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Je vous soumets ces 2 photos de cette espèce que j'identifie comme l'Azuré de la sauge Pseudophilotes bavius mais je l'ai photographiée en région parisienne or ça ne correspond pas du tout à la zone géographique qui est indiquée ds mon "vieux" guide des papillons d'Europe (Higgins et Riley - Delachaux-Nieslé 1971).
Qu'en pensez-vous ?




Merci de votre aide.
Amicalement.

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste, et je ne peux pas te le confirmer, mais en tout cas, il ressemble vraiment à la  sous-espèce fatma.

Seul problème :

Origine et répartition

Ponto-méditerranéen.
Maghreb occidental (Maroc, Algérie), Hongrie, Grèce, Asie Mineure jusqu'au sud de l'Oural.

Une preuve supplémentaire du réchauffement climatique ?

Cordialement,
JMA

Salut,

Aucun de mes bouquins (dont un de 2006, Lafranchis: papillons d'europe) ne signale cette espèce en France. Donc déjà ça paraît peu probable ...
Je trouve d'ailleurs que les points orange sont trop marqués pour être cette espèce, mais bon ...

Ensuite c'est dommage qu'il n'y ait pas de vue du dessous, très utile pour déterminer les azurés/argus.
En d'autres termes, c'set pas très facile de t'aider ; mais si j'étais toi, je chercherais plus du côté de Polyommatus thersites ou icarus, ce dernier étant assez variable ...

Voili,
Bonne soirée
Jérémie

Voilà une vue par dessous qui va j'espère permettre une identification.



Encore merci.
Amicalement.

pour moi, ce pourrait être polyommatus thersites ou azuré de l'esparcette

amicalement,

Jmh, ta proposition me surprend car sur les photos que je vois de cette espèce sur www.leps.it (http://www.leps.it) le dessus des ailes ne porte pas de taches oranges.
Amicalement.

Bonjour,

Sur le même site, Polyommatus icarus, 17ème photo en partant du haut : femelle photographiée en Wallonie, ressemble à la photo que tu as prise :

http://www.leps.it/indexjs.htm?SpeciesPages/PolyomIcarus.htm

C'est vraiment le casse-tête  :sad: !

Cordialement,
JMA

Re-salut,

Je me bats aussi parfois pour identifier icarus ... c'est une chienlit cette espèce.
Même avec l'ajout de la vue de dessous, c'est pas évident.
Un indice, c'est que le lotier sanguin est une des plantes hôte de P.icarus ... donc ça pourrait coller.

Voili, comme je t'ai déjà dit ... moi je penche fort pour cette espèce ; et la photo de Jean sur le site de leps.it tend à aller dans ce sens ....

C'est désespérant ces p... de papillons parfois !!  :)
A+
Jérémie

Bonjour,

Un site que je viens de découvrir, en français : http://www.lepinet.fr/.

Cordialement,
JMA

Merci à tous de vous décarcasser !
En effet, ce polymorphisme complique beaucoup la détermination !
En effet, Jérémie, l'imago volait et se posait chaque fois sur un  pied de Lotier corniculé.
Merci, JMA pour le lien, je vais explorer celà !
Amicalement.

Citation de: NatViv le 12 Juin 2007, 13:38:28
Jmh, ta proposition me surprend car sur les photos que je vois de cette espèce sur www.leps.it (http://www.leps.it) le dessus des ailes ne porte pas de taches oranges.
Amicalement.

je me suis bien gardé d'être affirmatif!

les femelles des deux espèces portent toutes deux des lunules oranges au recto

icarus et thersites sont tellement voisins et tellement polymorphes que très fort est celui qui peut les distinguer à coup sûr

il m'a semblé cependant distinguer les deux points noirs de l'espace 2 au revers de l'aile antérieure, et ls me semble alignés verticalement, et non en oblique

d'où ma proposition de thersites


cependant, en regardant à nouveau, j'ai comme un doute!

en effet, est-ce une impression ou y a-t-il bien de la couleur bleue dans les ocelles marginaux au verso de l'aile post?

auquel cas ce pourrait tout aussi bien être un papillon du genre plebejus??

amitiés

Merci Jmh de cette réponse ma surprise n'avait donc d'égal que mon ignorance sur l'ampleur ce polymorphisme !
Du coup, l'incertitude est de nouveau de mise alors !
Amicalement.

Pour moi ça sent le Plebejus à plein nez! Les femelles de P. argyrognomon que j'ai pu croiser ont beaucoup de bleu sur le dessus, mais je ne me hasarderai pas à une identification plus poussée avec ces seules photos.

amitiés,
Nicolas