flamingo t'expliquer le tout.
Amicalement
Nathan

Merci Nathan  :?

Bon je vais essayer de détailler l'affaire. Je n'ai pas de schéma mais l'important est de comprendre ce qu'on fait...

Primo : si jamais tu as mis sur ton objectif un filtre pour protéger ta lentille frontale, tu le VIRES. Il peut provoquer des décalages de MAP. J'en ai fait l'expérience personnel.

Deuxio : tu poses sur une table une "cible" bien contrastée pour faire le point dessus : une boite de médicament à fond blanc et écriture sombre, ce genre de truc. l'idée est que la face sur laquelle tu feras ta MAP soit verticale. La cible doit facile et sans équivoque pour le capteur AF, et sans profondeur non plus

Tertio : tu montes ton appareil sur un trépied ou tout autre support ferme, voire le bout de la table si la focale le permet, et tu t'assures que la dos de l'appareil est parallèle à la cible (la face de la boite de médoc qui est face à l'appareil, par exemple).

Quattro : tu poses à côté de la "cible" une règle, graduations tournées vers l'appareil, et inclinée à 45° par rapport à la ligne imaginaire qui va de l'appareil  à la cible. Il faut également de que la règle s'étende en avant et en arrière de la cible.

Cinquo : tu règles ton appareil sur le diaph le plus ouvert (profondeur de champ minimale), tu peaufines la mise au point sur la cible et tu déclenches.

Interprétation : si des graduations de la règle en avant ou en arrière de la cible sont plus nettes que cette dernière, tu as un décalage de MAP, sinon, tout va bien
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 09:18:14
salut
flamigo j'essaye de suite.
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 09:57:36
salut
Je tient a préciser qu'avec le 35-70 je n'ai pas eu de problème donc ça ne vient pas du D70 mais je pense du 100-300.
Voilà le test (je me suis permis un 1024*768 pour que vous voyiez bien):
(http://images.imagehotel.net/meax1ixrd2.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=meax1ixrd2.jpg)
C'est grave docteur?
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 14 Juin 2008, 10:19:11
Tu as mis la règle dans le mauvais sens... :grin:

Je t'ai trouvé un site plus élaboré et illustré sur le sujet (en anglais, désolé) qui te fera peut comprendre le principe.
Disons que ta boite de médicament doit tenir le rôle de la ligne noire de la mire présentée sur ce site.

http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart/ (http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart/)

Ceci étant dit, je ne vois pas où est le problème sur la photo que tu présentes...

A+
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 10:57:23
salut
comment qui faut que moi la mettre la règle ?  :mrgreen:
Parce que je l'ai mis a 45° par rapport a la boite ?
Explique moi où je doit la mettre par rapport à la position qu'elle a sur la photo.
D'avance merci
Cyrille
Titre: Re : Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 14 Juin 2008, 12:22:15
Citation de: cyrillec le 14 Juin 2008, 10:57:23
salut
comment qui faut que moi la mettre la règle ?  :mrgreen:
Parce que je l'ai mis a 45° par rapport a la boite ?
Explique moi où je doit la mettre par rapport à la position qu'elle a sur la photo.
D'avance merci
Cyrille

En long et non en travers, comme la planchette porte document sur le lien que je t'ai indiqué. avec la boite situé a peu prés vers le milieu de la règle...
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 12:57:04
salut
J'ai refait le test. J'espère que c'est bon...
Par contre c'est pas top.
Fait sur pied + télécommande.
(http://images.imagehotel.net/nguzsh28zq.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=nguzsh28zq.jpg)
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 14 Juin 2008, 18:03:57
Il insiste, le bougre... er4

Va voir le lien que je t'ai donné, et même si tu ne lis pas l'anglais, regarde les images...

ta règle, tu la pose à coté de ta boite et non devant, de manière à ce qu'elle la dépasse devant et derrière (et non pas à droite et à gauche comme tu l'as fait), de manière à estimer les décalages de MAP.

Et encore une fois, ton matériel n'a pas l'air d'avoir de problème particulier...
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 20:30:02
salut
excuse Flamingo.
Je pense que c'est bon enfin j'espère:
(http://images.imagehotel.net/mk9vftgdx6.jpg) (http://www.imagehotel.net/?from=mk9vftgdx6.jpg)
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: JPAC le 14 Juin 2008, 21:45:53
Je trouve que ce fil tourne au gag avec la règle dans tous les sens :grin: :grin:
Excusez-moi mais je peux pas m'empêcher de rire même si je compatis aux problèmes de notre ami :grin:
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 22:08:08
Citation de: JPAC le 14 Juin 2008, 21:45:53
Je trouve que ce fil tourne au gag avec la règle dans tous les sens :grin: :grin:
Excusez-moi mais je peux pas m'empêcher de rire même si je compatis aux problèmes de notre ami :grin:
Je pense que tu n'es pas le seul et moi le premier  :mrgreen: enfin juste pour la règle pas pour la MAP :?
Sinon pour la règle si je me suis encore planté je pense qu'il n'y a plus trop de solution.
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 14 Juin 2008, 22:24:36
Eh ben voilà !
T'as pigé  )))

Maintenant, il faut inspecter ton image à 100%. d'après la réduction que tu as postée, et si tu as bien fait la MAP sur la boite, il me semble qu'il y a un léger backfocus : le 3 de la graduation, qui est en arrière, à l'air plus net.

A toi de faire plusieurs essais, à différentes distances pour confirmer, maintenant que tu connais la procédure...

Bon courage !

Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 14 Juin 2008, 23:01:00
Merci Flamingo je teste tout ça demain.
Par contre tu me parle de backfocus comment ça se corrige ?
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: Flamingo le 15 Juin 2008, 00:02:29
Je ne parle que d'une possibilité à ce stade. Il faut vérifier...
Pour la correction, si c'est vraiment génant, c'est retour SAV, j'imagine.
Titre: Re : problème de MAP ! C'est grave docteur ???
Posté par: cyrillec le 26 Juin 2008, 20:46:47
salut
Voila j'ai tester la netteté avec ma lunette aujourdui dans le viseur les photos sont nettes mais une fois sur le pc les photos ne sont pas net.
La question que je me pose est la suivante:
Est-ce que la dioptrie peut-jouer un rôle dans cette histoire.
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! question dioptrie
Posté par: Flamingo le 27 Juin 2008, 23:32:25
Qu'est ce que tu appelles la dioptrie ?
Quand tu parle de ta lunette, j'imagines que tu fais référence à l'orion. Là on donne quand même dans l'exotisme et l'usine à gaz, du point du montage. N'espère pas avoir un montage optimisé comme pour le boitier et l'objectif d'une même marque. et aucun SAV ne pourra quelque chose pour toi...
Titre: Re : problème de MAP ! question dioptrie
Posté par: cyrillec le 28 Juin 2008, 17:11:32
Nan nan je ne parle pas de dioptrie de la lunette ni de n'importe quel réglage de la lunette mais le réglage de dioptrie du boîtier.
Est-ce que cela peut jouer sur la netteté des photos ?
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! question dioptrie
Posté par: ASH le 28 Juin 2008, 17:44:07
Oui si tu fais la MAP manuellement. En mode AF, avec collimateur central, quelque soit la correction dioptrique (qui est un mécanisme au niveau de la visée, et non de l'objectif) la mise au point sera parfaite si tu n'as pas de back/front focus.
Titre: Re : problème de MAP ! question dioptrie
Posté par: cyrillec le 28 Juin 2008, 19:49:12
Merci ASH
Mais comment est-ce que je peut régler parfaitement la dioptrie ? Parce que du 0 au + (5 crans) pour moi les collimateurs sont nets.
Cyrille
Titre: Re : problème de MAP ! question dioptrie
Posté par: ASH le 28 Juin 2008, 21:17:04
La dioptrie se règle au calme et très finement. D'abord assures toi que ce n'est pas un pb de back/front focus (pas besoin de régler la dioptrie pour cela, cf. ce fil). Ensuite, avec l'appareil sur tripod, vise un sujet fixe éloigné d'un arrière plan contrasté, le tout bien éclairé, sans aucun bougé, fait la map en AF sur le sujet, s'il te paraît flou dans le viseur alors il faut utiliser la molette latérale de celui ci pour l'adapter à ta vue. Si tu n'y arrives toujours pas, il y a un problème quelque part.