Quoi!!! encore une !!
Une première série, avant une deuxième moins figurative.
1
(http://img518.imageshack.us/img518/9453/0802241sh2.jpg) (http://imageshack.us)
2
(http://img245.imageshack.us/img245/3835/0802243iq6.jpg) (http://imageshack.us)
3
(http://img521.imageshack.us/img521/3020/0802244bni6.jpg) (http://imageshack.us)
belle série , j'aime bien
La lecture de la deuxieme est un peu difficile, mais les 2 autres sont vraiment superbes !! :)
J'aime bien la première, même si je regrette que le flare qui ressemble à une cellule (si si :mrgreen: ), en haut à droite, soit légèrement coupé (vu le recadrage pano, peut-être as-tu encore la partie supérieure ?).
Si c'est une démarche plutôt typée "art moderne", je trouve la 2 plus aboutie, avec une belle géométrie à la Picasso et une diagonale dynamique :)
EDIT : Je suis repassé, et finalement la 3 me plait bien aussi, je pense qu'en grand format elle irait bien sur un mur ... à voir, c'est difficile ce genre de sujet, la limite est très courte entre la "daube infâme" et la "merveille absolue" :wink:
Merci à vous.
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 14:17:39
Si c'est une démarche plutôt typée "art moderne", je trouve la 2 plus aboutie, avec une belle géométrie à la Picasso et une diagonale dynamique :)
En toute franchise, le terme "aboutie" me gêne. Pas sûr qu'une photo puisse être aboutie. Un travail, un ensemble, une progression, why not (et encore), mais une photo... Aboutir = arriver au bout ; j'espère bien que c'est pas le cas ! 8) D'ailleurs, les autres de cette séance vont plus loin. Dans mon oeil, ces images sont encore assez nettement figuratives (graphiques oui, mais avec tjs une goutte d'eau comme sujet).
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 14:17:39
EDIT : Je suis repassé, et finalement la 3 me plait bien aussi, je pense qu'en grand format elle irait bien sur un mur ... à voir, c'est difficile ce genre de sujet, la limite est très courte entre la "daube infâme" et la "merveille absolue" :wink:
Là aussi, pas sûr d'être en accord avec tes termes. Pour moi, il n'y a pas de limite entre "daube" et "merveille", tout simplement parceque dans le fond, il n'y a pas de "daube" ou de "merveille" universelle ; mais juste des images que chacun d'entre nous ressent différemment, même si bien sûr, certaines images rassemblent bcp plus que d'autres.
Citationmais juste des images que chacun d'entre nous ressent différemment, même si bien sûr, certaines images rassemblent bcp plus que d'autres.
Oui Xav mais y'a aussi des commentaires qui sont avec "nos mots, non aboutis", notre ressenti, et qu'on arrive pas forcément à exprimer correctement le fond de notre pensée. Limite de l'écrit sur le net et de ne pas avoir la personne en face.
Je pressens ce que Léo veut dire mais ne saurai mieux l'exprimer que lui. Je pense que lorsque qu'on parle d'aboutissement c'est que l'image est parfaite conformément à ce qu'on avait dans la tête et le coeur et qu'on a su le transcrire techniquement, d'où émotion après. C'est mon interprétation à moi.
Une préférence après hésitation pour la deuxième ou je rentre dans une sorte d'abstraction dans laquelle j'ai du mal à rentrer dans la 3 plus fouillis pour moi. A première ouverture j'avais préféré la 1 mais les flares blanc finalement me perturbent :wink:
J'espère ne pas m'être trop mal exprimée :wink: :wink:
La 2 est assez sympatique mais donne l'impression de "déjà vu ". J'attends de voir la suite...
Gérard
Citation de: Neottia le 25 Février 2008, 15:02:37
Oui Xav mais y'a aussi des commentaires qui sont avec "nos mots, non aboutis", notre ressenti, et qu'on arrive pas forcément à exprimer correctement le fond de notre pensée. Limite de l'écrit sur le net et de ne pas avoir la personne en face.
Je pressens ce que Léo veut dire mais ne saurai mieux l'exprimer que lui. Je pense que lorsque qu'on parle d'aboutissement c'est que l'image est parfaite conformément à ce qu'on avait dans la tête et le coeur et qu'on a su le transcrire techniquement, d'où émotion après. C'est mon interprétation à moi.
Bien sûr, tout à fait OK avec toi et j'en ai parfaitement conscience ; c'est d'ailleurs une des raisons qui m'a conduit à prendre une certaine distance avec les forums. C'est aussi pour cela que je "prends le temps" de répondre à Zieutlemonde pour lui exposer, j'espère de façon claire, ma vision. En plus, pour moi c'est là où les forums peuvent devenir très intéressants : tu montres des images, on en discute et on laisse les discussions aller là où elles veulent ; comme dans la vraie vie quoi.
Allez au delà des "+1 super" ou "bof j'accroche pas", et dévier sur des débuts de discussions "art moderne", "comment s'apprécie une image?"..., là, j'aime...
Citation de: Neottia le 25 Février 2008, 15:02:37
Une préférence après hésitation pour la deuxième ou je rentre dans une sorte d'abstraction dans laquelle j'ai du mal à rentrer dans la 3 plus fouillis pour moi. A première ouverture j'avais préféré la 1 mais les flares blanc finalement me perturbent :wink:
Merci pour ton avis. Comme j'aime aussi que les gens y reviennent, changent d'avis,...
Citation de: Neottia le 25 Février 2008, 15:02:37
A première ouverture j'avais préféré la 1 mais les flares blanc finalement me perturbent :wink:
Penses-tu qu'ils te perturberaient vraiment sur un 40x90cm? (c'est une vraie question, pas une affirmation camouflée). Moi en toute honnêteté, je crois pas.
Citation de: Neottia le 25 Février 2008, 15:02:37
J'espère ne pas m'être trop mal exprimée :wink: :wink:
Bien au contraire :grin:
Citation de: ger@rd le 25 Février 2008, 15:16:17
La 2 est assez sympatique mais donne l'impression de "déjà vu ". J'attends de voir la suite...
Je te l'accorde, et j'ai failli ne pas la mettre pour cette raison. Je l'ai maintenue juste car je la conçois dans un ensemble (sans intérêt pour moi individuellement). Elle joue un rôle de "porte d'entrée". J'aime de + en + partir d'une image assez "facile" pour petit à petit m'en dévier et en montrer d'autres facettes.
Citation de: XavC le 25 Février 2008, 14:46:17
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 14:17:39
Si c'est une démarche plutôt typée "art moderne", je trouve la 2 plus aboutie, avec une belle géométrie à la Picasso et une diagonale dynamique :)
En toute franchise, le terme "aboutie" me gêne. Pas sûr qu'une photo puisse être aboutie. Un travail, un ensemble, une progression, why not (et encore), mais une photo... Aboutir = arriver au bout ; j'espère bien que c'est pas le cas ! 8) D'ailleurs, les autres de cette séance vont plus loin. Dans mon oeil, ces images sont encore assez nettement figuratives (graphiques oui, mais avec tjs une goutte d'eau comme sujet).
Oui je suis d'accord avec toi, c'est plutôt une erreur de langage de ma part ... néanmoins, la comparaison ("plus" aboutie) était là pour marquer que, si cette image ne représente pas l'image ultime (soit l'aboutissement), elle est
à mon goût celle des trois qui s'en approche le plus :wink: . Mais c'est sûr que parfois notre habitude fait que l'on ne prête pas suffisamment attention à la signification profonde des mots !
Citation
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 14:17:39
EDIT : Je suis repassé, et finalement la 3 me plait bien aussi, je pense qu'en grand format elle irait bien sur un mur ... à voir, c'est difficile ce genre de sujet, la limite est très courte entre la "daube infâme" et la "merveille absolue" :wink:
Là aussi, pas sûr d'être en accord avec tes termes. Pour moi, il n'y a pas de limite entre "daube" et "merveille", tout simplement parceque dans le fond, il n'y a pas de "daube" ou de "merveille" universelle ; mais juste des images que chacun d'entre nous ressent différemment, même si bien sûr, certaines images rassemblent bcp plus que d'autres.
Effectivement, je me suis encore une fois mal exprimé ... mais le terme "universelle" peut je pense être adapté (même si c'est légèrement "hyperbolique") car, au delà de notre ressenti personnel, notre objectif, du moins le mien, est de réussir une image qui soit suffisamment soignée pour transmettre à la perfection les sentiments que j'ai eu en figeant cet instant, et que justement elle parvienne à "rassembler". Si j'ai parlé de "daube infâme" (ce qui n'est d'ailleurs pas très poétique) et de "merveille universelle", c'était pour tenter de donner un nom aux deux extrémités qui délimitent cet espace très fragile ...
Et finalement, ce que j'essayais de dire, c'est que face aux mêmes images présentées sans cadre, sans post-traitement, par un "néophyte" qui n'a jamais dévoilé de grandes réussites ni communiqué réellement ses recherches, et dont je ne connais la personnalité, je pense que j'aurais été soit plus objectif, soit plus subjectif et n'aurait pas apprécié ces images ... je pense qu'il en est de même pour chacune de nos propres images, elles nous évoquent des instants, une préparation, une lumière, une recherche, la vie ... et influencent obligatoirement notre jugement. A l'opposé, une personne qui n'a pas "vécu" l'instant aura d'autant plus de difficultés à l'apprécier, sauf si l'image parvient à effleurer la beauté de la réalité. Nous revenons toujours à la même question : "Comment transmettre une émotion sans utiliser les mots ou les mouvements, rien qu'avec une image ?"
Là est pour moi tout l'intérêt de la photographie ... :wink:
Pour parler de la seconde, je la trouve moins figurative (pour reprendre ton terme) que la première, qui reste très épurée, très propre, avec des éléments bien dissociables et identifiables ...
Je vais également dans le sens de la démarche de Neottia, il est assez incroyable de voir combien notre point de vue peut changer après plusieurs visites ... finalement, je crois vraiment que je préfère la 3, celle qui me plaisait le moins au départ, et qui finalement m'attire par ce côté jamais vu ... mais je répète qu'il me faudrait une vision en grand format sur un mur pour réellement être sûr de ce choix ... :wink:
Sinon, je suis curieux de voir la suite ...
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 15:37:30
Nous revenons toujours à la même question : "Comment transmettre une émotion sans utiliser les mots ou les mouvements, rien qu'avec une image ?"
Là est pour moi tout l'intérêt de la photographie ... :wink:
Si tu es déjà dans cet état d'esprit, tu as déjà fait un bon bout de chemin.
Sinon, je ne disais pas que tu t'es mal exprimé (tes mots pouvaient très bien dire ce que tu voulais), mais juste que moi je n'allais pas vraiment dans le sens "brut" exprimer ces termes.
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 15:37:30
Effectivement, je me suis encore une fois mal exprimé ... mais le terme "universelle" peut je pense être adapté (même si c'est légèrement "hyperbolique") car, au delà de notre ressenti personnel, notre objectif, du moins le mien, est de réussir une image qui soit suffisamment soignée pour transmettre à la perfection les sentiments que j'ai eu en figeant cet instant, et que justement elle parvienne à "rassembler".
J'aime bien toutes ces amorces de débats très intéressants (mais qu'ils doivent être difficiles à mener sur un forum). Question : pourquoi, comme tu le dis, une image devrait forcément "
transmettre à la perfection les sentiments que j'ai eu en figeant cet instant"? (d'ailleurs, moi j'aime pas trop l'expression "figer un instant" mais c'est très personnel).
Pour moi, il n'y pas que ce schéma (celui dont tu parles est assez lié à la notion de "photo nature reportage" - rien de péjoratif dans mes propos). Tu peux trés bien avoir un sentiment à la pdv, un autre au développement (qui peut être radicalement différent), et chacun peut avoir le sien à la vision (et je trouve que c'est tant mieux s'il y a pleins de ressentis différents
Citation de: zieutlemonde le 25 Février 2008, 15:37:30
Et finalement, ce que j'essayais de dire, c'est que face aux mêmes images présentées sans cadre, sans post-traitement, par un "néophyte" qui n'a jamais dévoilé de grandes réussites ni communiqué réellement ses recherches, et dont je ne connais la personnalité, je pense que j'aurais été soit plus objectif, soit plus subjectif et n'aurait pas apprécié ces images ...
.
Ca c'est clair, et je considère cela comme un risque dont il faut s'en méfier. Bien sûr, le cheminement de chacun est important (à moins d'aimer le sur-place) et peut faire partie de l'appréciation, mais je crois dans un second temps.
J'aime bien la 3. La goutte à droite est idéalement placée et le cadrage serré fait qu'on rentre bien dans l'image.
C'est ma préférée.
y aurai t il du mpe la dessous ???
Dans l'ordre 3 1 2 et ça cest mon ressenti en les voyant fhfh
Je préfère la deux uy8 S'il n'y avait pas la coupe sur la "tache" en haut à droite, qui attire trop mon regard,, ce serait la 1 ma préférée.
Jean-Pierre
Je suis complètement fan. uy8 uy8 uy8 après pas mal d'hesitation je choisi la 2 (en grand format elle doit donner terrible) Mais après tout, à quoi bon faire un choix (classement ?) elle me plaisent toutes :grin: :grin: :grin: et peut être que demain en revenant sur ce fil je préfèrerai la 1 ou la 3 alors...
Amicalement.
Philippe.
En ouvrant le fil, mon regard est accroché par la 1 puis la 3, donc je reste sur ce choix.
Merci à tous!
Citation de: Ben Coucou le 25 Février 2008, 17:59:51
y aurai t il du mpe la dessous ???
Of course :wink:
Citation de: phil21 le 25 Février 2008, 19:58:19
Mais après tout, à quoi bon faire un choix (classement ?)
Effectivement, le fait de poster plusieurs photos ne veut pas forcément dire qu'il "faille les classer", ce n'est ni un concours ni une élection. Bien sûr, c'est intéressant de voir laquelle titille le plus, et je constate ici que c'est très variable, tant mieux :mrgreen: !
j'aime beaucoup très belle série :grin:
Pas tes meilleures pour moi mais la 3 est quand même une réussite.
Très belle série.
Le jeux,avec la lumière,et les ombres et parfait,et c'est surtout la premier photo qui m'as fait aimer la série.
Pour moi,c'est une petite monde,avec les "choses",flou,et les ombres,qui donne l'impression de voir,dans quelques instants une elfe,qui se déplace.............
hj.
Merci bcp!
une Superbe série xavier oui Superbe ! )))
merci pour ton passage
Bonjour Xavier. Nouveau ici, je découvre peu à peu certains fils anciens. J'arrive donc après la pluie (...). Jolies photos, bien sûr, mais les présenter toutes les 3 ensemble, elles se tuent mutuellement. En plus en des formats variables, ça donne l'impression que tu ne savais pas trop quoi en faire.
Sinon, je préfère sans hésiter la 2e. Le côté soi-disant déjà vu ne me gêne pas. Si on y réfléchit bien, on pourrait dire ça de presque tout. Il eut y avoir déjà vu réussi et du pas déjà-vu qui ne parle pas, qui indiffère, ou qu'on n'arrive pas à décrypter.
Est-ce qu'une photo peut-être aboutie ? Oui, selon moi. Cela dit sans prétention. Rien à voir avec le fait que ce soit le chef-d'œuvre ultime, ce n'est pas dans ce sens-là, c'est plutôt que parfois on sent qu'il n'y a rien à changer ni à ajouter. Si on la recadre, elle est moins bien. Si on change le format, voire même la taille d'impression, elle est moins bien. Une photo est aboutie aussi quand le photographe la présente, isolée. On aime ou pas, là n'est pas la question.
Citation
Question : pourquoi, comme tu le dis, une image devrait forcément "transmettre à la perfection les sentiments que j'ai eu en figeant cet instant"? (d'ailleurs, moi j'aime pas trop l'expression "figer un instant" mais c'est très personnel).
Pour moi, il n'y pas que ce schéma (celui dont tu parles est assez lié à la notion de "photo nature reportage" - rien de péjoratif dans mes propos). Tu peux trés bien avoir un sentiment à la pdv, un autre au développement (qui peut être radicalement différent), et chacun peut avoir le sien à la vision (et je trouve que c'est tant mieux s'il y a pleins de ressentis différents
Je suis assez d'accord avec cette analyse, dans ma pratique il y a trois temps différents (et souvent très espacés dans le temps) : prise de vue, développement (en général, un à 3 mois après), sélection (souvent, une bonne année après), même si récemment le processus c'est un peu accéléré. Quant au tirage... Souvent encore une bonne année après.
Ensuite après chacun a sa vision (c'est pour ça que je ne mets plus de titres) et je pense qu'une bonne photo est aussi une photo qui fait parler, qui entraîne des discussions voire des polémiques, et des réactions assez opposées du genre j'adore/je déteste. Et parfois une bonne photo, c'est une photo qui n'inspire personne car on ne sait pas la lire.
Voilà cela dit en passant et pour discuter, je ne suis pas spécialiste.
La serie est trés belle mais la 3 )))) )))
La 1 pour moi, de loin.
Car il y a une symétrie.
:wink:
Merci à vous!
Citation de: Didier-V le 06 Mars 2008, 09:01:06
Jolies photos, bien sûr, mais les présenter toutes les 3 ensemble, elles se tuent mutuellement. En plus en des formats variables, ça donne l'impression que tu ne savais pas trop quoi en faire.
Quand je me suis penché sur le sujet, effectivemment, je ne savais pas quoi en faire, du moins je ne savais où cela me ménerait, la séquence s'est construite petit à petit et j'en ressors pleins de choses différentes, ce qui se ressent donc sans doute ici. Il est clair que je ne présenterais jamais ces 3 images ensemble en expo par exemple, mais l'une d'elle pourra y trouver sa place en fonction du reste de la sélection. J'ai néanmoins la suite de cette série, et mon idée initiale était de présenter une progression du figuratif vers l'abstrait avec exactemment le même sujet et des images réalisées au même instants pour illustrer une partie de l'iceberg créatif qu'offre la technique macro. Mais j'ai maintenant un doute sur la "pertinence" de cette démarche, je sais pas trop (je suis comme ça, je tente, je me pose, je réfléchis, je fais demi-tour, j'y reviens, bref, ça bouillone en qq sorte ;o)), sans doute qqchose qui rejoint l'idée que tu avances de "se tuent mutuellement", c'est sans doute qqchose comme cela qui me retient un peu.
Citation de: Didier-V le 06 Mars 2008, 09:01:06
Est-ce qu'une photo peut-être aboutie ? Oui, selon moi. Cela dit sans prétention. Rien à voir avec le fait que ce soit le chef-d'œuvre ultime, ce n'est pas dans ce sens-là, c'est plutôt que parfois on sent qu'il n'y a rien à changer ni à ajouter. Si on la recadre, elle est moins bien. Si on change le format, voire même la taille d'impression, elle est moins bien. Une photo est aboutie aussi quand le photographe la présente, isolée. On aime ou pas, là n'est pas la question.
J'admets te rejoindre. Je crois que dans le début du fil, le terme "aboutie" m'a perturbé plus parceque j'ai le sentiment que seul l'auteur d'une image peut dire si elle est aboutie ou non (ce qui me semble être aussi sous-entendu dans ton "une photo est aboutie aussi quand le photographe la présente"), et pas un observateur.
Citation de: Didier-V le 06 Mars 2008, 09:01:06
Voilà cela dit en passant et pour discuter, je ne suis pas spécialiste.
Tu es trop modeste...
Je n'ai pas laissé de message jusqu'au là car je n'arrivais pas formulesr mon avis sur cette série.
Mais Didier est arrivé et la lumière fute!
Mon dieu, mais c'est bien sur!
La première chose qui me perturbe est la disparité des formats, j'ai du mal a y voir une série, pour moi ça manque de homogenieté.
Prises separement c'est la deux qui me parle le plus. Les deux autres ont des petits défaut (sur-ex de certaines cercles sur la 1, cadrage trop serré de la deux) qui m'empechent de les apprecier.Je n'ai pas laissé de message jusqu'au là car je n'arrivais pas formuler mon avis sur cette série.
Mais Didier est arrivé et la lumière fut!
Mon dieu, mais c'est bien sur!
La première chose qui me perturbe est la disparité des formats, j'ai du mal à y voir une série, pour moi ça manque de homogénéité.
Prises séparément c'est la deux qui me parle le plus. Les deux autres ont des petits défaut (sur-ex de certaines cercles sur la 1, cadrage trop serré de la deux) qui m'empêchent de les apprécier.
modestement je trouve que l'idée de l'avancée dans un sujet en y montrant l'abstrait d'un sujet en macro pour finir est une bonne idée. Mais Mila a raison sur le côté homogène des formats, pour qu'il y ait une logique de série, de suite la taille doit-être la même, du moins sur le web, me semble-t-il.
Sinon j'aime bien ces images que je préférerais un poil plus sombres...
Eh bien, je suis content de pouvoir apporter quelque chose. Pour une fois que je ne me fais pas rembarrer... J'y ai à peine mis les pieds (enfin, yeux et clavier) que déjà j'apprécie votre forum. Bravo pour l'esprit.
Au sujet de ton idée Xavier, je ne vais pas dire qu'elle est mauvaise car tu sais évidemment que c'est mon sujet de prédilection : opposer abstrait et concret, figuratif et non-figuratif.
Pour avoir pas mal travaillé dans ce sens, ma conclusion principale et personnelle, qui correspond à mes sensations, est qu'il faut (pardonne le "il faut") carrément opposer des choses qui n'ont rien à voir plutôt qu'emmener progressivement.
Ce n'est pas qu'il ne puisse y avoir de progressivité entre abstrait et figuratif, c'est plutôt que montrer une série revient à déflorer le sujet ou à expliciter la démarche. L'effet de surprise ne fonctionne alors pas.
Citation de: Didier-V le 07 Mars 2008, 11:42:46
Ce n'est pas qu'il ne puisse y avoir de progressivité entre abstrait et figuratif, c'est plutôt que montrer une série revient à déflorer le sujet ou à expliciter la démarche. L'effet de surprise ne fonctionne alors pas.
Je te rejoins à 100% et je crois que c'est pour cela que j'ai finalement stoppé cette série.
J'ai assez vite réalisé que j'étais en "contradiction avec moi-même" (on croirait du Jean-Claude Vendame) : souvent, quand on me demande "et c'est quoi?" (j'en ai eu pas mal à mon actuelle expo car quelques images peuvent amener cette question), je réponds : "est-ce important?", et régulièrement, je termine par "mince, je me souviens plus" avec un large sourire plein de sympathie bien sûr. Et là, dans ce fil, j'allais à l'opposé de cela en disant d'emblée de ce que c'est, et ça me va pas.
Ben Xavier, j'avais pas vu,SUPERBE
Pierre
Merci Pierre pour ton passage par ici.