je mets en lien un petit résumé sur le camouflage que j ai trouvé sur le net , cela peut servir pour éviter les erreurs de camou :roll:
http://x3m1.palombe.com/camouflage.pdf
Yannick
très interrésant
je dirai meme plus interrésant
oui, très instructif.
Et remet en cause beaucoup de fausses véritées sur le camouflage.
Bon, du coup va falloir que je revoie ma tenue.
S'il existe d'autres sites sur le camouflage, je suis preneur.
A+ Benoit
Oui document tres interessant.
Citation de: Decyb le 14 Avril 2007, 23:04:10
Oui document tres interessant.
+1
Petit moyen mémomachin pour se souvenir des points importants pour obtenir un bon camouflage. Il doit être
FFOMEC+BOT (selon les militaires) :
F ormes
F ond
O mbre
M ouvement
E clat
C ouleur
B ruit
O deur
T race
:grin:
ce pdf est vraiment très instructif, en plus d'être parfois drôle 8)
Très instructif en effet,
j'en profite pour glisser une question: les animaux voient-ils les couleurs ou juste les contrastes, ou en bichromie...? Y-a t'il un site où l'on peut voir leur vision? merci
en ce qui concernce les mammifères et à l'exception des primates, la grande majorité ne percoivent que mal les orange/rouge du fait de l'absence du gêne permettant de coder des recepteurs travaillant dans les longeurs d'onde les plus hautes.
un article évoquant ce point:
http://www.futura-sciences.com/news-vision-perception-couleurs_10648.php
Au passage sidérant les capacité du cerveau ..
Bref la difficulté est ensuite de conceptualiser l'imagerie mentale perçu par ces animaux ...
Je n'ai pas par contre pas trouver de détails sur l'imagerie conceptuel d'autres espèces (oiseaux nottament).
Difficile de dire ce que voient exactement les oiseau.
Je ne suis pas du tout un spécialiste de la vue chez les oiseaux, mais, étant biologiste et réalisant actuellement une série d'expériences sur la pression de prédation exercée sur un papillon (la carte géographique pour ceux qui connaissent) en utilisant les oiseaux comme prédateurs naturels, je me suis récemment intéressé au sujet.
J'en ai dicuté avec un spécialiste des mésanges de l'université d'Anvers, et il m'expliquait que, si la plupart des mamifères voyaient deux cannaux de couleur (vert et bleu), les primates trois (vert, bleu et rouge), les oiseau, eux voient quatre cannaux. En plus des trois couleurs de base, les oiseaux voient une partie du spectre ultraviolet.
La difficulté réside donc dans le fait qu'une surface qui de notre point de vue parrait très bien se confondre dans son environnement peut très bien refléter l'UV et être très visible pour un oiseau.
A+
Augustin
les grand mammifères d'europe voit le bleu et le vert, pas le rouge et l'orange... contrairement a l'homme..
pas contre les animaux sont sensible au UV.
donc il est impératif de lavé votre tenue camo avant le premier usage.. certain vendeur de produit qui se veulent vendre tout... et surtout ce qui ne les concerne pas... ( décathlon..) place des uv sur leur produit pour que la couleur soit belle au yeux des clients et ce sous les Tubes néon du mag.
donc en sortie nature, vous ressortez comme une belle étoiles devant les animaux..
nous ( ma société) vendons même la lessive pour vêtement camo, pour deux raison, elle est efficace et sans odeur...! pas d'additif.. et aussi préserve un Max les couleurs camo qui assure le contraste de différence de tons...
ce qui est important s'est de déstructurer la forme humaine..
a votre service.
j'ai un bon produit léger et de qualité, il s'agit d'un ensemble de survêtement camo: veste, pantalon,cagoule,gant. le tout en coton léger, a placer sur vos vêtement trad.
très compact quand s'est rangé.. ou rabouloté... prix du complet conseillé 119 euros..
jean.Galoppin
Citation de: jean.galoppin le 21 Avril 2007, 12:47:21
j'ai un bon produit léger et de qualité, il s'agit d'un ensemble de survêtement camo: veste, pantalon,cagoule,gant. le tout en coton léger, a placer sur vos vêtement trad.
très compact quand s'est rangé.. ou rabouloté... prix du complet conseillé 119 euros..
jean.Galoppin
Tu as un site où on pourrait voir ça ?
Je profite de ce fil pour vous poser une question concernant les gants de mi-saison et d'été: j'ai vu chez Jama ce modèle (http://www.jama.fr/francais/catalogue/produit.php?id_produit=94) qui me semble intéressant mais il n'existe qu'en taille unique. J'ai d'assez petite mains et je crains que la taille unique fasse qu'ils flottent et apporte trop de gêne dans la prise en main du matériel. Qu'en pensez-vous ?
André,
Ils sont plutôt petits et extensibles donc à mon avis il y a peu risque que tu flottes dedans.
Reg,
Merci bien pour ton retour d'expérience :wink:
Si les mammifères ne voient pas le rouge, cela signifie t-il qu'avec un bonnet rouge (comme le cdt cousteau :mrgreen:) il ne verraient pas le bonnet ??? :shock:
Citation de: skf670 le 15 Avril 2007, 00:27:16
Citation de: Decyb le 14 Avril 2007, 23:04:10
Oui document tres interessant.
+1
Petit moyen mémomachin pour se souvenir des points importants pour obtenir un bon camouflage. Il doit être FFOMEC+BOT (selon les militaires) :
F ormes
F ond
O mbre
M ouvement
E clat
C ouleur
B ruit
O deur
T race
:grin:
Si je me souviens bien de mon passage dans la grande mouette, pardon la grande muette, BOT signifiait surtout pouvoir Bouger, Observer, Tirer...
Citation de: abram le 22 Avril 2007, 08:37:08
Citation de: jean.galoppin le 21 Avril 2007, 12:47:21
j'ai un bon produit léger et de qualité, il s'agit d'un ensemble de survêtement camo: veste, pantalon,cagoule,gant. le tout en coton léger, a placer sur vos vêtement trad.
très compact quand s'est rangé.. ou rabouloté... prix du complet conseillé 119 euros..
jean.Galoppin
Tu as un site où on pourrait voir ça ?
+1...
et quel est le poids de l'ensemble ?
merci
Citation de: steffleu le 18 Février 2008, 23:14:59
Citation de: abram le 22 Avril 2007, 08:37:08
Citation de: jean.galoppin le 21 Avril 2007, 12:47:21
j'ai un bon produit léger et de qualité, il s'agit d'un ensemble de survêtement camo: veste, pantalon,cagoule,gant. le tout en coton léger, a placer sur vos vêtement trad.
très compact quand s'est rangé.. ou rabouloté... prix du complet conseillé 119 euros..
jean.Galoppin
Tu as un site où on pourrait voir ça ?
+1...
et quel est le poids de l'ensemble ?
merci
+2
Je crois que ce n'est pas FFOMEC BOT mais FFOMEC BLOT, le "L" pour lumière... (souvenir du service militaire !)
Nicolas.
Citation de: Yann L. (LeCelte44) le 18 Février 2008, 22:50:14
Si les mammifères ne voient pas le rouge, cela signifie t-il qu'avec un bonnet rouge (comme le cdt cousteau :mrgreen:) il ne verraient pas le bonnet ??? :shock:
Non, c'est plutôt qu'ils le verront differement de nous.
Pour faire simple, tu peux tester sous Photoshop/Gimp/DPP ou autre. Tu ouvres une image du Commandant Cousteau avec son bonnet, et tu supprimes la composante rouge. Le bonnet est toujours là, mais plus rouge :)
Si c'était aussi simple, ça ferais longtemps qu'on serait tous habillés en rouge (chasseurs comme photographes), et ça simplifierais la cohabitation :D
Par contre il existe des camouflages dans des tons très voyants pour l'être humain, mais mal perçus par les animaux (ce qui permet d'être camouflé vis à vis des animaux mais pas des autres personnes)
Citation de: Vincent P / Sarga le 21 Février 2008, 14:10:15
Le bonnet est toujours là, mais plus rouge :)
Ils ne voient donc pas la couleur rouge en elle-même, mais la forme, délimitée par les autres couleurs, si.
Mais s'il n'y a que cette couleur qu'ils ne voient pas, il n'y a que cette couleur qui forme un "trou", et donc au final on peut dire que ce trou c'est du rouge et ça n'a rien changé.
Ou bien c'est comme les daltoniens, rouge=vert?
Ca m'interesse car j'ai une tenue camo de l'armée suisse (achetée pour 2 sous) qui a une grande proportion de rouge en plus d'un peu de vert.
Citation de: Bigma le 22 Février 2008, 20:42:40
Ils ne voient donc pas la couleur rouge en elle-même, mais la forme, délimitée par les autres couleurs, si.
Mais s'il n'y a que cette couleur qu'ils ne voient pas, il n'y a que cette couleur qui forme un "trou", et donc au final on peut dire que ce trou c'est du rouge et ça n'a rien changé.
Le fait que la composante rouge n'existe pas peut aussi faire passer le rouge pour une autre couleur, comme du brun.
J'ai fait un test rapide sur le commandant pour voir comment ça rend quand on enlève une couleur. Au dessus c'est lorsqu'une seule composante est vue (dans l'ordre rouge / vert /bleu mais on s'en doute :D ) et en dessous la version sans cette composante.
(http://img217.imageshack.us/img217/5328/cousteaujj2.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=cousteaujj2.jpg)
Après je doute que les bestioles perçoivent exactement comme ça (je suis pas biologiste, et cette image n'a peut être aucun intérêt, si ce n'est donner un coté Waroldien au commandant), mais on se rend compte que sans le rouge le bonnet du commandant flash beaucoup moins (enfin on s'en serait douté)
Par contre c'est une bonne question celle vis à vis du daltonisme.
Pour revenir au rouge/orange, les gilets orange fluos qu'utilisent les chasseurs ne sont pas oranges pour rien; c'est que le gibier ne le voit pas!
Citation de: rambo86 le 24 Février 2008, 15:17:30
Pour revenir au rouge/orange, les gilets orange fluos qu'utilisent les chasseurs ne sont pas oranges pour rien; c'est que le gibier ne le voit pas!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: Yannick.T le 14 Avril 2007, 14:50:15
je mets en lien un petit résumé sur le camouflage que j ai trouvé sur le net , cela peut servir pour éviter les erreurs de camou :roll:
http://x3m1.palombe.com/camouflage.pdf
Yannick
CitationLa mise sur le marché de surplus militaires énormes nous a intoxiqué en nous privant de sens critique
et nous imposant une idée: tous les camo sont verts à 80 %. Jim Barnhart (designer du ASAT
camouflage) a dit "Si le vert était une si bonne couleur de camouflage, Dieu aurait fait que les
chevreuils, les lapins, les cailles et tout le reste soient verts! " Tous les nouveaux camo sont gris ou
feuille morte. Il y a une raison
Bien sûr le dieu peut faire que les poils des mammifères soient verts, puisqu'il peut tout, il a été inventé exprès pour cela. Sauf qu'il ne l'a pas fait. On peut se demander si les ressources génétiques des mammifères le peuvent, elles.
Certes des reptiles, des oiseaux, des poissons, des batraciens et des insectes sont verts ou ont du vert. Toutefois une part notable de leurs colorations bleues et vertes est interférentielle, et non pas pigmentaire. C'est facile à observer sur des élytres de coléoptères, ou les cols des colverts.
Je ne connais pas de poils mettant en oeuvre des couleurs interférentielles. Il ne reste donc plus que la ressource pigmentaire, mais combien d'entre elles sont compatibles avec la machinerie cellulaire qui produit des poils ? Je n'ai pas la réponse, je ne suis pas biologiste.
Les primates diurnes ont une vision à part parmi les autres mammifères : nous avons trois opsines dans nos cônes rétiniens. Nous sommes avec les chimpanzés de savane les mammifères prédateurs qui ont la vision la plus colorée. La mutation qui a produit la troisième opsine en variante de la seconde est assez récente. A la louche, dans les vingt millions d'années.
En revanche, il existait depuis plus longtemps une pression de prédation à quatre opsines : les oiseaux. Selon leurs tailles, ils prélèvent des reptiles (qui utilisent souvent du vert), des amphibiens, toutes sortes d'invertébrés, et des mammifères de taille petite à moyenne. Quelque temps en Amérique le grand prédateur ultime a été un oiseau coureur, avant d'être détrôné par des mammifères venus d'ailleurs.
Donc oui, les rongeurs, les petits insectivores diurnes, les damans sont soumis à une pression de chasse aviaire, avec vision quadrichromique.
Mais les canidés et hyénidés n'ont qu'une vision à deux opsines diurnes. Mustélidés et ursidés, je ne sais pas, on peut présumer qu'il en est de même. Les félins sont encore plus spécialisés vers le nocturne (sauf guépards ?).
Et pourtant, on parvient à se cacher des oiseaux, malgré leur acuité visuelle supérieure à la nôtre, là est le paradoxe.
Leur lignée est séparée de la nôtre depuis quelques 280 millions d'années, soit le Permien. Leur système nerveux central a évolué de façon totalement divergente. Ils n'ont pas de cortex visuel. Ils ont surdéveloppé les noyaux gris centraux, notamment le thalamus. Ils ne semblent pas avoir une perception photographique comme celle fournie par l'aire visuelle V1, ils n'ont pas comme nous une séparation poussée entre les moyens de voir et les moyens d'agir. Vu leurs contraintes de vitesse dans la coordination des gestes, ils ont bien plus de câblages directs. Les voitures avec photographe dedans ne font pas partie ni de leur programmation génétique, ni de leur expérience récente de grands dangers. Les voitures peuvent donc leurrer des oiseaux.
Tout ça pour dire que si vous avez du vert dans votre tenue camouflée, hé bien allez en paix !
Le DPM britannique qui en est riche, demeure une excellente tenue.
Pensez soigneusement aux camouflages olfactifs, à votre insonorisation et à votre immobilité.
très intéressant le fil !!! :mrgreen:
http://www.archerie-frereloup.com/index.php?page=1&lg=1
trouvé cela voila pour le partage, j'y suis dessus :mrgreen:
Citation de: Jacques2 le 28 Avril 2009, 16:01:03
Les primates diurnes ont une vision à part parmi les autres mammifères : nous avons trois opsines dans nos cônes rétiniens. Nous sommes avec les chimpanzés de savane les mammifères prédateurs qui ont la vision la plus colorée. La mutation qui a produit la troisième opsine en variante de la seconde est assez récente. A la louche, dans les vingt millions d'années.
Problème résolu : entre 23 et 40 millions d'années d'âge, cette mutation qui sépare l'opsine du rouge de celle du vert, qui est commune à tous les singes de l'Ancien Monde, et dont les singes du Nouveau Monde sont exclus. A fortiori les lémuriens de Madagascar, qui comptent quelques espèces spécialisées en vision nocturne. Et cousins plus anciens encore comme le tarsier spectre, qui est très spécialisé nocturne.
Liens :
http://escaut.portail-svt.com/articles.php?lng=fr&pg=140
http://www.bigre.ulb.ac.be/Users/jvanheld/BRU15/travaux_pratiques/vision_couleurs.html
http://freesvt.free.fr/data/devoirs/exercice3revision022006correction.doc
Citation de: Ker-f le 19 Février 2008, 23:14:00
Je crois que ce n'est pas FFOMEC BOT mais FFOMEC BLOT, le "L" pour lumière... (souvenir du service militaire !)
Nicolas.
Exact, voir ICI (http://fr.wikipedia.org/wiki/FOMECBLOT)
Ça me rappelle des souvenirs des EOR tout ça :grin:
Jemo
Citation de: Jacques2 le 28 Avril 2009, 16:01:03
Bien sûr le dieu peut faire que les poils des mammifères soient verts, puisqu'il peut tout, il a été inventé exprès pour cela. Sauf qu'il ne l'a pas fait. On peut se demander si les ressources génétiques des mammifères le peuvent, elles.
Certes des reptiles, des oiseaux, des poissons, des batraciens et des insectes sont verts ou ont du vert. Toutefois une part notable de leurs colorations bleues et vertes est interférentielle, et non pas pigmentaire. C'est facile à observer sur des élytres de coléoptères, ou les cols des colverts.
Je ne connais pas de poils mettant en oeuvre des couleurs interférentielles. Il ne reste donc plus que la ressource pigmentaire, mais combien d'entre elles sont compatibles avec la machinerie cellulaire qui produit des poils ? Je n'ai pas la réponse, je ne suis pas biologiste.
Début de réponse, sur le mécanisme de pigmentation du poil spécifique aux mammifères :
http://www.gse-journal.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/gse/pdf/1981/01/AGSE_0003-4002_1981_13_1_ART0001.pdf
http://www.ac-orleans-tours.fr/svt/publis/evolution/Mammif%C3%A8res.htm
http://www.lmpt.univ-tours.fr/~licois/Vulgarisation/FeteDeLaScience/murray/index.html
http://www.belgothai.be/belgothai_thai_coloration.htm
Extrait :
CitationChez certains mammifères, dont le chat, la température des extrémités du corps est légèrement inférieure à la température interne.
La couleur de la robe se modifie sous l'influence de la température. Ce phénomène s'appelle : la « thermosensibilité » ou "acromélanisme" .
La coloration ou pigmentation des poils est synthétisée grâce à des enzymes.
Ces enzymes dépendent de certains gênes.
Qu'est ce qu'une enzyme ?
Cette protéine agit en tant que catalyseur biologique, permettant d'accélérer les réactions chimiques du métabolisme dans le milieu cellulaire.
Qu'est ce qu'un gêne ?
Unité génétique transmise par un individu à sa descendance et qui code pour une protéine.
Lors de la mutation d'un gêne, la protéine qui en dépend est modifiée. Par conséquent, la coloration change.
Qu'est ce qu'une mutation d'un gène ?
Modification soudaine et transmissible, irréversible, spontanée ou provoquée, du patrimoine héréditaire.
Pourquoi y a t'il mutation ?
La mutation est un phénomène spontané, dû à des erreurs dans le processus de réplication de l'ADN.
Dans certaines circonstances, le taux de mutations peut être augmenté considérablement par des facteurs physiques ou chimiques, appelés agents mutagènes (ondes : rayons X, gamma, UV / substances chimiques / modification du système de réparation de l'ADN )
Les gènes présents sur les premiers chats existants sont appelés "gènes sauvages". Or au fil du temps, des erreurs se sont produites lors de la copie de ces gènes. Certaines de ces mutations conduisent à des chats d'aspect nouveau. Ces chats portent des formes nouvelles de gènes. Quelle que soit la forme du gène, il se trouve toujours à la même place mais ne produit pas les mêmes effets.
L'élaboration du pigment contenu dans le poil est sensible à la chaleur. L'enzyme thermosensible des cellules pigmentaires s'appelle la « Tyrosinase ». Les color point sont contrôlés par cette enzyme.
Et pourquoi pas les autres chats ?
Pour fabriquer de la mélanine, il y a toute une chaîne qui comprend plusieurs enzymes, chaque enzyme permet de catalyser une étape de la réaction et donne lieu à un produit chimique différent. Chez tous les chats la tyrosinase intervient dans cette chaîne de réaction. Mais chez le colourpoint, elle est déficiente et ne peut s'exprimer qu'en dessous d'une certaine température. Elle ne se manifeste donc qu'aux endroits les plus froids.
Certaines formes de tyrosinase se déforment facilement à la température et ne peuvent pas ou peu fabriquer de pigments.
Chez le chat, les extrémités ont une température inférieure à 35°C , alors que celle du corps est de 38°C. Dans les cellules du poil, la couleur est obtenue par synthèse et accumulation de granules contenant un pigment sombre : l' « eumélanine ».
La mélanine biologique existe principalement sous deux formes :
L'eumélanine est formée après une double oxydation de la mélanine (au bout d'une seule oxydation on obtient de la phéomélanine ).
On peut distinguer deux couleurs :
le type noir, forme la plus oxydée de la mélanine ;
le type brun, forme issue du type noir mais ayant subi une mutation durant son oxydation.
La phéomélanine (ou phaéomélanine) est issu de l'oxydation des acides aminés qui forment la mélanine : la tyrosine et la phénylalanine.
On peut distinguer deux types :
le type agate (rouge), base de la mélanine noire;
le type isabelle (jaune) base de la mélanine brune.
Un déficit en en phéomélanine conduit au syndrome de l'albinisme qui se traduit par une coloration rouge des yeux, reflet de la circulation sanguine occulaire
La mélanine, colorant du pelage, est fabriquée par l'enzyme tyrosinase. Elle ne fonctionne plus au-dessus d'une certaine température.
Les mélanines sont parmi les pigments principaux responsables de la coloration des poils et de l'épiderme. La couleur de la peau, des cheveux et des yeux chez l'homme comme chez le chat, dépendent principalement de son type et de sa concentration.
Le rôle principal de la mélanine est la protection pigmentaire contre les radiations UV. Chez certains animaux, les mélanines contribuent au camouflage ou signalent par leurs transformations l'émotion, le stress ou un changement de l'environnement (chaleur, ....... ). Les mélanines jouent aussi un rôle dans la communication et le mimétisme.
...
Très intéressant Jacques2 cet article sur les "causalités" de la coloration des poils chez le chat :grin:
Je connais très bien la génétique féline des couleurs (suis éleveur depuis 10 ans) mais je n'en connaissais pas les causes "réelles".
Fil très interessant, merci pour ces infos.
tres intéréssant!!
Merci!
merci pour le lien. Je connaissait le texte.
Mais ... vous ne trouvez pas que c'est un peu fort ... de mettre un lien vers un texte sur lequel est placé, bien lisiblement, le signe du Copyright de l'auteur ? ... :?
ji-em