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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: PM le 03 Juin 2007, 21:12:38

Titre: stabilisateur mort
Posté par: PM le 03 Juin 2007, 21:12:38
 :sad: J'suis en deuil: le stabilisateur de mon optique préférée, le 100-400 mm 4.5-5.6 canon vient de me lâcher; il "déconait "déjà de temps en temps (l'image "sautait" 1 ou  secondes à la mise en route, puis tout entrait dans l'ordre) depuis un certain temps mais cette fois, on n'entend plus rien quand on l'actionne et l'image n'est plus stabilisée... Ai allumé, éteint, chipoté aux contacts  :cry:(réanimation quoi), mais rien...
L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu ce petit drame ou entendu parler de çà et si oui, puis-je connaître l'issue (je vais contacter canon de toute façon, mais les témoignages m'intéressent) ?
Pignon
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Bob leponge le 03 Juin 2007, 22:15:16
desoler pour toi,  :sad:

essai de brancher les contacts sur le 230v pour voir la reaction..... :mrgreen:

bon courage comme meme, jespere qu'il est sous garantie ou si non :? que cela ne te coutera pas trop cher....

le mien a des fois des ratees mais j'espere que cela n'aboutit pas a cette fin


cordialement

julien
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: ptite marmotte le 03 Juin 2007, 22:28:54
Je te cite chasseur d'images N°90 de janvier 2007 sur les problèmes relatifs au SAV toutes marques. En résumé :

Le stabilisateur IS semble avoir quelques soucis de stabilité (Canon 100-400 IS 4,5-5,6). Si sous garantie, pas de pb, le SAV intervient sous un délai de 2 à 3 semaines et change le stabilisateur sans frais  :grin:.

Sinon, le remplacement du système IS coûte 418€ (167€ de main d'oeuvre et 259€ pour le stabilisateur)  :?.

Donc un problème connu,

J'espère que tu es encore sous garantie.

Marmotton.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: philou7513 le 03 Juin 2007, 22:29:07
Bonjour.

Pas de bol.
Dans un chasseur d'images d'il y a quelques mois, il y avait un article a propos de l'IS du 100-400.
Canon considérait qu'il s'agissait d'une pièce d'usure "normale" et donc susceptible d'être remplacée.  :?
Donc retour sav, coup de l'intervention, dans les 450 € si mes souvenirs sont bons.  :sad:
Bon courage.

philippe.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: olivierrychner le 03 Juin 2007, 22:31:23
Condoléances!

Et bonne chance, car Chasseur ou RP, je ne sais plus, avait écrit un article vengeur et enflammé sur les SAV et autres "garanties" qui faisaient entre autres que Canon passait pour un très mauvais élève en considérant que le stabilo notamment du 100-400 était considéré comme un "consommable". A plusieurs centaines d'Euros, quand même, ce qui le place au niveau du meilleur Beluga de contrebande...

Tiens nous au courant, des fois qu'ils auraient lu l'article et décidé de changer leur manière de voir!

Amitiés,
Olivier
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Pudro le 03 Juin 2007, 22:34:24
Salut Phil,

Il semble bien que cette panne nous pende au nez à tous, enfin, ceux qui ont un 100-400.
CI avait en effet signalé cette "maladie" et mis en évidence une certaine désinvolture de la part de Canon, qui déclarait laconiquement que le stab. était une pièce d'usure "normale".

Tiens nous au courant de la suite, ça risque d'en intéresser plus d'un...

FRe
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Denis38 le 03 Juin 2007, 23:28:32
même optique, même problème
réparation: 540 euros  :sad: :evil:
Pièce d'usure!! Canon se fout vraiment de notre g..... :evil: :evil:
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: franue le 03 Juin 2007, 23:32:07
Tiens c'est bizarre, je n'ai jamais entendu parler de ce problème avec les stab Nikon   loll loll loll

Bon ok, je sors....

Franue
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: GYPAETE MYOPE le 04 Juin 2007, 07:09:10
Problème connu de Canon,ils viennent de changer celui de mon 500 meme sans avoir detecté la panne que je leur soumettais:"par précaution" comme il est ecrit sur le bon de retour.
Tu as les coordonnées du SAV ici.

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,33628.0.html
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Christian Rey le 04 Juin 2007, 08:22:30
Pas très rassurant tout ça  :?
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Willyvolcano le 04 Juin 2007, 12:30:19
Voiçi une histoire de stabilisateur très bizarre: suite à une éruption volcanique à la Réunion, en Aout 2004, le stabilisateur du mon 28-135 m'a laché, le traitre! Devant le prix de l'eventuelle réparation, j'ai renonçé au stabilisateur, la mort dans l'âme...Pleurs et lamentations, prières à Sainte Gudule, sacrifices deux mois durant: rien à faire...Et, un matin, miracle: le stabilisateur etait de retour sur le 28-135 (de nouveau IS!) comme revenu de la mort! Mais ne vous faites pas trop d'illusions, ce genre de miracles...est un miracle!
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 12:43:32
Perso je ne connais qu'une seule personne à qui s'est arrivé mais...

Cette personne ne désactivait jamais le stab sur trépied ou monopode...

Coincidence :?:
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: GYPAETE MYOPE le 04 Juin 2007, 12:50:47
Autre remarque troublante:
J'ai renvoyé 2 fois le 500 au SAV.A chaque fois,il m'a été retourné avec le bouton du stab sur on...
J'ai commandé un 70-200,chez LL DIFFUSION.Je l'ai reçu avec le bouton du stab sur on...
Zarbi non?
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: ptite marmotte le 04 Juin 2007, 12:57:50
Citation de: albatar le 04 Juin 2007, 12:43:32
Perso je ne connais qu'une seule personne à qui s'est arrivé mais...

Cette personne ne désactivait jamais le stab sur trépied ou monopode...

Coincidence :?:

Je ne comprends pas trop, le stabilisateur est là pour fonctionner en permanence à mon avis même sur un monopode (bon j'ai arrêté la cigarette  :grin:). On est en train de regarder pour passer chez Canon quand on lit ça et le coût pour une pièce d'usure  :?, ça fait réfléchir ! 540€  :shock: pour un objectif à 1600€  fhfh

Marmotton.
Titre: Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: franue le 04 Juin 2007, 13:00:56

On est en train de regarder pour passer chez Canon quand on lit ça et le coût pour une pièce d'usure  :?, ça fait réfléchir ! 540€  :shock: pour un objectif à 1600€  fhfh
Marmotton.
[/quote]

+1

Le 100-400 est assez "renommé" pour ses problèmes de stab, mais quand est-il du 500?
Beaucoup de problèmes les Canonistes????

Franue
Titre: Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 13:05:28
Citation de: ptite marmotte & marmotton le 04 Juin 2007, 12:57:50
Je ne comprends pas trop, le stabilisateur est là pour fonctionner en permanence à mon avis même sur un monopode

Bah non justement...

Seul les 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4 ont un stabilisateur conçu pour fonctionner sur trépied et sur monopode...

Avec les autres objectifs stabilisés, il est recommandé de désactiver le stabilisateur. En tout cas c'est ce que j'ai toujours lu ici ou même sur photim...car sinon le stab essai de stabiliser une image qui n'a pas à l'être. D'où une usure prématurée lorsqu'on active le stab sur trépied ou monopode :?:

Gypaète je ne vois pas l'intérêt de ta remarque si ce n'est... non rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Hervé Dugoujon le 04 Juin 2007, 13:12:44
Citation de: albatar le 04 Juin 2007, 13:05:28
Citation de: ptite marmotte & marmotton le 04 Juin 2007, 12:57:50
Je ne comprends pas trop, le stabilisateur est là pour fonctionner en permanence à mon avis même sur un monopode

Bah non justement...

Seul les 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4 ont un stabilisateur conçu pour fonctionner sur trépied et sur monopode...

Avec les autres objectifs stabilisés, il est recommandé de désactiver le stabilisateur. En tout cas c'est ce que j'ai toujours lu ici ou même sur photim...car sinon le stab essai de stabiliser une image qui n'a pas à l'être. D'où une usure prématurée lorsqu'on active le stab sur trépied ou monopode :?:

Gypaète je ne vois pas l'intérêt de ta remarque si ce n'est... non rien...

Est qu'en est t'il du Canon 300 mm F4 L  IS ?
Faut t'il aussi désactiver lIS  sur monopode ?
Merci
Hervé
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 13:26:37
Pour appuyer ce que j'ai dit un peu plus haut (et ce malgré les moqueries ironique ou non), voici un photos du mode d'emploi du 100-400:

(http://img527.imageshack.us/img527/1377/img3674na2.jpg)

Ce n'est pas la première fois que je le remarque, mais il apparait que lorsque je parle de ça, les gens font les yeux rond en me prennant pour un fou...

Pourtant il suffit de lire la documentation fournie avec l'objectif pour comprendre que l'utilisation du stabilisateur (pour les objectifs autres que 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4) sur trépied ou monopode peut être néfaste pour le mécanisme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 13:27:35
Citation de: Hervé Dugoujon le 04 Juin 2007, 13:12:44
Est qu'en est t'il du Canon 300 mm F4 L  IS ?
Faut t'il aussi désactiver lIS  sur monopode ?
Merci
Hervé

oui
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: GYPAETE MYOPE le 04 Juin 2007, 13:31:05
Citation de: albatar le 04 Juin 2007, 13:05:28
Gypaète je ne vois pas l'intérêt de ta remarque si ce n'est... non rien...

???

Tu peux préciser ta "pensée" ??
J'adore ce genre de sous entendu compréhensible uniquement par son auteur.
J'ai simplement signalé un fait qui m'a semblé curieux,puisqu'il est recommandé de bloquer le stab pendant le transport.Rien de plus.
Quand je veux dire quelque chose,je le dis de façon explicite pour le plus grand nombre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 13:38:16
Citation de: gypaete myope le 04 Juin 2007, 12:50:47
Autre remarque troublante:
J'ai renvoyé 2 fois le 500 au SAV.A chaque fois,il m'a été retourné avec le bouton du stab sur on...
J'ai commandé un 70-200,chez LL DIFFUSION.Je l'ai reçu avec le bouton du stab sur on...
Zarbi non?

Citation de: gypaete myope le 04 Juin 2007, 13:31:05
???
Tu peux préciser ta "pensée" ??
J'adore ce genre de sous entendu compréhensible uniquement par son auteur.
J'ai simplement signalé un fait qui m'a semblé curieux,puisqu'il est recommandé de bloquer le stab pendant le transport.Rien de plus.
Quand je veux dire quelque chose,je le dis de façon explicite pour le plus grand nombre.

Désolé mais j'ai vraiment cru que tu te foutais de ma G  :oops:

Comme je l'ai dit un peu plus haut, quand je parle de ça, les gens me prenne pour un fou...

J'espère que tu m'excuseras  !!!!
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: GYPAETE MYOPE le 04 Juin 2007, 13:39:23
Pas de problème.
Il n'y avait aucune arriere pensée je t'assure.Amicalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: ptite marmotte le 04 Juin 2007, 13:58:40
Citation de: albatar le 04 Juin 2007, 13:05:28
Citation de: ptite marmotte & marmotton le 04 Juin 2007, 12:57:50
Je ne comprends pas trop, le stabilisateur est là pour fonctionner en permanence à mon avis même sur un monopode

Bah non justement...

Seul les 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4 ont un stabilisateur conçu pour fonctionner sur trépied et sur monopode...

Avec les autres objectifs stabilisés, il est recommandé de désactiver le stabilisateur. En tout cas c'est ce que j'ai toujours lu ici ou même sur photim...car sinon le stab essai de stabiliser une image qui n'a pas à l'être. D'où une usure prématurée lorsqu'on active le stab sur trépied ou monopode :?:


Merci Albatar pour ses infos et le mode d'emploi, mais ne connaissant pas Canon (et ses différents modes), je me pose la question...un stabilisateur qu'il faut désactivé dans certaines conditions, je ne vois pas l'intérêt.

Marmotton.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 14:11:43
Citation de: ptite marmotte & marmotton le 04 Juin 2007, 13:58:40
un stabilisateur qu'il faut désactivé dans certaines conditions, je ne vois pas l'intérêt.

Tout comme activer le stab sur trépied (avec des vitesses supérieures au 1/100s ;) De même activer le stab quand on atteint facilement le 1/1000s ne sert à rien même à main levée (sauf si on est victime de parkinson).

Sur monopode, c'est déjà plus discutable...je le reconnais...

ps: je ne parle pas des 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: jip le 04 Juin 2007, 15:49:19
dans la doc, ils ne parlent que du trépied, pas du monopode. et de plus ils ne disent pas que cela risque d'abimer l'objectif (il disent juste que retirer l'objectif lorsque le stab. est en marche peut endommager l'objectif).

De plus dans la doc, ils n'indiquent pas plus non plus de mettre le stab. sur OFF pour transporter l'objectif. (pas plus qu'ils ne disent que l'IS est une pièce d'usure  fhfh ).

D'ou tenez vous ces conseils ?

pour infos, je ne retire jamais le stab lorsque je transporte mon objectif sauf s'il est accroché à l'appareil, (car dans ce cas un allumage accidentel  peut enclencher le stab, sur le 10D par exemple, il est assez facile d'allumer le boitier sans le vouloir) par contre lorsque je le transporte tout seul, vu qu'il n'est pas alimenté, je n'arrête pas l'IS, peut-être ai-je tort.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: livartow le 04 Juin 2007, 19:49:24
J'ai eu aussi un problème de stab avec mon 300 f4 et il a été changé à neuf (il était sous garantie).
Caty a eu aussi un problème d'IS avec son 70-300 et elle en as eu pour 70€ (hors garantie).

Par contre, il semble que la stabilisation soit vraiment de la mécanique trop instable. Par exemple, sur les deux exemplaires de mon 300 f4 IS, lorsque le stabilisateur est en marche, il ne faut SURTOUT pas faire de mouvements brusques. Sinon, ça se solde pas un boucan digue de la stab qui bute.
Je n'ai pas ce problème sur mon 70-300 IS.
Par contre, la remarque de Gypaete est pertinente. Il est conseillé que lorsque l'objo est enlevé de la monture, il doit-être placé sur OFF (ce n'est pas marqué sur la notice). Pourtant, lorsque mon 300 IS est arrivé, il était sur ON (je ne me souvient plus des autres objos).

Au niveau des objos stabilisés dernière génération comme le 70-300 IS dont le stabilisateur est plus récent que tous les gros téléobjos dont on parle, ils conseillent aussi de retirer la stab sur trépied. Ils disent certe que c'est pour économiser la batterie :?
Perso, j'avoue avoir pas trop confiance en mon IS mais bon, ce sont sûrement des cas isolé. Faut croiser les doigts :sad:
Amicalement
Nathan
PS : Quand à ceux qui préconisent au canoniste de passer chez nikon car la stab fonctionne mieux : Je rigole bien... la stab chez nikon, il n'y en pas  :mrgreen: (je suis :arrow:)
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 20:07:32
Citation de: livartow le 04 Juin 2007, 19:49:24
PS : Quand à ceux qui préconisent au canoniste de passer chez nikon car la stab fonctionne mieux : Je rigole bien... la stab chez nikon, il n'y en pas  :mrgreen: (je suis :arrow:)

+1

uy8

D'ailleurs chez nikon il faut encore attendre un peu pour avoir le recul nécessaire car le VR est relativement récent  :mrgreen:

Rappelons qu'un objo comme le 100-400 IS est sorti il y a près de 10 ans si je ne me trompe pas...
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Denis38 le 04 Juin 2007, 20:14:11
Citation de: albatar le 04 Juin 2007, 13:26:37
Pour appuyer ce que j'ai dit un peu plus haut (et ce malgré les moqueries ironique ou non), voici un photos du mode d'emploi du 100-400:

(http://img527.imageshack.us/img527/1377/img3674na2.jpg)

Ce n'est pas la première fois que je le remarque, mais il apparait que lorsque je parle de ça, les gens font les yeux rond en me prennant pour un fou...

Pourtant il suffit de lire la documentation fournie avec l'objectif pour comprendre que l'utilisation du stabilisateur (pour les objectifs autres que 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4) sur trépied ou monopode peut être néfaste pour le mécanisme...

Désolé albatar mais j'ai la doc sous les yeux, j'ai beau la lire et la relire, je ne vois pas où tu as lu que cela peut être néfaste pour le mécanisme... la doc dit juste "il est possible dans ce cas que le stab ne soit pas entièrement efficace", de là à comprendre que cela peut l'endommager  :?

avec tout le respect que je te dois, il faut avoir des actions chez Canon pour leur trouver des excuses sur ce coup là et reporter la faute sur les utilisateurs  :?
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: franue le 04 Juin 2007, 20:49:40
Petit rappel Max, c'est Nikon qui a inventé le stab.... uy8
Et oui, comme quoi....


A+
Franue
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 21:00:44
Citation de: franue le 04 Juin 2007, 20:49:40
Petit rappel Max, c'est Nikon qui a inventé le stab.... uy8
Et oui, comme quoi....


A+
Franue

Encore une légende urbaine...

Faut pas confondre inventer et commercialiser  :wink: En l'espèce, oui c'est clair que nikon a commercialisé le premier compact (argentique) stabilisé. Mais on ne sait pas qui l'a inventé  uy8

Je joue sur les mots, je sais  :mrgreen:

Sinon peut on avoir une date pour le premier objo stabilisé chez nikon svp :?:
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: livartow le 04 Juin 2007, 21:07:57
Chez canon, le premier objo IS était le 75-300 (vraiment nul comme objo) commercialisé en 1995.
Le premier objo Nikon VR est le 80-400 en 2000. Par contre, je ne connais pas ce compact argentique stabilisé.
Sinon, ma première remarque disait juste que la stabilisation est beaucoup plus présente dans la gamme optique Canon que celle Nikon, et encore plus au niveau des téléobjectifs (qui en ont le plus besoin pour ceux qui bossent à main levé).
De toute façon, la stab n'est qu'un petit avantage.
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 04 Juin 2007, 21:19:43
Citation de: Denis38 le 04 Juin 2007, 20:14:11
Désolé albatar mais j'ai la doc sous les yeux, j'ai beau la lire et la relire, je ne vois pas où tu as lu que cela peut être néfaste pour le mécanisme... la doc dit juste "il est possible dans ce cas que le stab ne soit pas entièrement efficace", de là à comprendre que cela peut l'endommager  :?

avec tout le respect que je te dois, il faut avoir des actions chez Canon pour leur trouver des excuses sur ce coup là et reporter la faute sur les utilisateurs  :?


Y a pas de mal, on est là pour discuter  8)

Mais ça c'est la réaction du français moyen qui ne fait jamais (enfin rarement) d'effort pour essayer de comprendre (ou même de se faire comprendre).

Donc j'explique mon raisonnement:

Sur trépied (on admet qu'on a un bon trépied), l'ensemble est déjà stabilisé. Si le stab est activé, le stab va essayer de stabiliser une image qui n'a pas a l'être. Vous pouvez essayer vous même, vous verrez dans le viseur que le stab se comporte bizarrement (l'image saute de temps en temps). Il est évident dès lors qu'il y a un problème de fonctionnement liée à une mauvaise utilisation (ou utilisation non conforme c'est comme vous voulez).

Il n'est donc pas étonnant que canon prétexte des pièces d'usures puisque de toute façon c'est le cas. Sur trépied, le stab fonctionne a fond ce qui implique une usure prématurée de certaines pièces. Est-ce si étonnant :?:

Par ailleurs, il me semble que canon ne rechigne pas à réparer les objo encore garantie alors même qu'il s'agit de pièces d'usures. Quelqu'un connait-il un constructeur (enfin assembleur lol) automobile qui garantie l'usure des pneus, des plaquette de frein ou bien encore un accident de la circulation :?:

Tiens ce débat me fait penser à la personne qui avait mis son chat dans le micro-onde pour le faire sécher après une "douche" et qui a attaqué le fabricant pour défaut d'information. La pire dans tout ça c'est que cette personne a gagné le procès...
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Denis38 le 04 Juin 2007, 21:50:33
Citation de: albatar le 04 Juin 2007, 21:19:43

Tiens ce débat me fait penser à la personne qui avait mis son chat dans le micro-onde pour le faire sécher après une "douche" et qui a attaqué le fabricant pour défaut d'information. La pire dans tout ça c'est que cette personne a gagné le procès...

Tu as tout a fait raison de comparer, c'est excatement la même chose  er4
pas de doute tu es apte pour aller vendre une paire de moufles à un manchot  :mrgreen:

Perso je n'ai jamais utilisé le stab sur trépied, et cela ne m'a pas empêché d'avoir le pb, j'aurais presque envie de te souhaiter qu'il t'arrive même mésaventure pour voir si tu continuerais à tenir le même discours :?

Allez, sans rancune et bonnes photos avec ou sans stab  8)
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: PM le 04 Juin 2007, 22:52:29
Merci pour vos réactions variées !

Et si cela peut vous éclairer - vous rassurer ou vous inquiéter selon le cas-, je n'utilisais pratiquement jamais le 100-400 sur un support fixe, réservant son usage à la bilebaude (car c'est bien là l'immense intérêt de cette optique stabilisée, hyper polyvalente et peu encombrante); la cause de la mort clinique n'est donc pas à rechercher de ce côté là !

Par contre, il est vrai que je réalisais parfois des filés en le laissant sur 1 et qu'il était connecté en permanence depuis le début (2002 ou 2003 je crois, il est donc totalement hors garantie)...

Je vous tiens au courant de la suite des évvènements...
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Stan le 05 Juin 2007, 08:31:10
Citation de: albatar
Il n'est donc pas étonnant que canon prétexte des pièces d'usures puisque de toute façon c'est le cas. Sur trépied, le stab fonctionne a fond ce qui implique une usure prématurée de certaines pièces. Est-ce si étonnant :?:
Le jour où je dois avaler une telle couleuvre (IS = pièce d'usure), je retourne chez Minolta (oups pardon, chez Sony)
Et si c'est vraiment une pièce d'usure, alors on doit le trouver au magasin du coin à 15 euros !
Ça me rappelle la remarque de CI sur une imprimante Canon, où la tête d'impression (pièce d'usure elle aussi) coute plus cher que l'imprimante entière.
Et pour terminer, il faut savoir que l'IS du 500 est totalement compatible avec les monopodes et trépieds, qu'il est vachement utile même dans ce cas et qu'il ne tombe pas en panne comme celui du 100-400.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Willyvolcano le 05 Juin 2007, 10:15:01
Quelle histoire...
juste pour info: je n'utilisais le stab du 28-135 qu'à main levée et le commutateur etait toujours sur "off" durant le transport (sur le boitier ou pas) et tout ceçi ne l'a pas empéché de tomber en panne (et de réssuciter 2 mois après, hihihi...)
C'est à n'y rien comprendre...
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 05 Juin 2007, 11:49:08
Citation de: Denis38 le 04 Juin 2007, 21:50:33
j'aurais presque envie de te souhaiter qu'il t'arrive même mésaventure pour voir si tu continuerais à tenir le même discours :?

Vraiment très sympa de ta part surtout qu'il n'est pas à moi...  :roll:

Citation de: pignon le 04 Juin 2007, 22:52:29
Et si cela peut vous éclairer - vous rassurer ou vous inquiéter selon le cas-, je n'utilisais pratiquement jamais le 100-400 sur un support fixe, réservant son usage à la bilebaude (car c'est bien là l'immense intérêt de cette optique stabilisée, hyper polyvalente et peu encombrante); la cause de la mort clinique n'est donc pas à rechercher de ce côté là !

Par contre, il est vrai que je réalisais parfois des filés en le laissant sur 1 et qu'il était connecté en permanence depuis le début (2002 ou 2003 je crois, il est donc totalement hors garantie)...

Je ne pense pas avoir dit que ça ne tombait jamais en panne, ça reste des produits électro-mécaniques qui sont donc susceptibles de tomber en panne...

Mais force est de constater que les 3/4 des utilisateurs d'objectifs canon stabilisé (sauf 300/2.8, 400/2.8, 500/4 et 600/4) que je connais utilisaient le stab sur trépieds ou monopode avant que je leur parle de ce problème...

Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: smeys le 05 Juin 2007, 12:44:42
> Le jour où je dois avaler une telle couleuvre (IS = pièce d'usure), je retourne chez Minolta (oups pardon, chez Sony)

Ho bha oui comme ça quand la stab boitier lache c'est pas du tt gênant :) Bon ca sera l'occasion de changer de boitier alors car innévitablement une intervention en profondeur dans un boitier decotant aussi vite que la neige ne fond au soleil posra cruellement la question de la rentabilité de la réparation.

Comme le souligne albatar les pièces mécanique sont soumis à l'usure, plus elles travaillent et plus elles s'usent. Un IS actif en permanence s'use donc inévitablement. De plus certaine utilisations peuvent accélerer la sollicitation mécanique, tt les cas ou l'is doit compenser des fréquences élevés (trépidation moteur genre voiture ou hélico) ou quand on utilise sur pied une stab non prevue pour et ou le système d'asservissement en boucle fermé se retrouve à compenser son propre bruit électronique en oscillant au limite des capacités du système.

Bref c'est comme une voiture faire exclusivement de l'autorute ou de la ville aura un impact non négligeable sur l'usure des organes.
Ensuite comme dans tt matériel de série il y a les bon et les mauvais numéros. On paye certe fort cher nos cailloux mais une production et des controles qualité garantissant un fonctionnement parfait et fiable de tous les modèles quadruplerait les côuts avec au final seulement une réduction des mauvais numéros.

Aprés le cout du bloc de stab pose clairement la question de son rapport qualité/prix c'est sûr. Une des raisons d'ailleurs pour laquelle j'ai pris un 70/200 2.8 pas is ...
Maintenant nous somems tous libre de nos choix :)

Sinon la relative fragilité supposé des IS canon est tt de même à relativiser car combien d'IS en circulation pour combien de panne ? Aucun autres constructeur n'a autant de bloc de stab (et de loin) en circulation ni donc forcément autant de défaillance ...

Enfin electroniquement parlant je ne voit trés bien l'interêt de mettre l'inter sur off objo démonté. Hors tension la position du commutateur importe peu. La seule chose serait que la mise hors tension par l'inter déclenche un parquage des lentilles que l'on pourrait louper par d'autres procédure d'extinction. Et que alors en déplacement le bloc joue et provoque des chocs mécaniques ou des exitation électrique via ses moteurs.
Mais je suis dubitatif dans la mesure ou le bloc optique semble parqué "par defaut" des que la stab est hors tensions. Sa position de repos est la position neutre, raison pour laquelle un objo reste utilisable même l'is en panne.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: panoramix le 05 Juin 2007, 16:40:02
inquietant tout ça !
D'autant qu'il m'est arrivé de voir l'image sauter légèrement avec mon 100-400 qui a moins d'un an.
Est-ce le signe avant-courreur d'un prochain décès du stabilisateur ?  :?
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 05 Juin 2007, 16:57:08
Citation de: panoramix le 05 Juin 2007, 16:40:02
inquietant tout ça !
D'autant qu'il m'est arrivé de voir l'image sauter légèrement avec mon 100-400 qui a moins d'un an.
Est-ce le signe avant-courreur d'un prochain décès du stabilisateur ?  :?

Je ne sais pas...

Perso avec le 100-400 (qu'on me prete de temps en temps) sur un 20D, l'image saute de temps en temps quand je suis (enfin quand j'étais car je n'ai plus de 20d) en ai-servo et en mode 1 (donc les deux axes d'activés).

En tout cas et quoi qu'il en soit, beaucoup oublie qu'ils ont entre les mains des produits de hautes technologie qui sont de ce fait relativement fragile, ça il me semble que personne ne le nie.

Par contre, sur le terrain ça fait peur de voir comment certaines personnes traitent leur matos  :shock:
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Ibex (Road) le 05 Juin 2007, 17:08:03
J'ai reçu mon 100/400 neuf avec un stab qui ne fonctionnait pas, réparé sous garantie, vu le nombre de problémes rencontrés sur le terrain Canon devrait tout de même trouver une solution
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 05 Juin 2007, 17:14:52
oui canon devrait aussi garantir le transport...

ah mince c'est déjà fait  :mrgreen:

On devrait faire un sondage pour voir combien il y a d'utilisateurs de 100-400 et combien ont eu des problèmes...

Le 100-400 doit être un des L de canon les plus vendu...il y a donc plus de personnes qui ont des problèmes... C'est proportionnel...
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: garza iberica le 05 Juin 2007, 17:26:56
  bonjour a tous

pour ajouter de l eau au moulin le stabilisateur sur mon  300 F4 rarement utilise avec trepied, un an et demi d age met mon eos 20 en erreur 01 au bout de la deuxieme image , j attends la fin des nidifications pour le faire reparer mais m attends au pire pour le prix, le seul avantage ici en Espagne c est que canon envoie gratuitement un transporteur a domicile pour les objos pro si vous n habitez pas pres d un sav
Titre: Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: panoramix le 06 Juin 2007, 06:47:04
Citation de: albatar le 05 Juin 2007, 16:57:08
Par contre, sur le terrain ça fait peur de voir comment certaines personnes traitent leur matos  :shock:
tu dis ça pour mon post sur l'assommage de joggers qui dérangent mes chevreuils et lapins ?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Stan le 06 Juin 2007, 08:03:56
Citation de: panoramix
inquietant tout ça !
D'autant qu'il m'est arrivé de voir l'image sauter légèrement avec mon 100-400 qui a moins d'un an.
Est-ce le signe avant-courreur d'un prochain décès du stabilisateur ?  :?
Oui. Mon 80-200 neuf a commencé comme ça. Quelques mois plus tard, c'était "Error ..." sur le boitier et plus rien ne fonctionnait. Envoie-le à réparer tant qu'il est sous garantie.
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 06 Juin 2007, 11:10:57
Citation de: panoramix le 06 Juin 2007, 06:47:04
Citation de: albatar le 05 Juin 2007, 16:57:08
Par contre, sur le terrain ça fait peur de voir comment certaines personnes traitent leur matos  :shock:
tu dis ça pour mon post sur l'assommage de joggers qui dérangent mes chevreuils et lapins ?  :mrgreen:

:lol:

Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Alexandre le 13 Juin 2007, 20:45:34
Bonjour,

je souhaite apporter ma contribution sur le 100-400 que je possède depuis trois ans maintenant et qui présente les mêmes symptômes : image qui saute de temps en temps, objectif qui ne réponds plus de temps en temps (aucune valeur dans le viseur, tout est à 0, vitesse et diaph. testé avec différents boitiers.
ah, j'allais oublier : de temps en temps, avec les 350D : blocage et erreur.

j'ai soumis le problème à la Fnac, à Canon Lyon, pas de réponse. Au centre canon pro près de paris, le SAV m'a confirmé qu'il fallait changer  le stabilisateur, et voir sir l'Usm n'était pas lui aussi usé... Fort pour un objo à 1500 €. au bout de 3-4 ans, zou le SAV pour environ 450 €. Ils m'ont aussi confirmé que le stabilisateur du 100-400 ne doit jamais être sur on sur un trépied !

j'ai rencontré un espagnol l'été dernier aux Shetlands qui avait eu le même problème et avait fini par prendre un 300/4 avec x1,4...
il perdait en confort et facilité mais gagnait en sécurité m'avait-il dit.... bref,

Toujours est-il que je connais un pro qui a un 80-400 nikon qui a pris des coups, de la pluie de tout côtés et qui ne bronche pas... là, chapeau nikon.

Enfin, bon courage pour ceux qui rencontreront ce problème.


Alexandre


 
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: PhilR le 15 Juin 2007, 14:11:58
Un peu de technique ne pas nuire dans le débat n'est-ce pas ?

Sur un stabilisateur optique, comme chez Nikon et chez Canon, la théorie de la pièce d'usure est pour le moins surprenante.

En effet, le bloc optique qui sert à la stabilisation est monté soit sur roulement soit sur bague bronze/laiton auto-lubrifiante, la durée de vie de ces axes est supérieure à notre espérancde de vie en utilisation intensive (de l'objectif  :mrgreen:, pas notre vie bien sur !) Pour les matheux, MTBF roulement > 500 000 heures, MTBF bagues auto lubrifiées environ 300 000 heures. au fait MTBF : Mean Time Between Failure = temps moyen entre pannes.

De ce coté là excepté la mauvaise série je ne vois pas trop.

Reste l'électronique, il y a 1 à 2 gyroscopes embarqués dans le système, ce sont eux qui permettent de détecter les vibrations suivants les 2 axes et de "deviner" le "filé" en cas de translation horizontale.

Là, il est plus difficile de dire quel est le MTBF, sur les gyros utilisés en environnement pro (aviation ou autre c'est du même ordre de grandeur que précédement évoqué), il y les miniatures dont on se sert pour le modélisme; là c'est plus faible (MTBF : 50 à 100000 heures).

Less images qui sautent dans le viseur, cela arrive pour les 2 marques lorsque l'ensemble boîtier/objectif est monté sur un trépied. Le phénoméne s'explique de la manière suivante: Par défintion l'ensemble sur trépied est stable, le stabilisateur n'a priori rien à faire. Mais, c'est un système auto-adaptatif, moins il y a de vibration plus il cherche à en détecter de faibles, donc le gain de la boucle d'asservissement augmente (en clair moins ça bouge plus on amplifie pour détecter la moindre vibration), donc dans ces conditions la moindre vibrations un peu plus importante implique une correfction sur-dimensionnée, et hop l'image qui bouge dans le viseur, c'est d'ailleurs souvent à cette occasion que l'on entends un cling-clang dans l'objectif.

Donc mettre, le stabilisateur sur OFF lorsque l'on est sur trépied, voir monopod, n'est pas une mauvaise idée en soi. De la à prétendre que c'est la cause de défaillance ...

PS: Le VR II de Nikon, et je pense les IS les plus récent, "détecte" le fait d'être sur trépied et donc ce phénoméne ne se produit pas ou est rarissisme.

En espérant avoir éclairé vos lanternes ...  :)
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: Stan le 15 Juin 2007, 14:47:07
C'est évident !
Il s'agit certainement d'un défaut de conception et/ou de fabrication donnant de mauvaises séries. La preuve, bon nombre d'entre-nous ont eu des problèmes parfois très vite, avec du matériel flambant neuf. Et après une réparation, il n'y a plus jamais de problème.
Mais c'est évidemment plus facile de faire croire aux gros naïfs que c'est une pièce d'usure, de quoi les faire passer à la caisse...
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Ker-f le 15 Juin 2007, 18:15:14
Citation de: jip le 04 Juin 2007, 15:49:19
dans la doc, ils ne parlent que du trépied, pas du monopode. et de plus ils ne disent pas que cela risque d'abimer l'objectif (il disent juste que retirer l'objectif lorsque le stab. est en marche peut endommager l'objectif).

De plus dans la doc, ils n'indiquent pas plus non plus de mettre le stab. sur OFF pour transporter l'objectif. (pas plus qu'ils ne disent que l'IS est une pièce d'usure  fhfh ).

D'ou tenez vous ces conseils ?

pour infos, je ne retire jamais le stab lorsque je transporte mon objectif sauf s'il est accroché à l'appareil, (car dans ce cas un allumage accidentel  peut enclencher le stab, sur le 10D par exemple, il est assez facile d'allumer le boitier sans le vouloir) par contre lorsque je le transporte tout seul, vu qu'il n'est pas alimenté, je n'arrête pas l'IS, peut-être ai-je tort.

+1 pour la désactivation de la stab, ils ne parlent que du trépied et pas du monopode (pour le 300 /4 IS), d'où le fil que j'avais lancé il y a quelque temps : désactiver ou pas l'IS sur monopode...

De plus, où est-ce écrit qu'il faut désactiver la stab pour le transport ou pour enlever l'objo du boîtier ?

Nicolas.
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: albatar le 15 Juin 2007, 18:37:29
Je ne reviendrai pas sur la polémique mais:

Citation de: PhilR le 15 Juin 2007, 14:11:58
PS: Le VR II de Nikon, et je pense les IS les plus récent, "détecte" le fait d'être sur trépied et donc ce phénoméne ne se produit pas ou est rarissisme.

Faux, le 500/4 is par exemple qui est "relativement vieux" (en tout cas plus ancien que le 100-400 si je ne me trompe pas) détecte lorsqu'il est sur trépieds ;)

C'est une question de conception c'est tout, les stabilisateurs des 400/2.8 IS, 300/2.8 IS, 500/4 IS et 600/4 IS (peut-être le 400/4 DO IS aussi...) sont conçus pour fonctionner sur trépieds, normal vu le poids des engins.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: livartow le 15 Juin 2007, 19:44:46
Ben en fait, tous les gros téléobjos sont plus récents que le 100-400 (une année les séparent : 1998/1999).
Par contre, j'ai bien dit qu'il n'est pas écrit de désactiver la stab lorsque l'objo est enlever mais c'est aussi un principe de précaussion. Je ne suis pas franchement du genre à suivre toutes les récommandations de la notice au pied de la lettre et je suis étonner de voir qu'il faut que ce soit écrit pour pouvoir le faire. :shock: Certe, la lentille se bloque après quelques secondes (le clac caractéristique de la stab) mais on est jamais sûr de rien.
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Re : stabilisateur mort
Posté par: Bob leponge le 15 Juin 2007, 23:18:46
Citation de: livartow le 04 Juin 2007, 19:49:24
J'ai eu aussi un problème de stab avec mon 300 f4 (....)
Amicalement
Nathan
PS : Quand à ceux qui préconisent au canoniste de passer chez nikon car la stab fonctionne mieux : Je rigole bien... la stab chez nikon, il n'y en pas

Donc on a pas de probleme avec !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (je te suis :arrow: :arrow:)

cordialement

julien
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: vincent 60 le 16 Juin 2007, 22:14:44
vous me foutez les boules :shock:
mon bof viens juste de voir la stabilisation de son 100/400 s'envoyer en l'air.
en faite, l'image tremble dans le viseur en faisant un bruit d'enfer. son objectif à 3 ans.
quand à moi je savais qu'il ne fallait pas l'utiliser sur trepieds mais sur monopode quant on fait une prise de vue à 400mm soit 640mm avec le facteur de 1,6 du 300D au 60ème à 5,6 il faut avoir une sacrée dexterité pour faire une photo bien nette. bref je ne sais plus  er4
car au monopode il y a toujours un petit mouvement ne serai-ce que pour afiner la zone de mise au point?
il y a matière a déveloper l'utilisation du monopode non?
en tout ca je ne sais pas quand viendra mon tour, mais bon courrage à tous ceux à qui c'est arriver.
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: seezzer le 17 Juin 2007, 00:11:02
Salut,

je viens aussi apporter mon témoignage: mon 100-400 n'est plus sous garantie et ce qui devait arriver arriva...la stab est foutue!
Je peux faire quelques photos avant que le boitier ne se bloque et rapporte une ouverture "00". Je ne l'ai jamais utilisé sur pied.

Quand je désactive l'IS, tout fonctionne bien.
Je pense que je vais revendre le zoom dans l'état, et économiser pour un 500 F/4. En tout cas, pour moi la fragilité de l'IS du 100-400, c'est pas une légende...

Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: livartow le 17 Juin 2007, 01:19:57
C'est étonnant de voir tous ces problèmes avec le 100-400. :shock:
Sinon, y-a-t-il des personnes qui ont eu le même problème avec d'autres modèle ? (comme j'ai eu avec un 300 f4 IS)
Amicalement
Nathan
Titre: Re : stabilisateur mort
Posté par: canis-lupus le 17 Juin 2007, 19:04:27
avec tous ces soucis y a peut etre moyen de vous regrouper et de faire une bafouille a CANON non..............