Bonjour,
Je viens d'acheter une longue vue sur internet, et, ne m'y connaissant pas mais sachant que les optiques sont très fragiles, j'aimerais avoir quelques avis concernant l'état de l'objectif.
(http://img108.imageshack.us/img108/2982/img0006zf1.th.jpg) (http://img108.imageshack.us/my.php?image=img0006zf1.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/5086/img0007hx9.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=img0007hx9.jpg)
quel modele?
que dit le vendeur? surface abimée ou simples poussières?
(leica APO televid 77 = SAV couteux....)
leica APO televid 77
d'apres le vendeur, optique irreprochable
Tu viens de ou tu vas acheter?
C'est pas pareil....Tu regardes par le petit coté,en visant une surface claire.Ca te permet de voir s'il y a des poussières à l'intérieur,ou pire des filaments qui signent la présence de champignons.
Je l'ai acheté par internet.
Je viens de faire le test et il n'y a rien à signaler à l'interieur de la longue vue. Par contre, toujours en regardant par le petit côté, je vois bien que toute la face exterieur de l'objectif est pleine de poussières, des traces (doigt) et quelques fines petites rayures
Mais, quand j'observe je ne remarque pas les petites rayures. Est-ce qu'il y a lieu de s'inquiéter ?
fhfh A ta place, je commencerais pas envoyer un beau petit mail au vendeur, c'est inadmissible de vendre une optique dans cet état, même si ce ne sont que des poussières et des traces de doigts!
Par contre, sans voiloir remuer le couteau dans la plaie, TOUJOURS demander des photos du matériel avant de l'acheter...
J'avais demandé des photos. J'en avais une de l'objectif, mais on ne le voyait pas en gros plan comme ca et je n'avais pas remarqué toute ces saletés.
Citation de: SEB7000 le 24 Novembre 2007, 21:31:55
J'avais demandé des photos. J'en avais une de l'objectif, mais on ne le voyait pas en gros plan comme ca et je n'avais pas remarqué toute ces saletés.
Je retire mon dernier commentaire alors 8)
En tous cas, vendeur pas très sérieux, tiens nous au courant si tu lui envoie un mail...
D'accord, c'est promis :mrgreen:
Je sais que ce n'est pas évident à voir sur une photo, mais est-ce que d'après toi, l'objectif est rayé ?
Il y a des traces mais avec toute cette m...., c'est difficile à dire, il est possible que ce soit de simple crasses. Nettoies ça avec un peu d'alcool et un chiffon microfibre bien propre, tu verras ce que ça donne.
Oui c'est ce que je vais faire... lundi maintenant, car je n'ai pas ce qu'il faut chez moi.
J'avais lu sur le net que certains utilisent aussi de l'ajax sur du papier toilette pour nettoyer leur objectif.
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/000166.html
Je reposterai ds photos quand l'objectif sera propre.
Est-ce que l'on remarque, lors des observations, si il y a une rayure sur la longue vue ? Parce que j'ai commencé à observer un peu et je n'ai rien remarquer de particulier. L'image est nette.
je viens te répondre ici (on laisse tomber l'autre fil). Effectivement faut commencer par nettoyer la lentille, un peu d'alcool ou de papier spécial optique devrait faire l'affaire. A priori rien de grave, les rayures n'ont pas l'air suffisante pour être problématique? Bon un mauvais point pour le vendeur, nettoyer une lentille c'est pas la mort. Je ne comprend pas qu'il est pu se passer de bouchon !
Si tu achète une housse (les Leica doivent être chère) faut faire gaffe au "degré de compatibilité", faut pas que ta LV se balade dans la housse et voir si elle protège de l'humidité/pluie.
Ajax + papier toilette perso ça me fait peur ! C'est pas pour le prix du papier optique que je risquerais cette solution.
en attente de voir la lentille propre...
Mince, je viens d'acheter l'ajax et du moltonel triple épaisseur :)
Je ne vais pas m'en servir finalement.
J'ai acheté une petite poire effilée pour oreilles. Ca ne fait pas partir les poussières, elles sont comme collées. Est-ce que le lens pend d'Hama permettra de les faire partir ? http://www.missnumerique.com/accessoires-photo-numerique-nettoyage-entretien/hama/hama-lenspen-mini-pro-ii-pour-nettoyages-optiques-photo-p-132.html
Comme papier micro fibre, j'ai trouvé ca : le carré micro fibre ( http://www2.photim.com/NewCmd/divers.xml) mais ca fait un peu cher : papier+ frais de port 8,80 Euros la feuille
Peut-on passer directement le papier special optique sur la lentille si il reste encore beaucoup de poussière dessus ? Ou, vaut-il mieux trouver un moyen supplémentaire (le lens pend d'Hama ou un pinceau-souflette) pour enlever le plus possible de poussière ?
Merci pour les conseils pour la housse (ok pour laisser tomber l'autre fil)
ps : J'ai envoyé un mail au vendeur pour lui faire par de mon mécontentement.
Effectivement l'Ajax ca fait peur...
eau distillée + papier doux, tu tamponnes doucement pour enlever le plus gros ( pas de mouvement circulaire).
Si tu as payé avec paypal et que tu considères que le produit ne correspond pas à la description (c'est le cas apparemment concernant l'optique "irréprochable"), tu peux soumettre le litige à Paypal qui t'assure ton achat à un certain plafond.
Merci, mais j'ai payé par chèque.
Je viens de recevoir la réponse à mon mail du vendeur :
(mon mail)
Bonjour,
J'ai bien reçu la longue vue. Mais, je suis assez déçu par l'état de la lentille frontale à la réception. Je vais la nettoyer et vérifier si il n'y a pas de rayures et si le traitement fluorite n'est pas perdu (sachant que c'est très fragile), et la montrer à un opticien.
Je vous joints deux photos de l'objectif.
(la réponse du vendeur)
Certes c'est du matériel d'occasion, le voyage à certainement dû déposer des poussières ou autres traces, mais après une bon nettoyage vous devriez retrouver un état satisfaisant de la lentille frontale. Attention à choisir les bons produits de nettoyage. Je suis sûr qu'en testant l'appareil vous obtiendrez des résultats satisfaisant y compris en digiscopie.
... ou une façon polie de dire qu'il te prend pour un nigaud et démmer** toi ! :?
C'est vrai qu'un bon nettoyage devrait résoudre ton souci, et une petite rayure éventuelle ne sera pas, à mon avis, un réel problème.
Comme c'est une Leica tu peux y aller franco niveau nettoyage (sous la douche si ça te chante, étanche à 3m) , gaffe quand même à garder l'oculaire dessus ou un bouchon, sinon tu perds l'étanchéité arrière. La lentille frontale est traitée au Quartz, tu peux donc frotter sévère, mais par contre évite absolument les produits abrasifs qui vont te ruiner tout tes traitements !
Citation de: ASH le 28 Novembre 2007, 14:22:39
tu peux donc frotter sévère,
on se calme quand même ! Vu les photos un papier style papier pour lunettes devrait suffir...
Le moltonel et l'ajax te serviront pour autre chose... :mrgreen:
Bon, j'ai finalement acheté un crayon pinceau avec spray incorporé (je me suis pas servi du spray, par peur du produit), avec un papier micro-fibre. J'ai procédé au nettoyage, mais je ne peux pas faire de photo pour vous montrer la lentille vu que quand je rentre, il fait déjà nuit.
J'ai réussi à enlever les poussières et traces de doigts. Par contre, et c'est ce qui m'inquiétais, la plupart des petits traits sur la lentillle, ce n'est pas de la poussière, mais des sortes de petites griffures... est-ce inquiétant ?
PS : ASH tu peux m'en dire un peu plus, stp, sur ce traitement au quartz, je n'ai pas trouvé d'information là dessus.
Pour les traits, il peut s'agir de traces récalcitrantes qui nécéssite un liquide si tu veux les enlever (essai avec de l'eau pour l'instant). Le traitement dont je te parle est anti-rayure, mais certains matériaux peuvent tout de même rayer les optiques. Ce traitement est appliqué aux lentilles frontales en général (on le retrouve sur les lentilles des Ultravid et autres Trinovid, qui ne nécéssitent pas de bouchons de protection frontaux car très résistantes, contrairement aux oculaires et oeilletons). Si vraiment ces traits ne partent pas après un bon nettoyage, il y a alors de chances pour qu'il s'agisse de rayures à proprement parler. Sont ils de taille importante ?
Bon, de nature prudente, j'irai acheter de l'eau distillée et si ce n'est pas suffisant de l'alcool à 90°.
Mais, si ces "griffures" ne partent pas, est-ce que c'est grave ?
Les griffures sont plutot petites mais il y en a beaucoup...
une petite question : à l'utilisation , la vision est sûrement très claire et limpide vu la marque de la lunette ???
il ne faut pas faire de fixation sur quelques rayures , car finalement l'utilisation n'est en rien modifier par quelques rayures sur la lentilles fontal , sauf si elle est opaque , ce qui n'est pas le cas de toute evidence .
Donc le seul vrai problème est : l'as tu payé trop cher ?????? sinon il faut l'utiliser et sortir dans la nature , elle est fait pour cela et non pour être une oeuvre d'art dans une vitrine .
je te souhaite une belle sortie avec cette bête, oublie les petits details cosmetiques :grin:
A+
Luc
Contrairement à bien des croyances, Papier toilette et Ajax ce n'est pas si terrible que ça et pour moi (là je vais me faire des amis...) bien plus sécuritaire que la majorité des saloperies qui se vendent sur le marché comme les "papiers optiques" pré-imbibés (ça dépende de la solution déposée, les seuls dans lesquels je fais confiance sont les lingettes ZEISS), les solutions diverses de composition inconnues soit disant faites pour l'optique, le papier Kodak ou équivalent qui ne fait que disperser la crasse et pas sa nature fibreuse retient les poussières et peu se transformer en véritable papier à poncer....
L'avantage de l'Ajax c'est qu'il ne contient pas d'ammoniaque, ce qui est SOUVENT le cas des solutions de nettoyage optique du marché (Normal, ca fait briller...). Les traitements optiques de surface n'apprécient pas vraiment ce genre de composante...
Les papiers soit disant spécialisés contiennent souvent des résidus de fibres minérales (comme l'Essuie-tout et les Kleenex) qui sont autant de micro-abrasifs qui vous donneront une belle myriade de micro-rayures à la longue. Le papier toilette est fait seulement de fibres végétales.
Je passe sur les bout de manches et les T-Shirts que certains souvent utilisent pour "dépanner" :?
Le chiffon micro-fibres ça peut passer (après avoir dépoussiéré l'optique) à condition de ne pas l'utiliser à sec et surtout de le passer à la machine à laver régulièrement !
Par contre Attention aux Lens Pen par leur tampon de micro-fibre qui font en apparence un bon boulot mais qui sont souvent un vrai nid à poussières (abrasives) et à crasse après une ou deux utilisations. Le tampon devrait quasiment être à usage unique ! Pour le coté pinceau par contre pas de problème vu qu'il n'y a pas pression et son rôle est de pousser la poussière pas de l'emprisonner dans ses fibres.
Les astronomes amateurs ont des optiques souvent bien plus chères et fragiles que les photographes et les observateurs. Faites leur confiance quand ils vous donnent leurs "recettes" de grand mère éprouvées sur des lentilles à plusieurs milliers d'€... :mrgreen:
Pour ma part je commence TOUJOURS par dépoussiérer avec un compresseur à air filtré (pas trop fort, 2-2.5 bars max pour ne pas pousser les poussières à l'intérieur des optiques qui ne sont pas étanches) ou un pinceau doux du centre vers l'exterieur. J'utilise ensuite du papier toilette avec du liquide de nettoyage ZEISS que je pulvérise TOUJOURS sur le papier, JAMAIS sur la lentille pour ne pas que du liquide s'insère à l'intérieur de mes optiques sous la pression du jet.
La beauté du papier toilette c'est qu'avec 2-3 feuilles, je ne fais qu'un ou deux tours de l'optique aussi bien pour étaler le produit que pour le retirer et je les jette en prenant de nouvelles propres pour continuer le travail (faire attention à ne pas mettre ses doigts sur la surface qui va être en contact avec le verre). Cela évite de rayer pendant bien des mouvements, une optique qui aurait encore quelques poussières abrasives. Au final, un léger coup de compresseur filtré (plus faible, moins de 2 bars) pour enlever les petites "peluches" que produit le papier toilette et le tour est joué ! Il m'arrive aussi d'utiliser de l'Éthanol absolu mais ce produit est difficile à trouver et excessivement cher. Ce qui s'en rapproche le plus c'est le produit Eclipse pour nettoyer les capteurs d'Appareils numériques. Ces produits ne laissent pas de trace puisque très volatiles. Toujours commencer par un dépoussiérage !
Je nettoie régulièrement des optiques comme cela et sans vous dire où je travaille pour éviter de faire de la pub, beaucoup de clients me demandent "mon secret" quand ils viennent faire nettoyer/régler leurs optiques ! :mrgreen:
Lucky one, c'est vrai que je l'ai utilisé en exterieur (une seule fois pour l'instant par manque de temps) et j'ai trouvé la vision clair et limpide, malgré un temps couvert et donc avec une faible luminosité. Ce que je ne sais pas, car je n'ai pas pu tester en digiscope, c'est si ces marques sur la lentille on été nuisible au traitement APO .
Je peux enfin faire la photo de la lentille après nettoyage, car seul jour où je peux être chez moi quand il fait jour.
(http://img110.imageshack.us/img110/8872/lentilletelevid77apozb6.th.jpg) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=lentilletelevid77apozb6.jpg)
Merci jckat pour ton commentaire très instructif.
ps: je n'arrive pas à mettre la photo en grand directement sur le forum
Qu'en pensez vous, c'est mieux ? :)
Je pense qu'il y a quelques rayures mais qu'il te reste beaucoup de traces nettoyables vu leur aspect.
Simplement avec un morceau de papier toilette (le plus bon marché possible, pas les triple epaisseurs etc...) passe une seule fois sur une tache en n'ayant pas peur d'appuyer (pas comme un malade non plus mais une bonne pression) et en ayant pris soin d'avoir dépoussiéré ta lentille avant. Tu verras si la trace reste telle quelle ou si elle s'étale.
Cela ressemble à des petites taches grasses.
Ben didonc, vindieux ! Elle a sacrément morflé ta leica, quelle prix en as tu tiré si ce n'est pas indiscret ? les oculaires sont ils dans le même état. En tout cas c'est typiquement le genre de mattos qui s'est trimballé dans des sacs à dos et des banquettes de voiture sans son cache frontal, j'espère pour toi que le prix en valait la chandelle :/
as tu au moins regardé dedans ? dans quelles conditions ? quelles sont tes impressions ?
Je l'ai payé 800 Euros. Quand j'observe dedans, je ne remarque absolument pas les rayures. Je trouve l'image nette, lumineuse et le rendu des couleurs semblent vraiment naturels. Maintenant, n'ayant pas la possibilité de comparer avec une Leica neuve, je ne peux pas affirmer si la vision serait meilleure sur un modèle neuf.
Prochaine étape, je vais faire ce qu'a dit jckat : nettoyer avec du papier toilette. Jkat, es-tu d'accord avec les deux derniers commentaires, comme quoi ma Leica a perdu en qualité optique ?
j'ai récemment vu 2 LEica APO 77 + 32W (comme SEB7000) avec une mise à prix de 1500 et 1700 euros...
Citation de: SEB7000 le 03 Décembre 2007, 19:32:26
Je l'ai payé 800 Euros. Quand j'observe dedans, je ne remarque absolument pas les rayures. Je trouve l'image nette, lumineuse et le rendu des couleurs semblent vraiment naturels. Maintenant, n'ayant pas la possibilité de comparer avec une Leica neuve, je ne peux pas affirmer si la vision serait meilleure sur un modèle neuf.
Prochaine étape, je vais faire ce qu'a dit jckat : nettoyer avec du papier toilette. Jkat, es-tu d'accord avec les deux derniers commentaires, comme quoi ma Leica a perdu en qualité optique ?
Franchement... Non. Même rendu à ce niveau, la seule chose qui puisse se passer serait d'avoir une diffusion légère lorsque tu observes des éléments vraiment contrastés. Je ne vais pas faire un cours d'optique mais l'effet d'une rayure est principalement diffractif ce qui signifie qu'au lieu de se retrouver dans la tache de diffraction (plus petite figure générée par une optique lorsqu'on observe un point à l'infini telle une étoile) une partie de l'énergie est dispersée dans les anneaux de diffraction et à l'exterieur de ceux-ci. En clair, ton image "s'empatte" un peu et perd du contraste. Maintenant il faut relativiser et comprendre que la surface totale en jeu, même si toutes les traces qu'on voit sur tes images sont des rayures, représente une proportion infime (quelques 1/1000 ?) de la surface totale donc l'effet peut être considéré comme mineur voire négligeable.
Idem pour le traitement multicouches, n'étant pas "attaqué" sur une lentille intérieure et vis à vis d'une autre optique ce qui aurait pu occasionner quelques reflets parasites, tout au plus perdras-tu quelques 1/1000 de transmission de lumière...
À ce propos, il n'y a pas de "traitement APO" comme j'ai pu le lire plus haut. L'apochromatisme est une "propriété" optique soumise à des conditions précises. Les verres employés peuvent être une condition d'obtention d'un système Apo, la formule optique peut en être une autre et les traitements de surface n'y changent rien, tout au plus parfois protègent-ils des verres excessivement fragiles (la fluorite notamment) de la corrosion ou de l'oxydation.
Pour en revenir à la qualité optique de ta Leica, très franchement même si ca fait mal à l'orgueil, je ne pense pas que tu puisses discerner un quelconque problème simplement à cause de l'état de ton objectif. Beaucoup de gens se tuent à nettoyer sans cesse leurs instruments (et les rayent abondamment) mais ne voient pas le mauvais alignement de l'oculaire ou ne tiquent pas sur le jeu évident d'une mise au point ou d'un zoom... Pourtant souvent bien plus chargés de conséquences...
Observe, fais des images et dis nous ce que ça donne, à ce prix, je suis sûr que tu as une lunette bien meilleure que la majorité des modèles équivalents en prix ! uy8
Merci pour cette réponse qui me ( :mrgreen: :mrgreen: Ouuuuffffffffff :mrgreen: :mrgreen: ) rassure énormément. C'est vrai après tout, j'ai une image bien nette, bien contrastée, bien lumineuse,etc... alors que demander de mieux. Certes, la lentille a du vécu, mais si ca n'a pas d'incidence à l'observation, il n'y a pas de lieu de s'inquiéter. Surtout que maintenant, je vais bien faire attention à la protéger. Il me restera plus qu'à tester en digiscopie quand j'aurai le materiel.
Je me demande autre chose. Actuellement j'utilise l'oculaire x32. Je serai interessé d'acquerir le zoom x20 à x60. Est-ce que à x60 je serai, comme à x32, nullement inquiété par les "rayures" ?
ps: j'ai essayé de nettoyer avec le papier toilette, mais les traces ne partent pas. je crois qu'il s'agit de petites rayures.
désolé pour les petites rayures (pour toi). Je ne pense pas qu'a x60 tu vois une baisse de qualité dû aux rayures. Ca ne sera pas aussi lumineux et aussi agréable que le 32x grand angle mais Leica ne fait pas de la daube... Essaies d'observer des oiseaux bagués style mouettes, au x60 c'est bien pratique.
Citation de: SEB7000 le 06 Décembre 2007, 18:14:42
Merci pour cette réponse qui me ( :mrgreen: :mrgreen: Ouuuuffffffffff :mrgreen: :mrgreen: ) rassure énormément. C'est vrai après tout, j'ai une image bien nette, bien contrastée, bien lumineuse,etc... alors que demander de mieux. Certes, la lentille a du vécu, mais si ca n'a pas d'incidence à l'observation, il n'y a pas de lieu de s'inquiéter. Surtout que maintenant, je vais bien faire attention à la protéger. Il me restera plus qu'à tester en digiscopie quand j'aurai le materiel.
Je me demande autre chose. Actuellement j'utilise l'oculaire x32. Je serai interessé d'acquerir le zoom x20 à x60. Est-ce que à x60 je serai, comme à x32, nullement inquiété par les "rayures" ?
ps: j'ai essayé de nettoyer avec le papier toilette, mais les traces ne partent pas. je crois qu'il s'agit de petites rayures.
Tiens Seb, comme la forme, la couleur de bien des taches (pas les rayures transversales qui sont évidentes mais plus les traces quasi circulaires au reflet clair) me fait encore douter, réessaye avec un papier toilette mais cette fois en y propulsant un petit peut de produit optique (ou a défaut du Ajax vitre ORIGINAL, pas les clones). Bien sur dépoussière comme expliqué auparavant mais cette fois applique une pression assez forte, disons que ton ongle devienne rougeâtre/blanc sous la pression, genre comme pour tenir un noeud de lacet en le faisant (pas facile à décrire une pression du doigt :mrgreen:). Bien sur quand je dis pression du doigt ca ne signifie pas pression du bras, le biceps contracté à fond hein... :grin:
Dommage que tu ne sois pas dans le coin, je me serais fait un plaisir de regarder ça de plus près... Tiens moi au courant.
J'ai fait une sortie avec ma longue-vue, aujourd'hui. Et bien, franchement, c'est excellent ! J'ai pu observer quelques buses. Elles sont douées pour aller se cacher dès qu'elles me voient, mais ce n'est pas suffisant pour ma Leica Televid 77 :grin: Je les retrouve facilement :mrgreen:
Merci jckat. J'essaierai ce week-end de nettoyer comme tu as dit avec de l'ajax et en appuyant plus fort. Moi aussi, j'ai l'impression que les traces circulaires ne sont pas en fait des rayures et pourraient être nettoyée.
Je vous tiens au courant.