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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: thalios le 14 Mars 2021, 22:39:02

Titre: Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 14 Mars 2021, 22:39:02
bonjour

un petit test du bokeh que j'ai réalisé

Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
https://www.youtube.com/watch?v=8JWjoNT_ohQ

si vous avez des questions n'hésiter pas
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: janfys le 15 Mars 2021, 13:06:10
Bonjour,
Etonnant comme comparaison.
Cela revient à comparer un plein format avec un APS-C  uy8
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Benoit68 le 15 Mars 2021, 13:33:44
Très intéressant ce comparatif, merci de l'avoir partagé.
Mais le résultat m'a étonné, car il y a très peu de différence de bokeh, alors que je croyais que l'APS-C était nettement défavorisé sur ce point.
Comme quoi, un test dans la réalité vaut bien plus que toutes les théories.
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: dkeith le 15 Mars 2021, 14:30:15
peut-on réellement comparer un bokeh sur des formats et des cadrages différents?
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: daguet le 15 Mars 2021, 17:21:28
On peut toujours comparer, le bokeh étant un critère subjectif qui ne se mesure pas, c'est une question de gout.
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Olivier E le 16 Mars 2021, 08:33:19
Je trouve que la qualité de la vidéo est nulle certes, cela n'est pas le sujet de la vidéo, mais la netteté me rend perplexe, pour réaliser un comparatif, il serait idéal de soigner un minimum les prises de vue pour la crédibilité et coté digeste quand les autres regardent.


Olivier E.
Titre: Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 16 Mars 2021, 10:45:21
Citation de: Olivier E le 16 Mars 2021, 08:33:19
Je trouve que la qualité de la vidéo est nulle certes, cela n'est pas le sujet de la vidéo, mais la netteté me rend perplexe, pour réaliser un comparatif, il serait idéal de soigner un minimum les prises de vue pour la crédibilité et coté digeste quand les autres regardent.


Olivier E.
oui exact avec le 7D j'avais sur une photo un petit problème de faire la map à 39 seconde de la vidéo sur les petites fleurs jaunes, mais sinon les autres non
Quelqu'un m'a dit il faut faire un test du 7D II + 300 mm f/2.8 et le r5 avec le 500 mm F/4 is, par rapport au facteur crop du 7D , mais si j'ai un 800 mm f/ 5.6 , le 7D aura un meilleur bokeh? car il n'y a pas un objectif supérieur au 800 mm sauf le canon 1200 mm mais pas commercial

je vais refaire la vidéo car il y a quelques photos floues
Titre: Re : Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: daguet le 16 Mars 2021, 13:31:37
Citation de: thalios le 16 Mars 2021, 10:45:21
Citation de: Olivier E le 16 Mars 2021, 08:33:19
Je trouve que la qualité de la vidéo est nulle certes, cela n'est pas le sujet de la vidéo, mais la netteté me rend perplexe, pour réaliser un comparatif, il serait idéal de soigner un minimum les prises de vue pour la crédibilité et coté digeste quand les autres regardent.


Olivier E.
oui exact avec le 7D j'avais sur une photo un petit problème de faire la map à 39 seconde de la vidéo sur les petites fleurs jaunes, mais sinon les autres non
Quelqu'un m'a dit il faut faire un test du 7D II + 300 mm f/2.8 et le r5 avec le 500 mm F/4 is, par rapport au facteur crop du 7D , mais si j'ai un 800 mm f/ 5.6 , le 7D aura un meilleur bokeh? car il n'y a pas un objectif supérieur au 800 mm sauf le canon 1200 mm mais pas commercial

je vais refaire la vidéo car il y a quelques photos floues

Qu'elle est l'unité de mesure du bokeh ?
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: gjacobs le 16 Mars 2021, 13:56:38
Je pense que l'unité de mesure du bokeh est le talent (à ne pas confondre avec la monnaie ancienne toutefois).

Gauthier
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Pascal-J le 16 Mars 2021, 20:11:48
Ce fil serait il un drole de drachme ?    Voila un sujet qui mérite de la  profondeur ............ et moi du champ.
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Broadpek le 16 Mars 2021, 20:44:33
Voilà une devise fort avisée. :mrgreen:
Il ne faut point trébucher cependant.


Eh j'étais à fond hein. :grin:
Bon le zèbre est coutumier du fait. Comment se convaincre de quelque chose de subjectif, ben autant faire une démonstration dont la conclusion est invérifiable et au doigt mouillé.
Titre: Re : Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Olivier E le 17 Mars 2021, 10:53:47
Citation de: thalios le 16 Mars 2021, 10:45:21
Citation de: Olivier E le 16 Mars 2021, 08:33:19
Je trouve que la qualité de la vidéo est nulle certes, cela n'est pas le sujet de la vidéo, mais la netteté me rend perplexe, pour réaliser un comparatif, il serait idéal de soigner un minimum les prises de vue pour la crédibilité et coté digeste quand les autres regardent.


Olivier E.
oui exact avec le 7D j'avais sur une photo un petit problème de faire la map à 39 seconde de la vidéo sur les petites fleurs jaunes, mais sinon les autres non
Quelqu'un m'a dit il faut faire un test du 7D II + 300 mm f/2.8 et le r5 avec le 500 mm F/4 is, par rapport au facteur crop du 7D , mais si j'ai un 800 mm f/ 5.6 , le 7D aura un meilleur bokeh? car il n'y a pas un objectif supérieur au 800 mm sauf le canon 1200 mm mais pas commercial

je vais refaire la vidéo car il y a quelques photos floues

Merci à toi.

L'unité de mesure pour moi du bokeh est surtout ceux qui se trouvent en arrière plan et surtout la distance qui détermine le rendu, ainsi que les paramètres de la prise de vue est le matériel utilisé. Tellement de choses que je ne pense pas que cela soit réeellement mesurable après tout et chacun ne recherche pas forcément la même choses.

Olivier E.
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 17 Mars 2021, 18:58:42
Vidéo refaite
https://www.youtube.com/watch?v=8JWjoNT_ohQ
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: dkeith le 17 Mars 2021, 19:40:41
franchement cette comparaison n'a aucun sens et en plus incohérente...
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 17 Mars 2021, 22:23:15
si quelqu'un à d'autres méthodes pour comparer le bokeh d'un aps c et un FF je suis preneur
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: dkeith le 18 Mars 2021, 07:05:50
on peut commencer par là par exemple: https://corp.dxomark.com/wp-content/uploads/2018/02/2018_EI_Image-quality-benchmark-of-computational-bokeh_small.pdf
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: gjacobs le 18 Mars 2021, 09:20:49
Tout dépend aussi: as-tu la latitude pour te rapprocher du sujet ou non pour garder le même cadrage? En macro c'est souvent possible, et la comparaison est donc intéressante. Pour le reste, c'est beaucoup une question de chance. Dès lors, à quoi bon, aurais-je tendance à dire...?

Gauthier
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 18 Mars 2021, 09:50:21
si je me rapproche avec le r5 pour cadrer pareil du 7d, le bokeh du r5 est meilleur je trouve, il y a plus de bokeh par rapport au 7d 2, et après le bokeh est d'un autre style à même distance les 2 caméras, ça dépend des situations le bokeh peut être intéressant du r5; mais dans certaines situations les 2 caméras sont à même distance on ne voit pas trop la différence des bokehs
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: QUENTIND le 18 Mars 2021, 10:19:22
Merci pour se partage, recherchant mon futur appareil photo ca m'aide beaucoup !
Titre: Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: HAKEM le 18 Mars 2021, 10:44:09
Citation de: QUENTIND le 18 Mars 2021, 10:19:22
Merci pour se partage, recherchant mon futur appareil photo ca m'aide beaucoup !
Optimise l'optique, là est l'important puis, fonction du budget , le boitier suivra ...
Titre: Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Broadpek le 18 Mars 2021, 19:05:20
Citation de: thalios le 18 Mars 2021, 09:50:21
si je me rapproche avec le r5 pour cadrer pareil du 7d, le bokeh du r5 est meilleur je trouve, il y a plus de bokeh par rapport au 7d 2, et après le bokeh est d'un autre style à même distance les 2 caméras, ça dépend des situations le bokeh peut être intéressant du r5; mais dans certaines situations les 2 caméras sont à même distance on ne voit pas trop la différence des bokehs
Honnêtement, je vois pas trop ce que tu as changé dans la seconde vidéo, perso je trouve que c'est encore plus nébuleux, cette fois-ci, j'ai coupé avant la fin.
Le problème est toujours le même, il faudrait définir un protocole de test beaucoup plus sérieux, pour cela pas besoin d'aller en extérieur.
Une mire imprimée suffit et permet au moins de caler assez précisément le cadrage du 7D par rapport au R5. Ensuite, pas la peine de faire toute une série d'images aussi inappropriées que celles de la vidéo qui ne permettent pas vraiment d'établir quoi que ce soit, surtout avec de la végétation qui souvent bouge au gré d'un courant d'air.
Bon si après tout ça tu as compris que le bokeh du R est meilleur à cadrage équivalent, c'est déjà un progrès sachant que c'est quelque chose qu'on sait tous depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 18 Mars 2021, 21:03:33
Citation de: Broadpek le 18 Mars 2021, 19:05:20
Citation de: thalios le 18 Mars 2021, 09:50:21
si je me rapproche avec le r5 pour cadrer pareil du 7d, le bokeh du r5 est meilleur je trouve, il y a plus de bokeh par rapport au 7d 2, et après le bokeh est d'un autre style à même distance les 2 caméras, ça dépend des situations le bokeh peut être intéressant du r5; mais dans certaines situations les 2 caméras sont à même distance on ne voit pas trop la différence des bokehs
Honnêtement, je vois pas trop ce que tu as changé dans la seconde vidéo, perso je trouve que c'est encore plus nébuleux, cette fois-ci, j'ai coupé avant la fin.
Le problème est toujours le même, il faudrait définir un protocole de test beaucoup plus sérieux, pour cela pas besoin d'aller en extérieur.
Une mire imprimée suffit et permet au moins de caler assez précisément le cadrage du 7D par rapport au R5. Ensuite, pas la peine de faire toute une série d'images aussi inappropriées que celles de la vidéo qui ne permettent pas vraiment d'établir quoi que ce soit, surtout avec de la végétation qui souvent bouge au gré d'un courant d'air.
Bon si après tout ça tu as compris que le bokeh du R est meilleur à cadrage équivalent, c'est déjà un progrès sachant que c'est quelque chose qu'on sait tous depuis longtemps.
oui intéressant ta critique
Par contre j'ai fait les photos de la fleur jaune à un cadrage pareil que le 7d et les 2 branches juste derrière ce sont deux branches de rosiers sortant de terre qui n'ont pas vraiment bougé et je vois que le bokeh du r5 est plus intéressant que le 7d à 2' de la vidéo et au début de la vidéo les petites fleurs jaunes, l'arrière plan il y avait des tronc de platanes je ne pense pas qu'ils bougent
et à 26 secondes de la vidéo l'arrière plan c'est la pelouse je ne pense pas si elle bouge , la pelouse est bien taillée.
Et aussi à 1'46" de la vidéo de la statue l'arrière plan en bas c'est la pelouse et en haut de la terre
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 18 Mars 2021, 22:06:15
j'ai refait la vidéo car il y avait certaines photos qui n'étaient pas nettes (le sujet bien sur) et puis pour intégré le tc 1.4x
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 19 Mars 2021, 09:42:02
j'ai croppé les photos de la vidéo voir sur ipernity, et vous avez les exifs pour ceux qui ont des soupçons
http://www.ipernity.com/doc/2079922/album/1293442

en croppant la statue si on regarde bien c'est plus flouter le r5 + tc 1.4x et en plus à f/5.6 et le 7d 2 ouvert à f/4, et aussi le monsieur est plus flou du r5 par rapport au 7d
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: caracol le 19 Mars 2021, 15:09:11
                                 Bonjour


Encore un fil hyper intéressant ...........................................Je pense qu'il est préférable de laisser tomber ces pseudo tests et d'aller sur le terrain faire des photos ou observations
Quand je vois le matériel que l'on a à disposition aujourd'hui par rapport à ce qu'il y avait il y a encore une bonne vingtaine d'année ,je pense que l'on a de quoi se faire plaisir et ça avec tout un tas de matos qu'il soit haut de gamme ou non
Après il faut bien penser que la connaissance du milieu et des animaux ainsi que le talent du photographe fera le reste
Perso je me fais bien plaisir avec mon  " vieux  " 5 D mark III et mon ancien 500 F4 V I

Bonnes photos sur vos mires mais moi je vais aller faire un tour en nature  :grin: :grin: :grin:





A+++++++++++++++++++++++++++++++++++                                                        Stéphane
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 19 Mars 2021, 20:45:38
et pourtant il y en a qui test sur le terrain
https://www.youtube.com/watch?v=PNenHCDaLMI
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 20 Mars 2021, 16:37:56
2 ème test à l'intérieur cette fois ci
je n'ai pas croppé le 7D II, le R5 si j'ai croppé au même niveau de cadrage du 7D II, à mon avis plus la peine du 7D ii , vu qu'on peut croppé le R5
vidéo https://www.youtube.com/watch?v=Aw-ld14bBfA
il y a une erreur à 32 secondes de la vidéo c'est 1/100s et non 1/00s

et lien photos http://www.ipernity.com/doc/2079922/album/1293442/@/page:2:9

il y a une meilleur qualité d'image avec le r5 en croppant 2 fois tandis que le 7d en croppant 1 fois à 500 iso
Titre: Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 20 Mars 2021, 20:17:36
Citation de: Broadpek le 20 Mars 2021, 19:56:07
Hallelujah
https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q (https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q)
C'est pas possible, ça doit être le printemps.
Rien compris à tes histoires de crop. Pourquoi tu fais pas des trucs simples des fois??
Donc morale de l'histoire, t'en déduits quoi?
Moi j'en déduis qu'avec une cible en arrière plan proche, ben euh ça change pas grand chose.
Mais bon, il y a encore du boulot pour faire les choses correctes, par exemple prendre une figurine au lieu d'une boite, pour avoir plus d'arrière-plan.
La figurine de Simplet par exemple ira bien.
Et tout un tas d'autres détails.
oui c'est vrai il me semble trop proche
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Broadpek le 20 Mars 2021, 21:00:22
Lol c'est sur que si tu administres le résultat à la russe, on est mal barré.
En gros tu veux que le R soit meilleur parce que tu l'as payé plus cher, c'est ça?
Tous tes tests là, ça sert pas à grand chose. Maintenant tu peux aller sur le terrain faire des photos en toute sérénité, l'un ou l'autre boitier donneront de bons résultats. Et c'est ton test qui le dit.
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: thalios le 21 Mars 2021, 15:18:36
test no 3 et fin
video  https://www.youtube.com/watch?v=9yGM2I2Fc1w

ipernity  http://www.ipernity.com/doc/2079922/album/1293442/@/page:3:9

je pense que c'est à peu près pareil les bokeh peut être un petit avantage du r5 ou 7DII ou équivalent, donc on a tendance à dire que le FF a un meilleur bokeh que l'aps-c et bien là on voit que pas vraiment sauf si on rapproche le R5 même cadrage au 7D2
Après le r5 le bokeh est quand même intéressant dans certaines situations, peut être plus doux plus agréable, la qualité d'image aussi est pour beaucoup
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: gjacobs le 22 Mars 2021, 10:00:58
Merci de respecter la charte, notamment les règles liées à la courtoisie.

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,149867.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,149867.0.html)

La modération
Titre: Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: Broadpek le 22 Mars 2021, 18:47:40
Désolé gjacobs mais Joël est une veille connaissance et j'avoue perdre patience assez vite.
Faut comprendre, ça fait plusieurs années qu'on a droit à ces fils sur plusieurs forums, et à force de ce dialogue de sourds, pour ne pas dire un monologue, j'ai tendance à être un peu brut, mais aucune méchanceté de ma part, disons qu'il faut insister et que parfois ça prend une tournure un peu raide.
J'enlèverai les messages.
Titre: Re : Re : Comparaison Canon R5 et Canon 7DII + canon 500 mm F/4 is II (bokeh)
Posté par: canonbeber le 24 Mars 2021, 14:35:17
Citation de: thalios le 21 Mars 2021, 15:18:36


ipernity  http://www.ipernity.com/doc/2079922/album/1293442/@/page:3:9


Moi je vois une grosse différence dans tes photos.
Le R5 allonge le cou du pigeon, c'est indiscutable