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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: yannick 08 le 12 Mars 2008, 15:14:00

Titre: probleme de back et front focus
Posté par: yannick 08 le 12 Mars 2008, 15:14:00
bonjour
voila depuis deux semaines je test mon nouveau boitier 40D avec un400mm canon 5.6
je ne suis pas convaincu du résultat au niveau de la mise au point
voici deux photos prisent sur mire
quand pensez vous la zone de netteté de devrez pas être entre 10mm avant et 10mm après
plutôt que 2mm et 14mm avant
merci de votre aide
et surtout que dois je faire !!

yannick

(http://img182.imageshack.us/img182/8130/sanstitrecopiepm1.jpg)
(http://img182.imageshack.us/img182/320/img1584sp7.jpg)
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Anthony Migeon (spiritx) le 12 Mars 2008, 15:23:02
on dirait que tu as un pb de front focus. Si je regarde ton image, le plus net me semble être le 6 ou 10 mm ?
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: benix le 12 Mars 2008, 15:24:54
bonjour,
J'ai acheté un 40D en décembre et j'avais le meme probleme sur un 300mm F4 L IS : front focus de 6mm environs
Je l'ai fait echangé (acheté à a fnac depuis moins de 2 semaines)
Rentré a la maison, je refais des tests : meme résultat : front focus de 5mm environs. Je suis donc retourné a la fnac pour qu'il renvoie l'apareil a CANON et qu'il le regle.
Je l'ai recuperé il y a 1-1/2 mois et... mise au point nickel, plus de front focus.

J'avais donc bien un front focus sur deux 40D neuf.... No comment...

Mon conseil, renvoie l'appareil a CANON pour qu'il le regle (pris en charge par la garantie)
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Pudro le 12 Mars 2008, 16:32:35
Notre ami Rathven en a épuisé 4 avec son 500 F4 IS, aucun ne faisait le point correctement !

:sad:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Denis38 le 12 Mars 2008, 18:05:25
effectivement, ça semble déclalé...  :?
vraiment énervant ces pbs de focus!

par contre j'ai une question concernant l'utilisation de cette mire: la mode op précise que pour ce test l'axe de l'optique doit être à 45° par rapport à la mire. Si on veut faire un test à 10 mètres avec une grande focale, comment faites vous pour placer le boitier qui devrait donc se trouver à environ 7m de distance et 7m de haut...?
Titre: Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: vulpes le 12 Mars 2008, 18:14:04
Citation de: Denis38 le 12 Mars 2008, 18:05:25
effectivement, ça semble déclalé...  :?
vraiment énervant ces pbs de focus!

par contre j'ai une question concernant l'utilisation de cette mire: la mode op précise que pour ce test l'axe de l'optique doit être à 45° par rapport à la mire. Si on veut faire un test à 10 mètres avec une grande focale, comment faites vous pour placer le boitier qui devrait donc se trouver à environ 7m de distance et 7m de haut...?

il suffit peut-être d'incliner la mire à 45° et de garder l'appareil horizontal ? Mais je dis peut-être une ânerie, je n'y connais rien en mire...
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: philou7513 le 12 Mars 2008, 19:05:20
Bonsoir.

Je ne veux pas dire de bêtise mais par défaut, il me semblait que la zone de netteté pas rapport à un point, c'est justement 1/3 avant, 2/3 arrière, et non pas 50/50.

Me tromp'je ??.  Mais bon, justement back focus dans ton cas.

Pour Denis38: l'appareil a l'horizontal et la mire à la vertical (la feuille a l'horizontal avec 45° d'inclinaison), c'est beaucoup plus simple
et moins casse gueule.  :mrgreen:

Philippe.
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: yannick 08 le 12 Mars 2008, 19:06:32
Citation de: vulpes le 12 Mars 2008, 18:14:04
Citation de: Denis38 le 12 Mars 2008, 18:05:25
effectivement, ça semble déclalé...  :?
vraiment énervant ces pbs de focus!

par contre j'ai une question concernant l'utilisation de cette mire: la mode op précise que pour ce test l'axe de l'optique doit être à 45° par rapport à la mire. Si on veut faire un test à 10 mètres avec une grande focale, comment faites vous pour placer le boitier qui devrait donc se trouver à environ 7m de distance et 7m de haut...?

il suffit peut-être d'incliner la mire à 45° et de garder l'appareil horizontal ? Mais je dis peut-être une ânerie, je n'y connais rien en mire...

c est comme ça que j ai procédé

pour philou les différents test que j ai pu trouver sur le net etait de 50/50
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: philou7513 le 12 Mars 2008, 19:42:52
De toute façon, vu la profondeur de champ à pleine ouverture, 50/50 c'est plus sur.

Vive les micros réglages sur tous les prochains boitiers "peut être".

Philippe.
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: daguet le 12 Mars 2008, 19:47:31
Une question, aussi sotte que grenue peut être. Si tu as un front focus de 6 mm à 4 mètres, est ce linéaire, 12mm à 8 mètres, 24mm à 16 mètres ? Ou est ce comme pour la profondeur de champs plutôt exponentiel? (20 mm à 4 mètres,100mm à 8 mètres, 400 mm à 16 mètres )
Titre: Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: rascal le 12 Mars 2008, 20:48:25
Citation de: philou7513 le 12 Mars 2008, 19:05:20
Je ne veux pas dire de bêtise mais par défaut, il me semblait que la zone de netteté pas rapport à un point, c'est justement 1/3 avant, 2/3 arrière, et non pas 50/50.

+1 il me semble aussi....
Titre: Re : Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: julien-68 le 12 Mars 2008, 21:44:56
Citation de: vulpes le 12 Mars 2008, 18:14:04
Citation de: Denis38 le 12 Mars 2008, 18:05:25
effectivement, ça semble déclalé...  :?
vraiment énervant ces pbs de focus!

par contre j'ai une question concernant l'utilisation de cette mire: la mode op précise que pour ce test l'axe de l'optique doit être à 45° par rapport à la mire. Si on veut faire un test à 10 mètres avec une grande focale, comment faites vous pour placer le boitier qui devrait donc se trouver à environ 7m de distance et 7m de haut...?

il suffit peut-être d'incliner la mire à 45° et de garder l'appareil horizontal ? Mais je dis peut-être une ânerie, je n'y connais rien en mire...
Sans être expert en la matière, effectivement mathématiquement ça serait logique  :shock: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: Denis38 le 12 Mars 2008, 22:28:09
Citation de: vulpes le 12 Mars 2008, 18:14:04
Citation de: Denis38 le 12 Mars 2008, 18:05:25
effectivement, ça semble déclalé...  :?
vraiment énervant ces pbs de focus!

par contre j'ai une question concernant l'utilisation de cette mire: la mode op précise que pour ce test l'axe de l'optique doit être à 45° par rapport à la mire. Si on veut faire un test à 10 mètres avec une grande focale, comment faites vous pour placer le boitier qui devrait donc se trouver à environ 7m de distance et 7m de haut...?

il suffit peut-être d'incliner la mire à 45° et de garder l'appareil horizontal ? Mais je dis peut-être une ânerie, je n'y connais rien en mire...

la prochaine fois, je réfléchirai un peu plus avant de poser des questions cons  :oops:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: viddock le 14 Mars 2008, 08:02:09
c est quand meme loin d etre rare ce genre de probleme chez canon non? moi ca m agace un peu ce genre de truc!vu le prix zut ca devrait etre nickel non? une voiture quand tu l achetes on lui demande de rouler correctement non?ben appareil a plus de 1000 euros tout ce qu on lui demande c est de prendre des photos ....ce genre de probleme y en a eu a plus finir notament avec le 100 400. pas normal non plus d avoir la trouille quand t achete un mk III a4000 euros...voila faillait que ca sorte desolé... :oops: :oops:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Fayçal le 14 Mars 2008, 10:52:21
Malheureusement Yannick y a rien à faire si ce n'est s'en accomoder ( cad diaphragmer pour atténuer,avec la bonne gestion des isos c'est largement faisable).
Ton front focus n'est pas TRES important.
Pour les infos que j'ai pu collecter sur le sujet ( Canon et Nikon) ,  les nouveaux boitiers sont théoriquement calés avec les obj  stabilisés.  En revanche pour les obj non stabilisés l'algo de mise au point  des boitiers a un certain strabisme.
D'où le micro ajustement qui apparait avec  le MarkIII/D3000/D3 et le futur 5DMarkII.

Même après le micro ajustementc'est pas gagné car on peut être ok pour une distance proche de la mise au point mini et être back où front à de grande distance et réciproquement.

Il y a  des mystères que les constructeurs n'ont pas encore résolus.
a+
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: GYPAETE MYOPE le 14 Mars 2008, 12:16:33
Le mystère majeur pour moi,c'est que dans la préhistoire argentique,on n'avait pas ce problème!
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: yannick 08 le 14 Mars 2008, 15:52:55
voila j ai ramené le boitier et l objectif ce matin au magasin
je le récupère  normalement dans  15 jours
je vous tiendrais au courant
merci de vos réponses

yannick
Titre: Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: Jordaliz le 14 Mars 2008, 15:54:07
Citation de: gypaete myope le 14 Mars 2008, 12:16:33
Le mystère majeur pour moi,c'est que dans la préhistoire argentique,on n'avait pas ce problème!

Salut Gypa,

je pense qu'on l'avait aussi, mais c'était plus difficile de faire un crop 100 % sur une peloche  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Dod64 le 14 Mars 2008, 17:39:28
Je pense que la mise au point etait un peu moins critique du temps de l'argentique du au fait que la profondeur de champ etait plus importante. Par contre une petite imprecision en numerique ne pardonne pas, surtout avec les grands capteurs.

Dod64
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: O-live le 14 Mars 2008, 21:30:32
Bonjour à tous,

Je m'incruste dans ce fil pour vous faire part de mon expérience:
J'ai voulu, comme toi, Yannick tester mon couple D200 + Sigma 500F:4.5 et mes résultats sont surprennants :
Je précise que j'ai travaillé sur pied, la mire à distance et orientée à 45° , prise de vue en extérieur par un beau soleil, collimateur central et f4.5 biensûr.

J'ai fais 3  photos d'affilées et voici les résultats:
La première backfocus d'environ 6mm
La deuxième et troisième  frontfocus de 6mm
ci-dessous les images que j'ai découverts le soir sur mon ordi...

Qu'en pensez-vous, le système peut-il dérailler d'une mise au point à l'autre ? ou est-ce que l'on ne touche pas aux limites de l'autofocus avec ce genre de test ?
Je me suis dit qu'il fallait que je le refasse  avec une série plus importante d'images histoire de faire une petite statistique mais depuis, le soleil se cache...  :grin:

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: O-live le 14 Mars 2008, 21:31:23
et la troisième...
Titre: Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: GYPAETE MYOPE le 14 Mars 2008, 22:30:23
Citation de: Jordaliz le 14 Mars 2008, 15:54:07
Citation de: gypaete myope le 14 Mars 2008, 12:16:33
Le mystère majeur pour moi,c'est que dans la préhistoire argentique,on n'avait pas ce problème!

Salut Gypa,

je pense qu'on l'avait aussi, mais c'était plus difficile de faire un crop 100 % sur une peloche  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tres juste!!

Citation de: Dod64 le 14 Mars 2008, 17:39:28
Je pense que la mise au point etait un peu moins critique du temps de l'argentique du au fait que la profondeur de champ etait plus importante. Par contre une petite imprecision en numerique ne pardonne pas, surtout avec les grands capteurs.

Dod64

C'est là que je décroche.
La PDC dépend du taux d'agrandissement et du diaph non?
Le fait qu'il y ait un capteur ou un morceau de celluloïd derrière ne devrait rien changer il me semble ou je dis des concetés?
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: philippevallet le 14 Mars 2008, 23:10:28
Bonsoir,

Ces problèmes de focus, vous les avez détectés sur vos photos et confirmé par le test de la mire ou constatés directement par test sur mire ?
Ce front ou back focus de 6 mm est-il constant avec l'éloignement du sujet ? Parce que sur un oiseau à 10 mètres est-ce un problème ?
Je n'ai jamais fait ce type de test mais j'ai scruté mes photos (macro ou autres) sans constater de problème particulier. Est-ce un critère suffisant pour dire que mon autofocus n'a pas de souci ?

PV
Titre: Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 15 Mars 2008, 00:10:27
Citation de: Dod64 le 14 Mars 2008, 17:39:28
Je pense que la mise au point etait un peu moins critique du temps de l'argentique du au fait que la profondeur de champ etait plus importante. Par contre une petite imprecision en numerique ne pardonne pas, surtout avec les grands capteurs.

Dod64

Quel rapport avec le numérique ou l'argentique ? La profondeur de champ n'a rien à voir avec la peloche ou le capteur. La profondeur de champ, c'est ton diaf qui l'a fait, rien d'autre.

Citation de: gypaete myope le 14 Mars 2008, 12:16:33
Le mystère majeur pour moi,c'est que dans la préhistoire argentique,on n'avait pas ce problème!

Je pense que si, car le capteur ou la pellicule sont sur le même "plan film". L'autofocus est indépendant de la surface de "capture de l'image"

@+
Laurent
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: O-live le 15 Mars 2008, 09:34:27
CitationCes problèmes de focus, vous les avez détectés sur vos photos et confirmé par le test de la mire ou constatés directement par test sur mire ?

Constaté sur le test de mire directement , puis retour sur mes photos et... petit doute.
Mais c'est comme tout dans la vie: dès qu'on détecte un défaut qui passait inaperçu avant, on ne voit plus que lui après ...  :grin:

Olivier
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: O-live le 15 Mars 2008, 12:45:18
Voilà, j'ai refait ce matin une série de clichés pour avoir plus de statistique et malheureusement je dois confirmer ma première impression: ça fait un peu ce que ça veut d'un cliché à l'autre... :sad:

j'ai procédé de la manière suivante:
Pour faire travailler l'AF à chaque prise de vue j'ai à chaque fois défocalisé manuellement.
J'ai fais 5 photos en défocalisant manuellement à gauche (vers les mises au point rapprochées)
Puis j'ai refait 5 photos en défocalisant à droite (vers les mises au points éloignées)

les résultats sont les suivants:
Défocalisation à gauche: 0 mm , 6mm en FF, 2mm en FF, 6mm en BF et 6mm en FF
Défocalisation à droite: 6mm en FF, 10mm en FF, 10mm en FF, 10mm en FF et 6mm en FF.

En conclusion:
j'ai l'impression que quand l'AF démarre d'une MAP rapprochée cela se cale mieux ...
Je dirais qu'en gros j'ai plutôt du FFocus.

Bon, je ne sais pas trop quoi en penser... :?  :?
et vous ?

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 15 Mars 2008, 12:46:14
J'ai fais le test sur mon 40d avec le 500 puis avec l'extender.

voici deux montage pour illustrer. J'ai mas petite idée, mais puis-je avoir vos avis également.
Le truc est que j'ai fais ces photos ce matin avec rien comme lumière, j'ai donc shooté à +/- 1/15 - 1/30s. Pas top pour un test  fhfh

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: O-live le 15 Mars 2008, 13:37:55
ca ressemble à du front focus 6mm comme sur le mien.

Ton AF fonctionne avec le TC 1,4 sur le 500 et si peu de lumière ?  :shock: :shock:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 15 Mars 2008, 14:53:17
Oui, ça fonctionne, mais je vais refaire les tests quand il y aura plus de lumière

Laurent
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: yannick 08 le 15 Mars 2008, 15:49:00
 tu as le même souci que moi laurent !!!!


ô-live tout les tests que j ai fais sur mire était tous identique je n avais pas une fois l un et une fois l autre


yannick
Titre: Re : Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: legoupil le 15 Mars 2008, 22:25:52
Citation de: gypaete myope le 14 Mars 2008, 22:30:23
C'est là que je décroche.
La PDC dépend du taux d'agrandissement et du diaph non?
Le fait qu'il y ait un capteur ou un morceau de celluloïd derrière ne devrait rien changer il me semble ou je dis des concetés?

Bonsoir Luc

C'est la taille des photosites qui fait que certains capteurs sont moins sensibles ou plus sensibles


Jean Jacques
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: hy844 le 15 Mars 2008, 22:28:05
Bonsoir,

J'ai "u" même problème avec mon 40D acheté le mois dernier,j ai ramené rapidement le boitier à la Fnac.
C'était pas facile de faire comprendre au vendeur le problème qu'avait le boitier,même avec les photos
pas très nettes que j'avais prises.Je n'ai pas de mire ,mais la zone de netteté étais bien devant le sujet qui lui était flou donc un gros souci.Ils ont fini par admettre le souci,et mon échangé le boitier.
Après un petit test vite fait avec un mètre ça a l'air mieux.Une petite sorti avec mon sigma100/300f4 ne ma pourtant pas convaincu
mais il n y avait que des oiseaux et ils était relativement loin.Malheuresement depuis soit il fait mauvais temps ou c'est moi qui
n'en ai pas,mais dés que possible je vais faire un comparatif avec mon 300D qui ne ma jamais posé de soucis.

Je comptais investir dans un objectif Canon 300/f4 IS,mais pour l'instant ce budget vas continuer à faire des petits
Si le souci ce confirme avec le 2eme boitier,je compte plutôt l'utiliser pour migrer vers une autres marque de boitier,
je trouve cela impardonnable de la part de Canon vu le nombre de boitier concernés,même si je pense qu'il n'y a pas que Canon concerné par ce problème.
Désolé d'être négatif pour un de mes 1er poste sur votre forum,c'est pas dans mes habitudes

Yannick (aussi :mrgreen:)   

 
   
   
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: etienne.be le 16 Mars 2008, 00:01:53
>"Quel rapport avec le numérique ou l'argentique ? La profondeur de champ n'a rien à voir avec la peloche ou le capteur. La profondeur de champ, c'est ton diaf qui l'a fait, rien d'autre."<

non, tu oublies le rapport de reproduction comme l'écrit justement  Gypaete myope:
"La PDC dépend du taux d'agrandissement et du diaph "
Pour la l'argentique et le numérique, "on" accepte des zones de netteté acceptable différentes (les fameux (fumeux?) "cercles de confusion ).

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Luigi le 16 Mars 2008, 21:37:26
j'ai placé un post sur l'autre fil concernant le même pb.

J'ai aussi un pb de FF avec un Sigma 120-300 f2.8. Curieusement, vous avez tous l'air de considérer que le pb vient des boîtiers (logique puisqu'ils pilotent l'autofocus). Seulement voilà, chez moi, c'est l'optique qui est clairement en jeu. Mon D200 faisait apparaître ce pb avec mon 120-300 et aucune autre de mes optiques et mon D300 idem. J'ai par ailleurs un 105 VR macro et un 18-200 Nikon : acun pb avec le D200 et aucun pb avec mon D300.

Lors de mes nombreuses expériences, j'ai aussi eu des aléas importants dans les mesures. Au final, j'ai retenu une correction de -7 sur mon boîtier D300 qui offre cette fonction de correction magique (merci M. NIKON  :grin:) et depuis, mon pb semble résolu. Les erreurs de focus résiduelles que j'observe sont rares et à mon avis, à mettre sur le dos de l'approximation normale des système AF numériques.

Sinon, comme tout le monde, je m'interroge sur le côté très numérique de cette nouvelle maladie des boîtiers.

Luigi
Titre: Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 16 Mars 2008, 21:56:02
Citation de: etienne.be le 16 Mars 2008, 00:01:53
>"Quel rapport avec le numérique ou l'argentique ? La profondeur de champ n'a rien à voir avec la peloche ou le capteur. La profondeur de champ, c'est ton diaf qui l'a fait, rien d'autre."<

non, tu oublies le rapport de reproduction comme l'écrit justement  Gypaete myope:
"La PDC dépend du taux d'agrandissement et du diaph "
Pour la l'argentique et le numérique, "on" accepte des zones de netteté acceptable différentes (les fameux (fumeux?) "cercles de confusion ).



J'avoue être pommé. Les cercles de confusion doivent se toucher sans pour autant se chevaucher. C'est comme cela que ça fonctionne, me semble t'il.
Maintenant, si l'autofocus se plante, les cercles de confusion seront forcement mauvais, argentique ou numérique confondu.

C'est çà ou je me trompe ?
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Stan le 18 Mars 2008, 09:17:09
Attention de ne pas tirer de conclusion trop rapidement. J'ai fait des tests avec mon ancien 20 D et avec le 5 D et deux objectifs : le 70-200 et le 500.
La MAP est parfaite avec le 500 (ouf !) mais complètement farfelue avec le 70-200. Le résultat dépend donc à la fois du boitier et de l'objectif. (Lapalisse en eût dit autant).
Donc avant de faire régler votre boitier, vérifier tous vos objectifs !
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: djinn le 18 Mars 2008, 10:48:45
Citation de: Stan le 18 Mars 2008, 09:17:09
Attention de ne pas tirer de conclusion trop rapidement. J'ai fait des tests avec mon ancien 20 D et avec le 5 D et deux objectifs : le 70-200 et le 500.
La MAP est parfaite avec le 500 (ouf !) mais complètement farfelue avec le 70-200. Le résultat dépend donc à la fois du boitier et de l'objectif. (Lapalisse en eût dit autant).
Donc avant de faire régler votre boitier, vérifier tous vos objectifs !
Je rejoins cette position; je n'avais pas rencontré ces problèmes avec mes boitiers argentiques puis mes D70; le passage au D300 est infernal; il faut reprendre tous les réglages (AF précis) avec tous les objectifs et là où ça se gâte c'est avec les zooms: la mise au point n'est pas la même suivant la focale...Depuis 2 mois mes photos manquent de netteté; finalement mes D70 me donnaient meilleure satisfaction (de ce point de vue là, du moins).
Si je ne m'en sors pas seul, j'envisage de tout mettre au SAV pour faire un bilan complet. Le D300 est sous garantie, pas de pb, mais plus les objectifs, donc une belle facture en perspective. Pour le coup, je suis assez dégouté...
Djinn.
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: etienne.be le 18 Mars 2008, 11:27:00
>>"Maintenant, si l'autofocus se plante, les cercles de confusion seront forcement mauvais, argentique ou numérique confondu."

Oui, bien sur ( les cercles de confusion ou de diffusion ne définissent jamais qu'une zone de netteté "acceptable", la profondeur de champ),
En optique "pur", il n'y a jamais qu'un point net. En photo, plus tu diaphragmes, plus les cercles " rapetissent", plus ta P.d.C. augmente.
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Pascal-J le 19 Mars 2008, 23:37:40
Hello,

Juste pour appuyer les derniers propos.

J'ai recuperé un objectif Sigma du sav => Haaarg, Front focus de 5cm a peu près constant avec mes trois boitiers ( je sais, un peu conservateur sur les bords ).
J'ai donc profité du montage pour faire des essais avec mes autres objectifs et franchement les résultats sont assez disparates, cela va d'un back focus de 0.5 cm a un front focus de 1.5cm, donc avant de faire retoucher un boitier penser a vérifier les objectifs. Dans le genre j'ai eu un 100-400 qui marchait du tonnerre avec un 300d, le passage au 20D a été catastrophique et cela est revenu avec un 350D, et pourtant mon 20D marche impec avec mon 300 f2.8. Quand a la mire de Tim Jackson parfois je me pose des questions, elle donne toujours un leger front focus chaque fois que je l'ai essayé ( pas loin d'une dizaine de boitiers et une vingtaine d'objectifs )
Resultat des courses je me demande si je ne vais pas faire des couples objectifs-boitiers fixes a defaut de micro-ajustement prevus sur le boitier.


Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Matys le 20 Mars 2008, 09:51:33
Bonjour,
Pouvez vous me dire ou trouver cette grille? Pour faire les tests, Je la trouve plus...
Merci d'avance :grin:

Matys
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: philou7513 le 20 Mars 2008, 14:53:28
Pour Tysma et les autres.  :grin:

http://iyhel.free.fr/laodh/spip.php?article4
Télécharger: le fichier Acrobat originel et imprimer la page 18.

Philippe.

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 20 Mars 2008, 22:52:07
Hello,

J'ai eu un pot qui bosse chez Canon, le front focus sur le 40D est connu. C'est même fréquent sur les numériques.
Donc le mien partira Mercredi chez Canon. Il faut compter +/- 48 Heures plus de tmps de transfert jusqu'à chez eux.

Voila voila
Laurent
Titre: Re : Re : Re : Re : probleme de back et front focus
Posté par: GYPAETE MYOPE le 21 Mars 2008, 06:36:34
Citation de: legoupil le 15 Mars 2008, 22:25:52
C'est la taille des photosites qui fait que certains capteurs sont moins sensibles ou plus sensibles

Je suis probablement bouché,d'ailleurs mes antécédents en maths et en physique le prouvent,mais je ne vois pas comment la taille des photosites peut intervenir dans la PDC.
Dans la taille du cercle de confusion,dans le "pouvoir discriminant" de 2 points donc,ça je comprends un peu,mais dans la PDC,je sèche.
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: daguet le 21 Mars 2008, 12:28:36
Citation de: gypaete myope le 21 Mars 2008, 06:36:34
Citation de: legoupil le 15 Mars 2008, 22:25:52
C'est la taille des photosites qui fait que certains capteurs sont moins sensibles ou plus sensibles

Je suis probablement bouché,d'ailleurs mes antécédents en maths et en physique le prouvent,mais je ne vois pas comment la taille des photosites peut intervenir dans la PDC.
Dans la taille du cercle de confusion,dans le "pouvoir discriminant" de 2 points donc,ça je comprends un peu,mais dans la PDC,je sèche.
Idem, je crois que le cercle de confusion touche mes petites cellules grises.  :mrgreen:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: feanolas le 21 Mars 2008, 14:32:39
Je ne vois pas non plus ce que la taille des photosite vient faire là dedans... :?
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: olivierd le 22 Mars 2008, 10:26:32
En fait, le cercle de confusion diminue quand les photosites sont plus petits, car on augmente le grandissement .
Plus les photosites sont petit , plus ils sont nombreux (a taille de capteur égal) plus le grandissement est important (en regardant l'image a 100%), et donc plus la zone de netteté est réduite, car ce qui paraît net à un grandissement donné, ne l'est plus si on grossit plus.
C'est exactement la même chose que lorsque on regarde une photo en plein écran elle paraît nette alors qu'à 100 % elle est floue.
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Antoine E. le 03 Octobre 2009, 16:21:47
Bonjour;
à mon tour de faire les frais d'un probl de front focus.
Je synthétise:

1° 30D + 300 f4 IS fonctionnait parfaitement au niveau de l'AF (en tout cas s'il y avait un FF ou BF, il devait être minime car jamais remarqué)
2° le 30D part au SAV (pr un probl qui n'a rien à voir avec l'AF), ils indiquent sur le bordereau, en plus des autres rectifications, "réglage AF" (alors qu'il n'avait aucun probl. sur ce point et je neleur avait donc rien demandé à ce niveau) et je le récupère avec un front focus "canon" (même à courte distance).
3° retour au SAV pour régler le probl de FF créé; l'appareil est passé au ban, donc en principe "calé" pile poil. Je le récupère et réessaye ... il y a toujours un front focus, certes moins important mais clairement visible, d'autant plus que le sujet est loin
4° n'ayant plus le temps de régler ce probl avant le brame, j'y utilise un 50D neuf et ... surprise, toujours un front focus (manifeste à longue distance: je MAP la biche du fond, c'est le faon 1 m devant qui est net)
5° j'utilise les microréglages du 50D; pour avoir l'image nette à longue distance (+- 75m), je dois faire la correction maximale (+20). Le probl. étant que si j'utilise ce microréglage pour compenser le front focus à longue distance ... j'ai un backfocus à +-10 mètres !

moralité: est-il exact que l'AF d'un télé (même série L) ne peut jamais être "pile poil" à toutes les distances? en gros, il ferait correctement le point à une distance donnée et a un front focus nettement au-delà et un back focus nettement en-deçà?

pensez-vous que Canon règle les AF de ses boitiers en partant du principe qu'il seront utilisés avec des objo "grand public", qui ont besoin d'une mise au point optimale à relativement courte distance, ce qui ne convient pas pr un télé?

Ais-je un probl. de (front) focus sur mon objo? (ça existe aussi?)
vaut-il mieux faire retourner l'objo en SAV ou régler le FF via le boitier? (il n'y a pas de microréglages sur le 30D mais je connais qqn qui y parvient néanmoins lui-même)
si j'agis sur le boitier (cad compenser le FF pour qu'il fonctionne correctement avec mon 300f4), est-ce que je ne risque pas de fausser la mise au point qd j'utilise un 50 f1.4?

merci pr vos réponses et désolé si je patauge au niveau technique

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Antoine E. le 09 Octobre 2009, 23:27:18
up  :mrgreen:
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 11 Octobre 2009, 10:17:25
Etrange ce soucis sur un 50D. Les micro réglages sont la justement pour caler pil-poil le focus en fonction de l'objectif.

As tu fais ce test ce réglage : http://photo.net/learn/focustest/

Laurent
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Antoine E. le 11 Octobre 2009, 20:02:56
merci pr le filon;
je n'ai pas fait d'autre test que "terrain" sur le 50D (avec des bouteilles identiques placées à intervalle régulier)
Je l'avais provisoirement à disposition et je ne l'ai plus.
avec correction + 10 il était globalement OK (tjrs un front focus à longue distance mais passable)
je vais tester mon 30D avec ce test, mais je me demande surtout si c'est normal ces variations à courte et longue distance ou si c'est mon objo
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 11 Octobre 2009, 21:38:41
Je sais pas trop,

mais pour moi, le front ou back focus provient du boitier (Problème sur le calage du miroir, calage du capteur AF).
Pour que cela viennent de l'objo, il faudrait qu'il y ait un défaut de le montage/calage des lentilles.

Il faudrait l'avis de technicien photo ...
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: clm le 11 Octobre 2009, 21:52:42
Citation de: Canolta le 11 Octobre 2009, 21:38:41
Je sais pas trop,

mais pour moi, le front ou back focus provient du boitier (Problème sur le calage du miroir, calage du capteur AF).
Pour que cela viennent de l'objo, il faudrait qu'il y ait un défaut de le montage/calage des lentilles.

Il faudrait l'avis de technicien photo ...

Pourquoi alors un boîtier aura du front ou back focus avec un objectif et pas un autre ?
Ex : mon 5D Mk II est réglé +15 avec mon 500mm sigma et 0 avec mes deux 400 f/5.6 canon
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 11 Octobre 2009, 22:19:40
Comme je l'ai dis, suis pas tech photo, mais je suis parti de ce raisonnement.

Un objo, en caricaturant fortement, c'est un tube, avec une lentille devant et une à l'arrière. A l'intérieur d'autres lentilles se déplacent pour faire la mise au point. Mais cette mise au point est commandée par le boitier.
D'où mon précèdent message.
Maintenant, je remarque que ton soucis de focus à + 15 porte uniquement sur ton objo sigma (très bon cailloux d'ailleur) et non sur les Canon. N'y a t'il pas de la part de Canon ou Sigma un soucis de dialogue ayant pour résultat un décalage de mise au point ?

Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: clm le 11 Octobre 2009, 22:25:13
J'ai un zoom Canon qui a du back focus (+5) et une focale fixe Canon qui a du front focus aussi (-5) donc ...
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: Canolta le 11 Octobre 2009, 22:46:39
Effectivement, dans ce cas ...

Mais on s'éloigne de la question
Citation de: Antoine E. le 11 Octobre 2009, 20:02:56
.../... mais je me demande surtout si c'est normal ces variations à courte et longue distance ou si c'est mon objo

Très beau site, je les mets dans mes favoris  uy8
Titre: Re : probleme de back et front focus
Posté par: cachabaou le 11 Octobre 2009, 23:28:33
Bonjour,

Je soumets mon problème à ceux qui estiment que "les problèmes de front et de back focus existaient aussi en argentique, mais que l'on était incapable de les déceler...". Avec un boîtier Canon 40 D et un objectif 300 f/2.8 utilisé à l'ouverture max de 2.8, je note un front focus de 5 cm à une distance de prise de vue de 4 mètres, alors que la profondeur de champ est de l'ordre de 3 cm pour ces conditions de prise de vue. Ainsi, dans cette configuration, le front focus est supérieur à la profondeur de champ. Si un tel problème s'était présenté en argentique, les diapos auraient été "nettement" floues. Bien évidemment, je suis incapable de faire une photo nette avec cet objectif, à cette ouverture de 2.8, sur ce 40 D. Par contre, ce même 300 f/2.8 monté sur un boîtier argentique, tel que le EOS 1N, et avec de la Velvia 50 donne d'excellentes diapos. Pour en finir sur les bizarreries des boîtiers numériques, un objectif 300 f/4 monté sur ce même 40 D donne d'excellents résultats.

Claude