Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Bonjour, je suis nouveau sur le forum donc je me présente, Lucien 18 ans de la région les Hauts de France. Je me lance dans la photographie animalière puisque la nature et les animaux sont ma passion. Je fais déjà quelques photos avec un compact expert mais la faible ouverture et le piqué rendent les images moches en zoom. Ayant déjà parcouru plusieurs forums j'ai déjà recueillis pas mal d'informations. Je souhaite acheter du matériel qui pourra me satisfaire longtemps, je vais donc taper dans le milieu de gamme en achetant d'occasion car mon budget très limité.
J'avais pensé à un Nikon D7200 ou à un Canon 77D et un objectif type 300mm f/4. J'avais d'abord ênché pour un 70-300mm mais la plage focale en deçà de 250mm ne sera jamais utilisé alors autant prendre une focale fixe. J'ai oublié de préciser que je photographie de tout, à la fois des mammifères types chevreuils, renards mais aussi des passereaux. D'où l'idée du 300mm f4 à qui je pourrais adjoindre un TC 1.4 pour la photo de petits oiseaux.
Est ce que mes choix vous sembent cohérents ? Que me conseillerez vous ? J'avais aussi regardé du côté des AIS, certes pas de autofocus mais une qualité de malade à prix défiant toute concurrence ( 500mm f4 à moins de 100€)
Je vous remercie pour vos réponses.
Lucien

500f4 à moins de 100€?! :shock: Tu ne veux pas dire 1000€?

Sinon, les 150-600 sont très courus et faciles à trouver autour de 750€ en occasion. Il ne sont pas très lumineux, mais stabilisés, pas trop lourds et les résultats sont bons. Il y a un fil pour le Sigma:http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180128.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180128.0.html). Ici on parle du Tamron, justement en comparaison avec un 300f4: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178447.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178447.0.html). Ici des deux:http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178312.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178312.0.html). Ici le Tamron en comparaison avec le 100-400 Canon: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178083.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178083.0.html). Ici le même besoin que toi pour une première longue focale:http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,177631.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,177631.0.html). Ici le Sigma C: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,176208.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,176208.0.html). Ici le Sigma Sport: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,170207.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,170207.0.html). Ici le Tamron G2: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,174473.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,174473.0.html). Ici le Tamron G1: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,173387.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,173387.0.html). Et il y en a peut-être encore d'autres...

Gauthier

Oui je voulais dire 1000€ faut pas abusé ????
Merci pour tous ces liens je vais aller checker !
Au plaisir de vous lire.
Lucien

Bonjour Lucien,
Si tu choisis Nikon, le d7200 + 300 f4 et TC est un choix des plus qualitatifs. Même avec l'ancien 300 qui n'est pas stabilisé (et que je possède). Tu ne pourra être déçu et ce combi te permettra de faire de la proxy de haut vol également.
Bien à toi et bonne recherche.
Gengoux

 Bonjour Gengoux et merci pour ta réponse ! Oui je vais prendre la version bon stabilisé car trouvable en deçà de 500€ donc dans mon budget. Je ne peux pour l'instant m offrir un 150-600 ce sera sans doute un prochain objectif ( ou pas !. De plus je pense qu'à une focale de 420mm + capteur AS-C est suffisante pour la majeure partie des situations surtout que je compte faire pas mal d'affût et d'avoir une certaine proximité avec le d'animaux car au final c'est ça que je recherche !
Est ce que cette configuration ta déjà limité ?

Au cas où, Billl vend un 300 F4 AF IF-ED. Il est un peu moins bon à plein ouverture par rapport à l'AFS, la distance minimum de mise au point est plus longue (2,5m si je me souviens bien). Il faut juste faire attention que l'AF se fait via une came mécanique. Quand l'AF n'accroche pas et qu'il doit balayer toute la plage, c'est assez lent et exaspérant car on finit par perdre le sujet dans le flou, mais il y a un limitateur de plage sur l'objectif pour limiter la casse si besoin. Il fonctionne avec les appareils série 7000 (et forcément au dessus) mais pas la gamme 3000. Et pour le multiplicateur, il faut prendre un Kenko qui a la re-transmission de cette fameuse came. Par contre, le prix est encore plus bas (côté 395€ en état normal, mais Billl n'a pas mentionné de prix plancher). Peut-être quand même une affaire à faire pour démarrer à très bon prix?

L'annonce: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180751.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180751.0.html). Tu verras que le vendeur est également recommandé. :mrgreen:

Gauthier

Merci pour l'info Gauthier
En effet J avais déjà regardé et comparé la version AF à la version AF-S mais je t'avoue que plusieurs postent sur un autre forum m'avaient refroidi (notamment sur la question de l'AG justement) aussi comme le soulignait Gengoux la version AF-S me permettrait de faire de la proxi grâce à sa distance de mise au point. Mais ca reste néanmoins une option intéressante donc je reste aux aguets. Je n'est pas les 50 messages pour accéder à la section ????

Moi entre 150-600 et 300 f4, ce serait le fixe sans hésiter !
Suivant ton budget, tu peux peut-être même trouver un 300 2.8 si tu as +/- 1000 euros à mettre dans l'objo...
Nikon je connais pas, mais tu peux avoir des 300 2.8 canon première version (que j'ai depuis 5 ans avec satisfaction) pour ce prix là.
Il faut aussi choisir un boitier, et encore en plus un autre objo plus standard, et encore un objectif macro si tu veux en faire, ça commence à faire pas mal de sous là...
Je pense qu'un appareil style 40 /50 /60D est encore très qualitatif et à bas prix si tu lui donne un objectif lumineux plutôt qu'un de la série xxxD

Max

Bonsoir max et merci pour ta contribution,  pour l'objectif mon budget n'excède pas 500€ en occasion donc je ne pense pas trouver mieux qu' un 300mm f4 ?
Quant au boîtier j'ai peur des modèles assez anciens car ils  possèdent peu de collimateurs donc réactivité pas top, n'ont pas une définition au delà de 18mpx, un mode vidéo pas abouti et souvent un viseur pas 100%, en bref j'ai peur de ne pas pouvoir le garder longtemps. A vous de me contredire et de me convaincre du coup ????
Bonne soirée

Lucien

Ah oui, tu auras un 300 f4 pour ce prix je pense c'est le mieux que tu puisse avoir...

C'est vrai qu'avec ce que tu dis ça donne pas trop envie...!  :mrgreen:
A mon avis (assez peu indicatif tout de même) les avantages sont la construction (la résistance à la pluie...), l'autofocus n'est pas si pire, et les isos jusqu'à 1600 sont très corrects... (à mon avis mieux que sur un 650D ou un 700D).  Mais par exemple, même la comparaison entre 7D et 40D donne avantage au 40D d'autant plus qu'il est moins cher...
Suivant le prix que tu as pour le boitier, il y aussi le 6D qui est top et tu peux le trouver à 600 euros d'occase je pense...

Max

Oui la tropicalisation est un facteur important mais j'ai remarqué que peu de boîtier accessible des marques Nikon et canon propose cette caractéristique donc j'ai fais une croix dessus.
Concernant le 6D il est intéressant mais pas capteur aPS-C donc pas de crop factor donc nécessite l'achat de très longues focales et donc hors budget.
En occasion je vois souvent des d7200 à 450€, je pense que le rapport qualité prix est assez imbattable au VU de ses caractéristiques ( rafale 6ips, vidéo 60fps 1080p, bonne sensi iso) pour l'instant je n'ai pas trouvé d autres boîtier qui pourrai faire changer la donne.

Bonjour,

Pour débuter en photo animalière, un D7200 d'occasion avec un 300f4 ou un 150-600 te permettra déjà de faire de bonnes photographies. A toi de voir ensuite si tu veux investir plus dans du matériel, sachant que le matériel ne fait pas tout! La tropicalisation est un plus, mais pas indispensable.

Luc

Bonjour Luc et merci de ta réponse, oui en effet je mettais déjà fais la réflexion sur le fait que le matériel ne fais pas tout, en accord avec mon budget je vais donc prendre d7200 +300mm f4 AF-S.

Lucien

300mm f4 AF-S.
un super objectif
bonnes photos
cdl

Oui un très bon choix et rapport qualité-prix imbattable je pense. Pour répondre tout de même à ta question, je n'ai jamais été trop juste avec mon 300 f4. Tu t'adaptes de toute façon, des scènes larges sont souvent plus intéressantes que des portraits. D'ailleurs, j'ai également pris un 300 f2.8 et je n'ai pas du tout besoins de plus car avec le TC1.4 et TC2.0 je couvre tout. Et chose importante, ton matos doit rester TRANSPORTABLE et utilisable à main levée.
Si tu veux faire du paysage, famille, architecture etc... le Tokina 12-24 DX pro est un super choix que tu trouves facilement à 300 roros. Ainsi il te manquera juste un objectif macro qui te servira pour les sujets peu farouches et lorsque la lumière viendra à manquer, je parle par ex du 105f2.8 qui est top.
Et d'ici qques années, si tu restes en APSC, tu passeras peut-être au D500 qui est un boîtier extraordinaire pour l'animalier mais aussi pour le reste. Ton d7200 passera en deuxième boitier.
Montre-nous des photos dès que tu peux.
Gengoux

Salut Gengoux, merci pour l affirmation qu' on couvre quasi tout avec un 300mm f4 et TC 1.4 tout en étant en APS-C c'est vrai que ce fait quand même plus de 600mm de longueur focale à f5.6 pas mal pour le rapport qualité prix !
Oui l'investirais plus tard dans un objo petite focale pour le reste des photos. Macro pas encore prévu pour l instant je me débrouillerai avec ce que j ai dans un premier temps.
Oui le d500 sera la suite logique de mon parcours avec pourquoi pas un 150-600 ou 400f4... On verra ça dans une quelques années ahah !
Oui j'ai hâte de vous montrer les premiers photos mais faut d abord que je j achète mon matériel ! :grin:

D'ailleurs à ce propos,quel est le meilleur trépied pour moins de 150€ ?

Question trépied, tu vas avoir beaucoup d'avis, en principe. Donc moi je te donne déjà une piste pour un prix serré. Mon avis dans ton cas, vu que tu comptes faire de l'affût, c'est d'augmenter légèrement ton budget trépied. Sinon tu risques d'être déçu et de toute manière passer à autre chose. Au final tu paiera plus. Donc moi j'avais acheté un Manfrotto 055xprob + rotule basique, pour 229 eur. Pas mal pour débuter MAIS j'en suis revenu après qques années. Les vis de serrage sont trop proéminentes et s'accrochent dans les filet de comouflage, plus grave, le système de serrage s'est complètement dérégler. Donc soit j'ai des pieds qui sont trop serré et qui grincent fort lorsque je les serre/désserre soit trop mou et le pied s'affaisse sans prévenir. Au magasin on m'a dit qu'il fallait tout envoyer chez le fabriquant pour un réglage. Donc je ne le referais pas. Par contre j'ai acheté récemment un nouveau pied plus compact, plus léger, plus pratique, va voir chez LEOFOTE. J'ai pris le modèle Leofoto Ranger Ls-284 + Ballhead pour 288 eur. C'est du carbone et ça fonctionne à merveille. Bon la suite logique c'est d'acheter une tête pendulaire si tu fais de l'affût. Tu y viendra sans doute à un moment ou à un autre. Mais en attendant une tête "ballhead" fait le boulot. Si pas le budget alors prend un monopode en attendant.
Gengoux

Ah mince j aurais cru que l on pouvait avoir un bon trépied pour ce prix. Je vais lire les autres avis qui me seront destiné s et si ils suivent ton opinion alors je commencerai avec un vieux trépied qui est au fond du garage mais qui fera l affaire  un moment. C'est quand même sacrément cher la photo animalière!

Tout a été dit. Je mettrais l'accent sur l'intérêt du plein format en animalier : montée en iso bien meilleure. Si tu comptes faire des affuts le matin très tôt, en sous bois, tu seras vite limité par un aps-c. Des boitiers d'occase comme le 6d sont excellent dans ces conditions. Ok il n'a pas un AF de course, mais ça ne parait pas être la priorité.
Du coup 6d + 300f4, si tu fais de l'affut tu peux déjà te faire très plaisir. Et plus tard avec un 150-600 tu pourras gagner en allonge.

Pour le trépied, attention d'en prendre un qui a une colonne courte ou mieux, pas de colonne. Ça permet de le baisser au raz du sol (affut couché) et de passer les jambes dessous (affut assis).

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 14:50:01
Tout a été dit. Je mettrais l'accent sur l'intérêt du plein format en animalier : montée en iso bien meilleure. Si tu comptes faire des affuts le matin très tôt, en sous bois, tu seras vite limité par un aps-c. Des boitiers d'occase comme le 6d sont excellent dans ces conditions. Ok il n'a pas un AF de course, mais ça ne parait pas être la priorité.
Du coup 6d + 300f4, si tu fais de l'affut tu peux déjà te faire très plaisir. Et plus tard avec un 150-600 tu pourras gagner en allonge.

Pour le trépied, attention d'en prendre un qui a une colonne courte ou mieux, pas de colonne. Ça permet de le baisser au raz du sol (affut couché) et de passer les jambes dessous (affut assis).

J'avoue que c'est la première fois oû on me conseillez un plein format, mais la discussion en vaut le coup car t'es arguments ne sont pas des moindres. Malgré tout le crop factor me semble particulièrement intéressant sur les APC-S  surtout quand on a un petit budget ça permet d avoir une longue focale pour pas cher. De plus d'après mes lectures les APS-C modernes tendent de plus en plus a comblé leur retard sur les plein format bien qu' il persiste une différence. Mais est elle si importante pour un débutant ? Il y a quand même beaucoup  photographe pro avec donc cest qu' il y a une raison.
Oui pour les trépieds j avais noté cette caractéristique. Tu as des modèles abordables et bons à proposer ?

Citation de: gengoux le 09 Mai 2019, 12:59:13
. . . . . Donc moi j'avais acheté un Manfrotto 055xprob + rotule basique, pour 229 eur. . . .  , le système de serrage s'est complètement dérégler. Donc soit j'ai des pieds qui sont trop serré et qui grincent fort lorsque je les serre/désserre soit trop mou et le pied s'affaisse sans prévenir. Au magasin on m'a dit qu'il fallait tout envoyer chez le fabriquant pour un réglage. . . . . . .
Gengoux

Bonjour,
Tu m'étonnes car c'est un modèle (que j'utilise aussi) qui est généralement très apprécié pour son rapport qualité-prix.
Sur ce modèle de trépied, le serrage des palettes de blocage des pieds coulissants peut d'ailleurs être réglé très facilement avec une simple petite clé et le bruit de grincement peut être évité avec un peu de graisse de temps en temps.  Tu peux donc le remettre en service  :mrgreen:
Cordialement
Pierre
http://www.animalier.be

                             Bonjour


Pour un trépied tu as une superbe occase là :   http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180291.0.html
Tu pars avec un très bon trépied pour 200 euros
Je te conseille d'en prendre un bon du début car sinon ,ça va finir par te couter cher car tu vas en changer régulièrement avant de trouver quelque chose qui tient vraiment la route  et qui va te durer longtemps ,très longtemps .................................
Bonne recherche et bonnes photos




A++++++++++++++++++++++++++++                                                       Stéphane

Citation de: Lucien007 le 09 Mai 2019, 15:24:37

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 14:50:01
Tout a été dit. Je mettrais l'accent sur l'intérêt du plein format en animalier : montée en iso bien meilleure. Si tu comptes faire des affuts le matin très tôt, en sous bois, tu seras vite limité par un aps-c. Des boitiers d'occase comme le 6d sont excellent dans ces conditions. Ok il n'a pas un AF de course, mais ça ne parait pas être la priorité.
Du coup 6d + 300f4, si tu fais de l'affut tu peux déjà te faire très plaisir. Et plus tard avec un 150-600 tu pourras gagner en allonge.

Pour le trépied, attention d'en prendre un qui a une colonne courte ou mieux, pas de colonne. Ça permet de le baisser au raz du sol (affut couché) et de passer les jambes dessous (affut assis).

J'avoue que c'est la première fois oû on me conseillez un plein format, mais la discussion en vaut le coup car t'es arguments ne sont pas des moindres. Malgré tout le crop factor me semble particulièrement intéressant sur les APC-S  surtout quand on a un petit budget ça permet d avoir une longue focale pour pas cher. De plus d'après mes lectures les APS-C modernes tendent de plus en plus a comblé leur retard sur les plein format bien qu' il persiste une différence. Mais est elle si importante pour un débutant ? Il y a quand même beaucoup  photographe pro avec donc cest qu' il y a une raison.
Oui pour les trépieds j avais noté cette caractéristique. Tu as des modèles abordables et bons à proposer ?

Malheureusement je n'ai pas de bon plans abordable. J'utilise ça : https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/trepied-rotule/trepieds-feisol-158/nouveau-trepied-ct-3442-1296 mais c'est un choix qui ne conviendrait pas à tout le monde. C'est un trépied dont il faut prendre soin, et auquel on ne peut pas accorder de confiance aveugle (2 copains ont eu de la casse). Il faut donc toujours "assurer" le coup quand on porte le matériel sur le trépied, ce qui peut être usant à la longue. Pour ma part depuis 3 ans maintenant j'en suis très content, car le gain en poids compense largement.

Pour le plein format, fais toi ton propre avis en mixant avec ceux des autres. C'est un choix de départ. Soit tu privilégies l'affut, tu prends le risque de ne pas avoir assez de proximité pour certaines photos, mais tu pars direct sur un très bon boitier (que tu pourras revendre un peu mieux aussi), sois tu pars sur un aps-c qui t'apporte le crop factor, mais sur lequel la qualité d'image à hauts iso est juste.

Pour ma part, je passe beaucoup de temps à faire des affuts aux blaireaux, le choix est vite fait. Le 7d2 est sorti une fois, une seule. Mais j'ai le luxe d'avoir le choix avec un 5d...
Pour les hermines, par exemple, où l'allonge est un plus, j'utilise beaucoup plus le 7d2. Meilleure couverture AF (des collimateurs plein l'écran), meilleure rafale...

Si tu trouves un d500 à un bon prix, je pense que c'est le meilleur APS-C actuel, de loin. Mais ça reste moins bon en iso qu'un 6D :-)

Citation de: caracol le 09 Mai 2019, 18:13:26
                             Bonjour


Pour un trépied tu as une superbe occase là :   http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180291.0.html
Tu pars avec un très bon trépied pour 200 euros
Je te conseille d'en prendre un bon du début car sinon ,ça va finir par te couter cher car tu vas en changer régulièrement avant de trouver quelque chose qui tient vraiment la route  et qui va te durer longtemps ,très longtemps .................................
Bonne recherche et bonnes photos




A++++++++++++++++++++++++++++                                                       Stéphane

Salut Stéphane, merci pour le lien, des que j'ai les 50 messages j y fonce,oui je compte en prendre directement un  bon. Maintenant compte tenu du fait que je ne disposerait pour le moment qu' un 300mm f4 je me dis que le trépied ne va pas être utile dans toutes les situations donc pour les quelques affuts chevreuils que je vais faire pour commencer je me contenterais d un  bon vieux trépied en attendant de réunir le budget pour un autre  :grin:
A+++
Lucien

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 19:20:05

Citation de: Lucien007 le 09 Mai 2019, 15:24:37

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 14:50:01
Tout a été dit. Je mettrais l'accent sur l'intérêt du plein format en animalier : montée en iso bien meilleure. Si tu comptes faire des affuts le matin très tôt, en sous bois, tu seras vite limité par un aps-c. Des boitiers d'occase comme le 6d sont excellent dans ces conditions. Ok il n'a pas un AF de course, mais ça ne parait pas être la priorité.
Du coup 6d + 300f4, si tu fais de l'affut tu peux déjà te faire très plaisir. Et plus tard avec un 150-600 tu pourras gagner en allonge.

Pour le trépied, attention d'en prendre un qui a une colonne courte ou mieux, pas de colonne. Ça permet de le baisser au raz du sol (affut couché) et de passer les jambes dessous (affut assis).

J'avoue que c'est la première fois oû on me conseillez un plein format, mais la discussion en vaut le coup car t'es arguments ne sont pas des moindres. Malgré tout le crop factor me semble particulièrement intéressant sur les APC-S  surtout quand on a un petit budget ça permet d avoir une longue focale pour pas cher. De plus d'après mes lectures les APS-C modernes tendent de plus en plus a comblé leur retard sur les plein format bien qu' il persiste une différence. Mais est elle si importante pour un débutant ? Il y a quand même beaucoup  photographe pro avec donc cest qu' il y a une raison.
Oui pour les trépieds j avais noté cette caractéristique. Tu as des modèles abordables et bons à proposer ?

Malheureusement je n'ai pas de bon plans abordable. J'utilise ça : https://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue/trepied-rotule/trepieds-feisol-158/nouveau-trepied-ct-3442-1296 mais c'est un choix qui ne conviendrait pas à tout le monde. C'est un trépied dont il faut prendre soin, et auquel on ne peut pas accorder de confiance aveugle (2 copains ont eu de la casse). Il faut donc toujours "assurer" le coup quand on porte le matériel sur le trépied, ce qui peut être usant à la longue. Pour ma part depuis 3 ans maintenant j'en suis très content, car le gain en poids compense largement.

Pour le plein format, fais toi ton propre avis en mixant avec ceux des autres. C'est un choix de départ. Soit tu privilégies l'affut, tu prends le risque de ne pas avoir assez de proximité pour certaines photos, mais tu pars direct sur un très bon boitier (que tu pourras revendre un peu mieux aussi), sois tu pars sur un aps-c qui t'apporte le crop factor, mais sur lequel la qualité d'image à hauts iso est juste.

Pour ma part, je passe beaucoup de temps à faire des affuts aux blaireaux, le choix est vite fait. Le 7d2 est sorti une fois, une seule. Mais j'ai le luxe d'avoir le choix avec un 5d...
Pour les hermines, par exemple, où l'allonge est un plus, j'utilise beaucoup plus le 7d2. Meilleure couverture AF (des collimateurs plein l'écran), meilleure rafale...

Si tu trouves un d500 à un bon prix, je pense que c'est le meilleur APS-C actuel, de loin. Mais ça reste moins bon en iso qu'un 6D :-)

Yes je vais quand me partir sur un APS-C pour sa polyvalent,ce sera le d7200 pour son rapport qualité prix et son bas prix en occase. Oui le d500 est incroyable mais ne se vend pas au dessous de 100€ donc 2 fois mon budget ( ce sera le prochain )

 Bon maintenant je suis quoi acheter au niveau du boîtier ( d7200), de l 'objectif( 300mm f4) du trépied mais reste un facteur très important LE CAMOUFLAGE.
J'ai déjà acheter les accessoires qui couvrent le corps donc gants, casquette, cagoule le tout couleur camouflage bien sûr. Et pour le gros camouflage que me conseillez vous ? ( ghilie suit, filet,tente ou autres ) ???

mais reste un facteur très important LE CAMOUFLAGE.
J'ai déjà acheter les accessoires qui couvrent le corps donc gants, casquette, cagoule le tout couleur camouflage bien sûr. Et pour le gros camouflage que me conseillez vous ? ( ghilie suit, filet,tente ou autres ) ???
pour le gros camouflage un filet et sert toi de la nature en ce moment les feuilles poussent rien de telle que la végétation
cdl

Ok ça marche c'est ce que je comptais acheter : 1 filet pour commencer

Oui un filet léger et silencieux. D4 en fait des pas mal.
Protège toi contre les tiques aussi selon ta région.

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 23:18:24
Oui un filet léger et silencieux. D4 en fait des pas mal.
Protège toi contre les tiques aussi selon ta région.

Tragopan en fait des super aussi.

Ah aussi, le camouflage ça compte beaucoup mais le sens du vent encre plus. Prend une pipette, poire que tu peu remplir de talc ce qui te permettra de voir le sens du vent et avancer ou te poster du bon côté.
Au pire un briquet peut faire l'affaire.

A Bientôt

Bonjour,
J'utilise beaucoup cet écran bricolé : http://www.animalier.be/page%20affut%20bouclier.htm
Cordialement
Pierre

D'accord pour les filets mais du coup vaut mieux un filet types feuilles donc avec des trous ou un filet avec des mailles très resserrés mais dans ce cas comment on place l objectif ? On fait un trou dans le filet ou on le passe par dessus  et on mets une écharpe camo en plus ?

Citation de: Pierre BOURGUIGNON le 10 Mai 2019, 09:05:09
Bonjour,
J'utilise beaucoup cet écran bricolé : http://www.animalier.be/page%20affut%20bouclier.htm
Cordialement
Pierre

J'ai vu votre bricolage ça a l'air cool ! Je n'ai pas trouvé endroit où vous expliquez la fabrication du bouclier, pourriez vous me détaillez rapidement ?

 Pour moi, de très loin un filet de type feuilles, cela marche vraiment bien.

Citation de: Romain18 le 10 Mai 2019, 11:02:28
Pour moi, de très loin un filet de type feuilles, cela marche vraiment bien.

Tient tu es là aussi toi ????
Oui c'est ce que je pensais ça permet vraiment de casser les formes.

Ouai filet c'est le mieux... Certains font du bruit, c'est pénible, du coup moi je préfère les filets "doux" avec des mailles serrées (je fais un trou dedans pour l'objo), et j'en prends plusieurs. Guillie c'est très bien aussi...
Pour le vent, du coton ça marche bien, c'est plus simple que du talc ou je sais pas quoi... :mrgreen:

Max

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Tient tu es là aussi toi ????
Oui c'est ce que je pensais ça permet vraiment de casser les formes.
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Je suis partout uy8

Ok bon de toute façon pas la peine de ne pas mettre 100€ dans un filet, sur Amazon ou Decathlon ya déjà des choses pas mal et abordables.

J'utilise ce modèle là : léger, silencieux, pas cher et ne s'accroche pas trop aux ronces https://www.decathlon.fr/filet-camouflage-3m-x-24m-id_8006201.html
J'espère qu'il n'est pas interdit de mettre un lien, les modos virez le si besoin!

Je complète : tu as une vente là http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180782.0.html qui parait intéressant, avec une housse anti bruit (très utile!)

Citation de: ben21 le 10 Mai 2019, 16:51:48
J'utilise ce modèle là : léger, silencieux, pas cher et ne s'accroche pas trop aux ronces https://www.decathlon.fr/filet-camouflage-3m-x-24m-id_8006201.html
J'espère qu'il n'est pas interdit de mettre un lien, les modos virez le si besoin!

Je complète : tu as une vente là http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,180782.0.html qui parait intéressant, avec une housse anti bruit (très utile!)

Merci pour les liens, J avais justement repéré ces modèles !

J'ai une dernière question qui me taraude l'esprit, pourquoi y a t il BEAUCOUP plus de photographes animaliers travaillant sur du matériel Canon ? Y a des vraies différences entre les 2 fabricants ? Que ce soit au niveau optique ou du boîtier ?

Merci pour vos éclaircissements.

Lucien

Concernant ta dernière question, honnêtement je n'en suis pas certain. Sur Benelux, oui Canon est très largement représenté mais pour traîner un peu partout mes chaussures de rando dans tous coins de France, c'est vraiment kif kif. Une légende dit que l'ergonomie est meilleure chez Nikon, les objectifs de meilleure qualité chez Canon... Parfois l'inverse, parfois son contraire, parfois l'autre, parfois les deux...  :mrgreen:
Sérieusement, si l'une des marques était meilleure que l'autre ça se saurait, c'est juste une question de préférence. Par exemple en petit capteur, Nikon a eu un D300s de légende puis Canon à pris la relève avec le 7D MkII, maintenant le meilleur est probablement le D500 de Nikon et puis bientôt ça sera un Canon... Rien n'est arrêté au final...

Si ce n'est déjà fait, une paire de jumelles ...et du temps libre;)

Ok ok c'est bien ce je pensais, pas de différence qui puisse expliquer le fait de se diriger vers l une ou l autre de marque.

Citation de: daguet le 10 Mai 2019, 18:28:29
Si ce n'est déjà fait, une paire de jumelles ...et du temps libre;)

J avais oublié de préciser que je possède une paire de jumelle ( une exellente bushnell) et un piège photo. Donc le monde animal n est pas nouveau pour moi au final juste que je rajoute la photo????
Pour le temps libre il y a deux mois qui m attendent ????

Citation de: Romain18 le 10 Mai 2019, 17:52:51
Concernant ta dernière question, honnêtement je n'en suis pas certain. Sur Benelux, oui Canon est très largement représenté mais pour traîner un peu partout mes chaussures de rando dans tous coins de France, c'est vraiment kif kif. Une légende dit que l'ergonomie est meilleure chez Nikon, les objectifs de meilleure qualité chez Canon... Parfois l'inverse, parfois son contraire, parfois l'autre, parfois les deux...  :mrgreen:
Sérieusement, si l'une des marques était meilleure que l'autre ça se saurait, c'est juste une question de préférence. Par exemple en petit capteur, Nikon a eu un D300s de légende puis Canon à pris la relève avec le 7D MkII, maintenant le meilleur est probablement le D500 de Nikon et puis bientôt ça sera un Canon... Rien n'est arrêté au final...

Tu crois que D300s peut encore être d actualité ? Par rapport à un d7××× par exemple ?

 D'actualité je ne dirais pas que c'est le mot, il est construit de façon bien plus "pro" mais ça ne fait pas tout, il est désormais dépassé technologiquement. Attention je ne dis pas que l'on ne peux plus faire de photos avec un D300s, mais pour quasi le même prix, tu trouveras des boîtiers avec des processeurs et traitements d'images bien plus performants, certes d'une construction moins aboutie (les D7*** ne sont quand même pas des jouets ) mais je ne pense pas que le jeu en vaux la chandelle. En occasion, les D300s sont de toutes façons désormais très rares et souvent bien entamés. Cela doit valoir dans les 350€ d' occaz quand un D7*** selon le modèle (enfin pas un D7500) variera probablement entre 400 et 550€.

Ah oui D'accord , ok merci pour tes claires explications? Allez on reste sur les d7xxx c'est ce qu' il me faut. Les équivalents aux d7*** chez Canon c'est les 60,70 et 80D ou autre ?

Laisse tomber les Canon, ils savent faire que des imprimantes...  :mrgreen: OK je sors... Pas taper...

Pour moi il y a un bon 'gap' dans la montée en sensibilité entre un D300 et un D7xxx. C'est quand même une évolution notable dont il serait dommage de se passer au delà de la construction plus rassurante.

Gauthier

Citation de: gjacobs le 13 Mai 2019, 09:19:37
Pour moi il y a un bon 'gap' dans la montée en sensibilité entre un D300 et un D7xxx. C'est quand même une évolution notable dont il serait dommage de se passer au delà de la construction plus rassurante.

Gauthier

Je suis entièrement d'accord avec toi, je vais me tourner soit vers le d7100 soit vers le d7200. L'avantage du 7100 c'est son excellent rapport qualité prix en occasion, la seule chose qui puisse me faire peur à priori, c'est le buffer. Est ce que vous utilisez souvent plus de 2 seconde le mode rafale, si oui dans quelles conditions par exemple ?
Pour le reste, il n'y a pas de différence notable qui puisse expliquer le choix du d7200 par rapport à son prédécesseur.


Lucien

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 23:18:24
Protège toi contre les tiques aussi selon ta région.

Tiens d'ailleurs que faites vous pour vous en protéger ??  er4
J'avoue que j'ai déjà eu droit à deux séances d'antibiotique à haute dose  pendant 2 à 3 semaines ... je m'en passerai bien à nouveau  fhfh

Citation de: mumu le 13 Mai 2019, 14:44:30

Tiens d'ailleurs que faites vous pour vous en protéger ??  er4
J'avoue que j'ai déjà eu droit à deux séances d'antibiotique à haute dose  pendant 2 à 3 semaines ... je m'en passerai bien à nouveau  fhfh
[/quote]

Pantalon long, et chaussettes hautes, il n'y a pas de remèdes de grands mères efficaces à ma connaissance.

Lucien

Le problème, c'est si on est couché par terre (en macro), c'est difficile d'avoir en plus des gants et une cagoule ; surtout en été... :mrgreen: Sinon, inspection au retour de ballade (plus elles sont enlevées rapidement moins il y a de chances d'infection même par un individu porteur).

Par contre, j'ai demandé de faire le test lors d'une prise de sang qui concernait autre chose, et le médecin m'a un peu inquiété en me disant que si j'avais déjà contracté la maladie (c'est le cas, et aussi traitée par antibio), une analyse ne sera pas forcément parlante?! Lucien, comment as-tu eu la confirmation la seconde fois?

Gauthier

Je reviens sur la question du buffer du 7100. Je possède le 7100 comme 2ème boitier à mon d500. Hé bien si c'est ton 1er boitier tu vas galérer pour les rafales. Et en animalier, surtout pour lois oiseaux en vol ou sur support, la rafale est très souvent sollicitée. Avec le D500 c'est tout simplement no limit et à une cadence infernale.
Mais avec le 7100 c'est honteusement ridicule. Donc bon boîtier généraliste mais pas pour l'animalier, C'est mon humble avis. J'ai acheté récemment un d700 qui est FF mais la rafale est bien plus utilisable que celle du d7100. On trouve des d700 pour moins de 400 eur. et j'ai été complètement bluffé par la qualité du rendu malgré ses malheureux 12M.
Gengoux

Citation de: mumu le 13 Mai 2019, 14:44:30

Citation de: ben21 le 09 Mai 2019, 23:18:24
Protège toi contre les tiques aussi selon ta région.

Tiens d'ailleurs que faites vous pour vous en protéger ??  er4
J'avoue que j'ai déjà eu droit à deux séances d'antibiotique à haute dose  pendant 2 à 3 semaines ... je m'en passerai bien à nouveau  fhfh

Perso c'est chaussettes dans le pantalon, bottes si herbes hautes, traitement répulsif sur le pantalon jusqu'à la taille, bras couverts, chapeau. Et siège pour m'assoir dès que ça ne gèle plus. Et douche / vérif en rentrant.

Citation de: Lucien007 le 10 Mai 2019, 17:33:29
J'ai une dernière question qui me taraude l'esprit, pourquoi y a t il BEAUCOUP plus de photographes animaliers travaillant sur du matériel Canon ? Y a des vraies différences entre les 2 fabricants ? Que ce soit au niveau optique ou du boîtier ?

Merci pour vos éclaircissements.

Lucien

J'ai pas mal de copains en Nikon, je dirais que c'est assez équilibré. Chacun lorgne le matos de l'autre. J'ai choisi Canon en 2013 (venant de Sony) pour la gamme d'objectifs (300f4 notamment), si j'avais de nouveau à choisir maintenant, Nikon l'emporterait peut être pour sa série d'objectifs PF (300 et 500) et le 200-500 :-)

Citation de: gjacobs le 13 Mai 2019, 16:35:31
Le problème, c'est si on est couché par terre (en macro), c'est difficile d'avoir en plus des gants et une cagoule ; surtout en été... :mrgreen: Sinon, inspection au retour de ballade (plus elles sont enlevées rapidement moins il y a de chances d'infection même par un individu porteur).

Par contre, j'ai demandé de faire le test lors d'une prise de sang qui concernait autre chose, et le médecin m'a un peu inquiété en me disant que si j'avais déjà contracté la maladie (c'est le cas, et aussi traitée par antibio), une analyse ne sera pas forcément parlante?! Lucien, comment as-tu eu la confirmation la seconde fois?

Gauthier

Bonjour Gauthier,  j'ai fais une erreur dans mon message précedent, en fait je citais un message de mumu... moi je n'ai pas encore été piqué par ces vilaines  :mrgreen:
Mais oui une fois que l'on est piqué s'est au petit bonheur la chance... il faut tout miser sur la protection !

Citation de: gengoux le 13 Mai 2019, 17:07:06
Je reviens sur la question du buffer du 7100. Je possède le 7100 comme 2ème boitier à mon d500. Hé bien si c'est ton 1er boitier tu vas galérer pour les rafales. Et en animalier, surtout pour lois oiseaux en vol ou sur support, la rafale est très souvent sollicitée. Avec le D500 c'est tout simplement no limit et à une cadence infernale.
Mais avec le 7100 c'est honteusement ridicule. Donc bon boîtier généraliste mais pas pour l'animalier, C'est mon humble avis. J'ai acheté récemment un d700 qui est FF mais la rafale est bien plus utilisable que celle du d7100. On trouve des d700 pour moins de 400 eur. et j'ai été complètement bluffé par la qualité du rendu malgré ses malheureux 12M.
Gengoux

C'est sur que quand on a un d500 ça doit paraître nul la rafale du d7100, mais est ce vraiment inutilisable ? Je veux dire par là que pour moi le premier objectif d'une rafale est de capter un moment dans une durée de temps très courte, généralement moins de 2 secondes, je me trompe ? Tu peux me donner des exemples concrets dans lesquels tu utilises la rafale ?
Surtout que que là on compare d7200 et d7100, je viens de vérifier, le d7200 n'est pas fameux au niveau buffer non plus, il arrive jusqu'à 18 images soit 3 secondes donc est ce vraiment un argument en faveur du d7200 ?
Si d'autres personnes peuvent donner un avis sur la question ??

Le D7200 est meilleur que le D7100 (sur l'AF et la mesure de lumière il me semble). La rafale ne fait pas tout non plus surtout si l'on débute en photo animalière.
Le camouflage peut-être un plus, mais ce qui est primordial c'est la connaissance du vent.

Pour rester dans le sujet du D7200 (+150-600mm) et une tique de dimanche dernier en photo jointe. La nature a ses contraintes, mais inutile de sombrer dans la parano...

Luca

Salut, j'utilise le d7100 et le sigma c 150-600 depuis 3 ans maintenant et l'ensemble me satisfait.
Effectivement la cadence du d7100 est vraiment faible surtout en raw.
En jpeg c'est mieux.
Je mettrai aussi un petit bémol pour l'af de ce couple.
Pour le reste je suis plus que content de ce matos qui rend l'animalier accessible aux budgets modérés.  :grin:
Si tu veux tu as mon fil où toutes les photos sont prises au d7100 et la rafale faiblarde ne m'a pas empêché de capter certains moments sympas (bon il y a la chance aussi!!  :mrgreen: :grin:)

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,178467.0.html

Bonjour et merci à vous deux pour vos réponses.
En effet il est incontestable que le d7200 est meilleur que le d7100 et heureusement ! Seulement si il est possible d'avoir un d7100 à 250-300€ contre 400-450€ pour un d7200 la question mérite quand même d'être posée et d'être réfléchie.
Pas mal la tique Luca ! :grin:
Thieum, t'es photos sont magnifiques ça montre  bien qu'on peut faire de très bonnes photos avec du matos pas excessivement cher !

De toute façon je ne vois pas quel appareil en dessous de 500€ en occasion est parfait pour l occasion, vous en connaissez un vous ? Je pense que pour un tel budget il fait accepter les contreparties.

Sinon pour ceux qui ont des appareils rapides, vous utilisez à quel degré la rafale ?


Lucien

Citation de: luca le 14 Mai 2019, 01:42:56La nature a ses contraintes, mais inutile de sombrer dans la parano...

Je suis d'accord Luca ... mais il faut bien connaître ce qu'on risque.
Un collègue a chopé la maladie de Lyme (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Lyme), mais elle n'avait pas été diagnostiquée dès le début ... il a galéré avant qu'un médecin comprenne que c'était ça et il commençait à avoir de sacrés symptômes ...

Citation de: gjacobs le 13 Mai 2019, 16:35:31Sinon, inspection au retour de ballade (plus elles sont enlevées rapidement moins il y a de chances d'infection même par un individu porteur).

Oui, on m'a dit la même chose. Enlevées dès le retour de sortie, le risque semblerait être quasi nul.

Citation de: gjacobs le 13 Mai 2019, 16:35:31Par contre, j'ai demandé de faire le test lors d'une prise de sang qui concernait autre chose, et le médecin m'a un peu inquiété en me disant que si j'avais déjà contracté la maladie (c'est le cas, et aussi traitée par antibio), une analyse ne sera pas forcément parlante?! Lucien Vincent, comment as-tu eu la confirmation la seconde fois?

La première fois, le diagnostique a été immédiat : j'avais une belle auréole autour !
La deuxième fois, c'était un peu rouge si je me souviens bien, la tique était déjà grosse ... je crois que dans le doute, vu qu'il semble que j'y soit sensible et que j'étais bien fatigué à cette époque là, on m'a prescrit le traitement ...

Par contre je ne crois pas avoir eu d'analyse de sang ... J'ai lu des articles pas très glorieux sur la détection et le traitement de la maladie de Lyme en France. A les croire, le test réalisé ne serait pas très efficace.

Certains m'ont dit également qu'il n'y a pas forcément d'auréole même en cas d'infection ... pas simple tout ça  fhfh

En tout cas, dès qu'on a les symptômes décrits dans l'article Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Lyme), il faut orienter son médecin vers Lyme vu nos activités nature ...

Citation de: ben21 le 13 Mai 2019, 17:27:54
Perso c'est chaussettes dans le pantalon, bottes si herbes hautes, traitement répulsif sur le pantalon jusqu'à la taille, bras couverts, chapeau. Et siège pour m'assoir dès que ça ne gèle plus. Et douche / vérif en rentrant.

Oui, j'en suis arrivé là également. Quel répulsif utilises-tu ?

Citation de: ben21 le 13 Mai 2019, 17:27:54
J'ai pas mal de copains en Nikon, je dirais que c'est assez équilibré. Chacun lorgne le matos de l'autre. J'ai choisi Canon en 2013 (venant de Sony) pour la gamme d'objectifs (300f4 notamment), si j'avais de nouveau à choisir maintenant, Nikon l'emporterait peut être pour sa série d'objectifs PF (300 et 500) et le 200-500 :-)

On en connait également qui sont en Sony  :mrgreen:

Mais pour un débutant, le ticket d'entré est peut-être plus élevé ... quoique : on peut dégoter des 70-400 à un tarif plus abordable en occase et j'imagine que c'est pareil pour les reflex APS-C ...  :roll:  Mais l'offre en occasion est moins importante, c'est sur ..

Javais repéré les hybrides, ils ont bonne rafale et tout mais les optiques ya rien en occasion et c'est pas du tout adapté à l animalier donc j'ai fais une croix dessus.
Bon du coup cest vraiment si important de rafale non stop ?
Vous avez quoi comme boîtier à me conseillez dans ce cas en dessous de 500 en occase ?

Citation de: Lucien007 le 14 Mai 2019, 13:34:57
Javais repéré les hybrides, ils ont bonne rafale et tout mais les optiques ya rien en occasion et c'est pas du tout adapté à l animalier donc j'ai fais une croix dessus.
Bon du coup cest vraiment si important de rafale non stop ?
Vous avez quoi comme boîtier à me conseillez dans ce cas en dessous de 500 en occase ?

Rafale : Tout dépend de ta pratique. Mais comme tu sembles commencer la photo animalière, tu t'adapteras de toute manière à ton matos. Et si tu démarres sur un nikon d7100 ou d7200 + 300 f4, tu pourra dans pratiquement tous les cas t'en sortir. Moi j'ai commencé avec un nikon d90 voici 5 ans. Je suis finalement passé au d500 après 3 bonnes années de pratique pour deux raisons : la montée en iso médiocre et la rafale pas très rapide. Par contre je préfère qd même la rafale du d90 par rapport aux deux cités car le buffer ne se bloque pas tout de suite. Bref, on est de toute manière dans du tout bon donc fonce. A mon petit niveau j'utilise énormément la rafale car je tente de prendre les oiseaux en vol et cela me permet de choisir les meilleures attitudes. Un autre exemple, deux écureuils qui se courent après dans un arbre. Sans une bonne rafale c'est dur dur. Mais c'est mon humble avis.

Oui, venant d'un compact expert où il faut attendre 23 secondes entre chaque déclenchements...même la rafale d'un d7100 va me paraître énorme :mrgreen: . L'avantage de prendre un boitier récent comme tu le dis c'est la montée en iso et elle est bonne sur les d7100 et 7200 donc à ce niveau pas de problème. Et de toute façon, j'ai un budget à respecter et personne n'a su me conseiller quelque chose de meilleur pour moi dans cette gamme tarifaire donc c'est que s'est good je suppose !
Du coup pour la rafale et bien je prendrais 10 secondes puis pose de 2 secondes et ainsi de suite ça ira je pense.

Attention, ne t'imagines pas que la montée en iso va donner des miracles. Sur mon d7100 je fais gaffe à pas trop monter sinon je suis déçu car le grain se voit fort. Il faut dire qu'il y a un peu trop de pixels à mon goût (sur le d7100) et donc plus de risques avec la montée en iso (si je ne me trompe pas). Même avec le d500 il faut faire gaffe car les tons foncés sont parfois bien moche même à 2000 iso. C'est un peu aléatoire pour moi. Pourtant j'ai déjà sorti du très bon à 10.000 iso avec le d500. Ce que je veux te dire, c'est qu'il ne faut pas se mettre en tête que le boitier va gérer toutes les situations en montant les iso. Si on reste à 400 voir 800 max c'est bien. Au-dessus il y a des risques. Sinon il faut passer sur du FF. Je ne parle pas évidement du traitement après coup, je préfère éviter de trop devoir rattraper. Maintenant, il n'y a que l'expérience qui t'en apprendra plus. Alors dès que tu pourras sortir, fais des tonnes de tofos et soumets les sur les forums. Le plus important pour moi c'est dêtre dehors et d'ouvrir tout grand les mirettes  :shock:
C'est mon propre avis et je l'assume. Il est clair que tu risques d'avoir 36 avis différents.

C'est très intéressant ce que tu dis en fait, j'espère que d'autres pourront argumenter aussi.  Donc si je comprends bien même les d7100-200 ne sont pas fameux en montée en iso. Du coup je relance la question du d300s, il y a moultes occasions a tres bas prix et avec peu de déclenchements, ça frappe bien en rafale...pour quoi pas au final, ça fera entrer dans le budget un 300mm f4 AFS...

Je suis toujours là  uy8. Oui je pourrais hésiter aussi à ta place. Le D300s m'avait fait de l'œil aussi avant d'acheter le d7100 comme 2ème boîtier. Mais je vois qu'avec mon d500 j'ai tendance à recadrer et parfois sévèrement. Donc j'ai pris le d7100 pour ses 24 Mp. Mais j'aimerais bien tester une fois le d300s car il me plaisait bien (sa construction, son AF etc...). Ce n'est sans doute pas comparable mais le d700 qui est le jumeaux FF du d300s, je suis impressionné par la qualité de l'image. Faudra faire un compromis mon cher... :mrgreen: De toute manière il faut que tu prennes les appareils en main et si possible que tu fasses qques essais.

Non clairement oublies le D300s, je l'ai eu quelques temps, il était incroyable...Mais c'était en 2014...Il est dépassé désormais en terme de qualité d'images...On peux faire de sublimes photos avec mais pour débuter, mieux vaut partir sur un boitier qui t'offre un minimum de qualité direct plutôt qu'un D300s où il faut un minimum de pratique pour en tirer la quintessence...

Au bout de 3 pages, je dirais qu'il ne faut quand même pas trop te prendre le choux. Si tu trouve  dans ton budget un 300 et un boitier pas trop ancien ( peu importe la marque) tu prends. Dans quelques mois...années tu verra bien en fonction de tes sujets de prédilection qu'est ce qui te limite dans ton matériel, quel est le maillon faible .
Et si tu as les pépètes et vraiment le besoin...parce que pour diffuser sur le web une image de 300ko est ce qu'il faut 5000 euros de matos...tu investi .

Oui c'est vrai je me prend la tête pour au final pas grand chose...
Allez ce sera ce que l'on dit depuis le départ et en fonction des occasions.
Merci beaucoup pour vos contributions, et j'espère à très bientôt avec des photos !

C'est un bon choix !
Impatient de voir tes premières images, et je te souhaite surtout de bons moments passés dans la nature auprès des bêtes !

Max

Citation de: mumu le 14 Mai 2019, 09:28:53

Citation de: ben21 le 13 Mai 2019, 17:27:54
J'ai pas mal de copains en Nikon, je dirais que c'est assez équilibré. Chacun lorgne le matos de l'autre. J'ai choisi Canon en 2013 (venant de Sony) pour la gamme d'objectifs (300f4 notamment), si j'avais de nouveau à choisir maintenant, Nikon l'emporterait peut être pour sa série d'objectifs PF (300 et 500) et le 200-500 :-)

On en connait également qui sont en Sony  :mrgreen:

Mais pour un débutant, le ticket d'entré est peut-être plus élevé ... quoique : on peut dégoter des 70-400 à un tarif plus abordable en occase et j'imagine que c'est pareil pour les reflex APS-C ...  :roll:  Mais l'offre en occasion est moins importante, c'est sur ..

Pour moi Sony devient techniquement très intéressant pour l'animalier. Mais le ticket d'entrée (pour les optiques) est encore beaucoup trop élevé. Mais il serait faux de dire que le parc est inexistant : le 100-400 et le 400/2.8 en monture E sont très bons.
PS : j'avais pas fait la relation avec zemumu :-)

bonjour encore quelques questions :
Il y'a des équivalents aux objectifs AIS chez Canon ?
Je dis ça parce que j'ai vu un 150-600mm G2 à 500€ négociable monture Canon.
Les objectifs qui nous intéressent en animalier sont mieux fournis au niveau Nikon c'est ça ?
Et globalement d'après ce que j'ai lu, les équivalents au d7200 Canon que sont les 77D et 80D sont plus fais pour de la vidéo ?

Je vais peut être dire une bêtise en attendant les experts Canon mais il ne me semble pas que Canon aient des équivalents AIS ou du moins ils les ont mais ne peuvent pas les monter car la monture à changée il y a quelques années alors que Nikon a toujours garder la même. En revanche, il existe probablement une bague d'adaptation, bref attendons les experts^^

Les objectifs Canon FD manuels ne se montent pas sur les appareils numériques à monture EF. Ceci dit, Canon a commencé avec des optiques AF Ultrasonic beaucoup plus tôt que Nikon, donc je présume qu'au final, l'offre en occasion est plus ou moins pareille, si ce n'est qu'en sus tu pourrais effectivement facilement te dégoter un antique AIS 300 F 2.8 IF-ED autour de 650€, ou un 500mm F4 AIP autour de 1000€, pour ne citer que les plus courants. Ce sont des optique mythiques fabriquées comme des tanks, mais il faut faire avec une mise au point manuelle, et sans stabilisation.

A priori, j'aurais tendance à dire quand même que l'optique fait beaucoup (les capteurs de génération identiques sont +- capables des mêmes performances ; sauf peut-être pour ce qui est de la dynamique). Donc c'est peut-être la première chose à trouver. Et ensuite, tu chercheras un 'bouchon' de la marque adapté à l'optique.

Un tamron 150-600G2 à ce prix me semble par exemple une bonne affaire ; est-il en bon état? Note: pour cette optique précisément qui ouvre au delà de 5.6, il faut peut-être quand même vérifier si les APN qui te sont abordables ne sont pas à la peine en AF ; 5.6 ayant été longtemps une limite pour celui-ci. Je présume qu'une simple recherche sur internet "AF Tamron 150-600 sur Canon 70 ou 80D" devrait te donner des retours à ce sujet. La luminosité moindre qu'un 300f4 fera monter les ISO et dégradera la qualité d'autant... La photo n'est qu'une interminable histoire de compromis...

Gauthier

Le résumé parfait uy8

Citation de: gjacobs le 15 Mai 2019, 16:37:33La photo n'est qu'une interminable histoire de compromis...

C'est tellement juste!

Sinon je n'ai pas la réponse pour AIS sur Canon, mais pour moi il y a un pb de commande de diaph (électromagnétique depuis des lustres chez canon si je ne me trompe pas).

Méfiance avec les vieilles occases canon EF, je ne sais pas s'il y a d'autres exemples mais par exemple le 300/2.8 non stabilisé, excellent optiquement, devient un presse papier si le moteur tombe en panne car pas réparable et pas de bague de mise au point manuelle.

Mais il y a un excellent 300f4 non stab qu'on trouve de temps en temps entre 300 et 450€), et le 300f4 IS (stab) qui coute dans les 600-700€ d'occase.

Il y a aussi des versions 1 du 100-400, grosse dispersion dans la qualité, donc il est nécessaire de le tester, leur prix a bien baissé avec la sortie de la version 2 (je dirais que ça doit pouvoir se trouver entre 600 et 800€)

Si tu trouves un 150-600G2 à ce prix là, je te conseillerais de chercher un 6D dans les même prix et tu as un duo qui te permettra de te faire plaisir en toute condition. Tu auras l'allonge (600mm) et la montée en iso... regarde les photos de pollux sur ce forum.

Citation de: ben21 le 15 Mai 2019, 16:56:27

Citation de: gjacobs le 15 Mai 2019, 16:37:33La photo n'est qu'une interminable histoire de compromis...

C'est tellement juste!

Sinon je n'ai pas la réponse pour AIS sur Canon, mais pour moi il y a un pb de commande de diaph (électromagnétique depuis des lustres chez canon si je ne me trompe pas).

Méfiance avec les vieilles occases canon EF, je ne sais pas s'il y a d'autres exemples mais par exemple le 300/2.8 non stabilisé, excellent optiquement, devient un presse papier si le moteur tombe en panne car pas réparable et pas de bague de mise au point manuelle.

Mais il y a un excellent 300f4 non stab qu'on trouve de temps en temps entre 300 et 450€), et le 300f4 IS (stab) qui coute dans les 600-700€ d'occase.

Il y a aussi des versions 1 du 100-400, grosse dispersion dans la qualité, donc il est nécessaire de le tester, leur prix a bien baissé avec la sortie de la version 2 (je dirais que ça doit pouvoir se trouver entre 600 et 800€)

Si tu trouves un 150-600G2 à ce prix là, je te conseillerais de chercher un 6D dans les même prix et tu as un duo qui te permettra de te faire plaisir en toute condition. Tu auras l'allonge (600mm) et la montée en iso... regarde les photos de pollux sur ce forum.

Sur les télé AIS, la bague de diaph est sur l'objectif, donc pas de soucis pour le régler  . Le boitier Canon en mode AV la mesure de la lumière sera bonne.
Il existe une bague adaptation AIS/eos  avec AF confirm. La MAP reste quand même délicate dans un viseur sur un boitier sans stigmomètre.
J'avais ça quand je suis passé au numérique. 300AIS sur Boitier 350D canon. Quand j'ai pu, j'ai pris une optique AF ( 200f2,8) le confort de l'AF est quand même un plus.

Bonjour Lucien, de quelle coin des haut de France ? si ça se trouve on est voisin  :mrgreen:

Merci de vos retours tirés intéressant, comme vous le soulignez tout n'est que compromis ici. Néanmoins avec tous ce qui a été dit depuis le début, l'achat d'une monture Nikon d7200 me paraît le meilleur compromis pour plusieurs raisons : -parc optique Nikon me paraît plus intéressant en occasion notamment avec les AIS qui permettent pourquoi pas dans un futur moyennement proche l achat d'une superbe optique dans un budget raisonnable
                 - capteur APS-C donc crop factor, montée en iso correcte, AF très bon, rafale correcte, 24MG donc possibilité de recadrer pas mal.
                   - je suis sur une occasion d un d7200 à 300€ avec moins de 10000 déclenchements... et d un 300mm f4 AFS pour 400€, je trouve le rapport qualité prix vraiment intéressant ce combo...je pourrais y ajouter plus tard un TC 1.4 ça me donnera plus de 600mm de focale pour une qualité pas dégueu. Je trouve cette option plus intéressante que 6D + 150-600 .
Je crois avoir réussi à résumer ma pensée, c'est un vrai casse tête en ce moment là dedans mais je crois tenir la solution ????


Lucien

Citation de: jeje6275 le 15 Mai 2019, 19:50:49
Bonjour Lucien, de quelle coin des haut de France ? si ça se trouve on est voisin  :mrgreen:

Je suis à 20 minutes de Calais environ et toi ?


Lucien

Citation de: Lucien007 le 15 Mai 2019, 20:37:00

Citation de: jeje6275 le 15 Mai 2019, 19:50:49
Bonjour Lucien, de quelle coin des haut de France ? si ça se trouve on est voisin  :mrgreen:

Je suis à 20 minutes de Calais environ et toi ?


Lucien

je suis prêt de Béthune

Ça marche, dommage que l'on ne soit pas à coter...

Lucien

 je suis sur une occasion d un d7200 à 300€ avec moins de 10000 déclenchements... et d un 300mm f4 AFS pour 400€, je trouve le rapport qualité prix vraiment intéressant ce combo...


cela me semble peu cher pour ce matos fait gaffe  ou tu achetes
cdl

Oui, j'essaie de faire gaffe. Ce ne sont pas les prix d'origine mais des prix négociés.

Lucien

Oui je suis d'accord, autant d'occaz, pour le 300f4 le prix semble étrange mais ce n'est pas impossible autant le D7200 à 300€, cela voulait dire 400€ avant négociation, cela me semble louche...

Le 300f4 à 500€ de base pareil pour Le d7200 il a accepté mon offre pourtznt j'étais quasi sûr que c'était inutile mais bon.. je vais prendre des précautions quand même mais sur LBC je ne sais pas trop comment faire..
Mais sinon des d7200 il y en a pas mal à 400-450€.

En achetant sur les forums a des gens ayant un bon nombre de messages tu aura déjà une quasi certitude que cela se passe bien... Sur le Bon coin, privilegie la remise en main propre sinon clairement tu risques l'arnaque et tu n'auras que tes yeux pour pleurer.

[Oui c'est vrai ce serai plus sûr, pas prudent ce que je fais.. en plus le gars a mis dans son annonce MAGNIFIQUE D7200
.. ça pue ????
Je vais parcourir les forums

Merci des conseils

Lucien

D'un autre côté, en partie à cause des arnaques justement, c'est parfois difficile de vendre, et donc les prix diminuent... Oui, les 7200 se trouvent facilement autour de 400€.

Au niveau du 300mm, il faut juste faire attention car certains ont des problèmes d'AF qui débutent par un sifflement bien audible. Le mien en est à ce stade, mais l'AF fonctionne encore. Le prix du remplacement du moteur AF rendra toute bonne affaire en très mauvaise affaire... Le seul soucis, c'est qu'il est possible de camoufler le bruit: si on fait bouger la bague AF juste avant l'usage, le bruit diminue ou disparaît.

Gauthier

Tu ne seras pas déçu avec le D7200, j'ai commencé avec le D7100 + 300mmf4 et j'en étais très satisfait  uy8

Anthony

Bonjour,

Le prix du D7200 est vraiment bas, étonnant. Même les D7100 se vendent plus que ça si bon état.

Perso, je ne prendrai pas le 300F4 dans ton cas. Je travaille avec un peu de tout, notamment un 300 f2,8 et cette focale me parait courte pour quelqu'un qui souhaite photographier de tout. C'est un super objectif mais qui sera franchement limité pour les oiseaux, à moins de faire aussi de l'affut pour les prendre en photos.

Intuitivement, vu que tu souhaites un objectif unique, je serais parti sur un 150-600 d'occasion, on commence à en trouver autour des 500€ voir moins. Là tu as de quoi tout photographier, c'est léger et polyvalent.

Après chacun sa préférence mais pour les oiseaux, 300mm...  :?

Je comprends ce que tu dis mais du coup quand je prendrais pas d'oiseaux en photos mais des mammifères en sous bois les photos seront quand même beaucoup moins belles je pense.
Aussi j'ai prévu un TC 1.4 pour allonger la focale

Citation de: Lucien007 le 16 Mai 2019, 17:22:40
Je comprends ce que tu dis mais du coup quand je prendrais pas d'oiseaux en photos mais des mammifères en sous bois les photos seront quand même beaucoup moins belles je pense.
Aussi j'ai prévu un TC 1.4 pour allonger la focale
Après oui si je trouve un 150-600 en dessous de 500€ alors je prends ! Est ce que les sigma contemporary et Tamron G1 sont bons ? Ils valent encore le coup ?

Bonjour, attention sur leboncoin des annonces avec des prix trop alléchant sont très souvent des arnaques, il te sera demandé un chèque ou un virement et ensuite plus de nouvelles (exp du tamron 150 600 G2 pour canon à 500€, c'est une arnaque). Il faut absolument passer par une remise en main propre, sinon attendre à travers ce forum, ou sur Ebay mais seulement aussi avec des vendeurs top fiabilité garantie par le site. Je ne pense pas que tu sois si pressé prends ton temps et tu finiras par tomber sur la bonne occasion. Bon courage et patience.

Salut Jérôme,
Merci pour la mise en garde,
Oui je vais essayer de prendre mon mal en patience !

Lucien

Citation de: Lucien007 le 16 Mai 2019, 17:22:40
Je comprends ce que tu dis mais du coup quand je prendrais pas d'oiseaux en photos mais des mammifères en sous bois les photos seront quand même beaucoup moins belles je pense.
Aussi j'ai prévu un TC 1.4 pour allonger la focale

Bonjour,

Je comprends votre approche et il est vrai que le 300F4 sera plus qualitatif que les 150-600 à 300mm, c'est certain. Mais par contre, ce n'est pas du tout sûr qu'à 450/500mm, que le 300F4 + TC1,4 soit plus qualitatif que le 150-600 à ces focales ci.

On est souvent trop court en animalier et sauf à faire des affuts au top, je n'ai jamais été trop « près » avec mes 500 ou 600mm par contre souvent trop loin !

Je travaille de plus en plus au 300mm mais pour des sujets peu farouches : goeland, pigeon, etc et aussi parce que c'est un F2,8 et que l'ouverture est très intéressante. Pour le reste, c'est 500mm en permanence (au minimum).

L'avantage dans votre cas du 150-600, c'est que vous pourrez absolument tout faire, sans frustration : portrait d'animaux (pas qu'eux), oiseaux en vol, mammifères, proxi voir même du paysage, le tout stabilisé !

Avec le 300 F4, c'est sincèrement un peu plus limité ou du moins, moins facile et ça demande de beaucoup plus travailler ses approches et ses affuts, c'est aussi une bonne école mais qui demande plus de temps et on augmente le risque de dérangement.

A vous de voir mais à part à 300mm pile, donc sans TC, les 150-600 ne seront pas moins qualitatifs. La faible ouverture sera compensée par la stabilisation pour les mammifères et le gain en focale (le double tout de même) sera un avantage certain pour les oiseaux. J'ai commencé la photo animalière avec ces 150-600 pour un peu tout essayer avant de me spécialiser et d'acquérir vraiment du matériel particulier.

Quelque soit votre choix, profitez en bien

Bonjour et merci pour votre réponse,
Vous faites en effet très bonne analyse, mais vous oubliez sans doute un critère : mon budget pour le moins limité ????
J'ai n ai encore jamais vu un 150-600mm à moins de 500€ alors que je peux tout à fait prétendre à un 300mm f4 pour 400-500€.
Sinon évidemment je me poserai davantage de questions si mon budget était de 1000€ mais malheureusement ce n'est pas le cas????

A 420mm avec le TC, l'ouverture est de 5.6, c'est mieux que 6.3 et le piqué est meilleur mais oui ça se joue à pas grand chose.

Pour mon budget ça me paraît quand même le meilleur plan.

Bonne soirée


Lucien

Bon du coup tu m'as fais douté ahah.. c'est vrai que la longueur focale est vraiment intéressante et si la qualité est au rendez-vous..
Est ce que je pourrais faire des photos en basse lumière avec ?
J'ai été voir sur LebonCoin et effectivement on en trouve entre 500 et 600€..
Du coup entre
300mm f4 à 400€
150-600mm 500€
Vous prendrez quoi ?

Bonne soirée
Lucien

 Comment s'arracher les cheveux à chaque nouvelle solution...
Moi perso, a ces prix là, j'oublie les 100€ de différence et je prend un 150-600 plus complet.
Mais au final, même si l'on est 1000 à te dire cela, nous n'aurons pas forcément raison ni même l'inverse d'ailleurs. Le 150-600 sera bien plus polyvalent c'est certain mais tu verras que tu ne l'utiliseras à 99% qu'a 600mm, le 300 sera plus qualitatif et plus maniable... Dur choix, mais choix de roi car dans tous les cas ni l'un ni l'autre ne te décevra.

C'est clair..
Mais vu que vous me dites que je serais presque tout le temps  à 600mm alors j'ai du mal à me dire qu'à 300mm J en aurait assez.
Mais oui effectivement dans les deux cas je risque d'être satisfait, je vais voir en fonction des occase.

Lucien

Mais vu que vous me dites que je serais presque tout le temps  à 600mm

pour le s chevreuils pas de probleme pour les oiseaux c'est autre chose mais on faisait aussi des oiseaux avec des 300 et on faisait meme avec des diapos a 200 asa  :mrgreen:
bonne recherche
cdl

Sinon il y a de grosses différences entre les 150-600mm de 1 génération que les seconds ?
Préférence Tamron, sigma?

Lucien

Pour avoir la première génération de Tamron, ce fut tellement une révolution à sa sortie que tout le monde le trouva parfait ! Puis les secondes générations sont arrivées, soit disant meilleures, je n'en ai aucun doute mais c'est le jeu. Toutes les nouvelles générations apportent à chaque fois un plus que ce soit en stabilisation, en qualité optique, en construction ou autre mais après c'est bien souvent le prix qui determine tout ça et il faut se faire plaisir tout en restant raisonnable. Entre Tamron et Sigma ? Même dilemne qu'entre Canon et Nikon...

D'accord je vois, donc dans tous les cas de bons objectifs...
Merci

Lucien

Bonjour, toujours aussi indécis ( c'est pas toujours que je achèterais ce genre de matos), j'ai encore épluché forums, articles, comparatifs, tests pour être sûr de faire le meilleur choix.( entre 300mm f4 et 150-600mm )
Finalement, mon choix va se porter sur le 150-600mm de sigma( C ) ou de tamron ( G1) pour une principale raison, la longueur focale. En effet bien que je vais photographier pas mal de mammifère en sous bois en affut, j'aurais une activité principale en billebaude et sur des oiseaux et sur ce point d'après 90% d'entre vous,  300mm c'est trop court. A la rigueur avec un TC 1.4 mais du coup on perd l'avantage de la qualité de l'objectif...
D'après les avis généraux, la qualité optique des 150-600 sont très bonnes pour leur prix, de toute façon je ne vais pas tirer mes photos en A2..
Seule petite crainte c'est la photo en sous bois mais encore une fois je ne recherche pas une qualité exceptionnelle, je pense que ça ira, le d7200 à une bonne sensi iso. A mon vais il ne doit pas y avoit une difference enorme entre f4 et f5.6 voir 6.3.. vaut mieux 2.8 mais encore une fois cest cher. Enfin toute façon j'ai un budget limité à respecter, je ne peux avoir un 600mm f4 ????.
Donc voilà j'espère faire le bon choix.
Bonne soirée.
Lucien

Salut à toi !
Je pense que tu fais un bon choix éclairé par nous tous... Et puis tu verras bien ce que tu préfères faire comme photo avec l'expérience... Il faut bien débuter la photo un moment ou à un autre, et c'est ensuite qu'on specialise un peu son matos en fonction de sa façon de faire, des espèces que l'on aime observer/photographier...etc...
Bref, je te souhaite de bons débuts en photo animalière  :wink: :wink:
Au plaisir de voir tes premières images,

Max

tu pourras être a f5.6 a 390mm largement suffisant pour les mamif
cdl

Exact Max, l'avantage du 150-600mm c'est que je peux toucher à tout !
Ah oui bonne remarque Marc.. du coup c'est jouable en sous bois.

Lucien

Sur un sujet qui reste fixe quelques instants, la stabilisation du zoom peut compenser sa faible luminosité.

Gauthier

Je pense que tu t'orientes vers le meilleur choix.

Pour moi, l'élément déterminant est justement ton budget qui te limite a n'acheter qu'un objectif, donc privilégier la polyvalence !

Comme dit l'adage : "je ne suis pas suffisamment riche pour me permettre d'acheter du mauvais matériel". Même s'il y a 100€ de différence, mieux vaut prendre un peu plus de temps pour réunir le budget et acheter la polyvalence.

Après, pas obligé de prendre le D7200, un D7100 n'est pas bien différent et si tu peux économiser quelques euros...
A surveiller aussi pour prendre d'autres boitiers pro comme les D300S. (Au cas où, j'en ai un à vendre à 250€). C'est moins défini qu'un D7100, mais c'est une ergonomie pro. Pour avoir un D7100 et un D300S, le D7100 gère mieux la montée en isos, par contre pour tout le reste c'est kif kif. A budget égale je prendrais le D7100/D7200 mais s'il y a une différence de prix intéressante, je prendrai le D300S. A toi de voir

Salut et merci pour ton retour positif,
En effet après nombreuses réflexions je pense faire le bon choix.
Je m'étais penché sur la question du d300s mais son ancienneté ma rebuté surtout avec une ouverture 6.3 auquel le il fait coup les une bonne montée iso. Du coup le d7200 me paraît la bonne option compte tenu de ce parametre et de sa bonne rafale comparé au d7100 ( buffer ).

Vous remerciant tous pour l'aide apporté à ce fil, à mon choix pour démarrer au mieux cet univers qui m'est déjà passionnant. J espère pouvoir au plus vite vous partagez mes premières photos !

Lucien.

Bonnes photos.

Au cas où, a prix égal, privilégier le Sigma C au Tamron. C'est 2 très bon objectifs, le Sigma est, parait-il, un point mieux mais ça ne doit pas se jouer à grand chose

Pour de dernier point, cela n'a jamais été vraiment prouvé, les possesseurs du Sigma disent cela et les possesseurs du Tamron l'inverse... Je pense qu'il faut surtout profiter de la bonne occasion au bon moment dans tous les cas, les 150-600 de première génération sont des super petits cailloux !

Citation de: Romain18 le 20 Mai 2019, 15:10:15
Pour de dernier point, cela n'a jamais été vraiment prouvé, les possesseurs du Sigma disent cela et les possesseurs du Tamron l'inverse... Je pense qu'il faut surtout profiter de la bonne occasion au bon moment dans tous les cas, les 150-600 de première génération sont des super petits cailloux !

Moi je n'ai jamais vu la différence mais les labos qui ont testé semblent trouver quelques avantages au Sigma. Après la différence n'est pas énorme, un autre avantage avec ce Sigma, c'est qu'ils n'ont pas sorti de version 2 et continuent à mettre à jour le firmware interne du C. Ils ont par exemple nettement amélioré l'autofocus et une simple mise à jour permet d'en profiter. Dans les deux cas, ça fait de super photo et le photographe fera bien plus la différence que ces 2 zooms.

Par contre, je me permets de revenir sur le sujet en avertissant Lucien d'une chose : un 600mm, surtout en APCS, ça se mérite  :). J'entends par là que ce n'est pas toujours évident de sortir au début des photos piqués et nettes du premier coup, surtout avec un capteur APSC. Tant que la lumière est présente, c'est bon et il faut travailler à des vitesse d'obturation au moins égale à la focale, mais ici avec un APSC, on rajoute 1,5 soit 600 x 1,5, on arrive à des vitesses d'obturations minimum de 1/1000s. Cela ne pose bien souvent que peu de problème en journée mais déjà plus aux extrêmes de la journée ou dans des endroits sombres comme les sous bois.

Après la stabilisation va aider à descendre en vitesse, mais ça ne fait pas des miracles à tout les coups et le trépied est bien souvent un investissement très utile.

Mon propos n'a pas but à faire peur mais plutôt à encourager, à ne pas se démotiver si dés l'acquisition du zoom et du  boitier, si ça ne réussie pas tout de suite, àa peut vite être démotivant de ne pas arriver à la même qualité que les copains sur les forums. Ne pas se décourager, un 600 comme un 500mm, c'est un magnifique outil mais qui demande plus d'application que d'autres focales, c'est tout.

Enfait le sigma C à l'avantage davoir plusieurs modes de stabilisation, enfin je ne sais pas si c'est utile. Mais oui dans tous les cas ça sera l'objectif de la meilleure occasion !
Ce serait trop facile si il suffisait d'acheter un télé objectif pour avoir de belles photos non ?? :grin: Pas de problème, je compte bien apprenfre !
Bonne journee.
Lucien