Bonjour à tous,
Je dispose actuellement d'une paire de Bresser 10x50 qui a vécue.
Je souhaite m'acheter une paire de jumelles pour 200 euros maximum. J'ai un petit faible pour les Prostaff 7S 8X42 ou des Minox 8x42... je souhaite acheter des jumelles moins imposantes, plus compactes, moins lourdes que mes 10x50 et plus performantes en restant dans un petit budget.
J'ai lu qu'il n'y avait pas grande différence entre des 8x42 et 8x32,en observation de jour, en tout cas, qu'en pensez vous ?
J'observe surtout les mammifères, en soirée comme tôt le matin, de 8x32 feraient elles le job?
Merci d'avance
Eric
Faut te poser la question de savoir si tu veux porter quelques grammes et centimetres de plus pour avoir plus de luminosité... En fait c'est pareil que de choisir entre un 70-200 f/2,8 et un 70-200 f/4...
hoé,
j'avais la Busnell 12x50; assez lourde, peu lumineuse;
j'ai acheté recemment la Nikon Prostaff 3S 8x42;
j'ai hésité entre 10x42 et 8x42 vu que j'avais un grossissement à 12 avant, mais le vendeur, magasin attitré, m'a vivement conseillé la 8 pour la luminosité,
et je ne regrette vraiment pas; très appréciable en zones sombres;
je ne peux comparer des 32 et 42, n'ayant jamais eu de 32, mais ça parait un peu petit;
petit défaut à noter: quand on les tiens que d'une main, pas rare en billebaude, elles ont tendance à se 'refermer' un peu sur elles même (l'axe central n'est pas assez serré), pas de souci autrement.
voila, voila !!
Citation de: ericdu29 le 12 Mars 2017, 18:05:57
J'observe surtout les mammifères, en soirée comme tôt le matin,...
Pour moi les 42 sans hésitation vu ton usage.
merci à tous deux pour vos avis,
il est logique de choisir les jumelles les plus lumineuses possibles. Mon choix se porterait donc normalement vers des 10x42.
Je voulais avoir l'avis d'utilisateurs, sur le papier effectivement un diamètre de 42 reste plus lumineux que 32 cm, mais sur le terrain ?
Le mieux étant d'avoir les jumelles en main pour ce rendre compte, j'ai essayé les Minox 8x42 qui sont à mon gout mais je n'ai pas trouvé de 8x32 d'où mon interrogation. Je resterai donc sur des 8x42 sauf meilleur conseil.
Petites question: Les prostaff existent en plusieurs version: 3s et dernièrement 7S, il y a t-il une différence entre les 2 modèles où est ce du marketing ?
Citation de: tom38 le 12 Mars 2017, 20:07:26
Citation de: ericdu29 le 12 Mars 2017, 18:05:57
J'observe surtout les mammifères, en soirée comme tôt le matin,...
Pour moi les 42 sans hésitation vu ton usage.
Merci pour ton avis.
Citation
Petites question: Les prostaff existent en plusieurs version: 3s et dernièrement 7S, il y a t-il une différence entre les 2 modèles où est ce du marketing ?
ça, je sais pas; faut farfouiller sites ou magasin spécialisé en optique, longues vues.
Bonjour Eric,
J'ai commencé avec des 8x42 de marque hawke, dans ton budget, ce sont des bonnes jumelles bien lumineuses et un bon rapport qualité prix.
Je les ai gardé, mais aujourd'hui je ne m'en sers plus ou très très peu.
J'ai changé pour une question de poids et d'encombrement.
J'ai longtemps hésité, je fais comme toi beaucoup de photos de mammifères, je cherchais un peu plus de grossissement pour le repérage et pas forcément de la luminosité.
Je suis passé sur des 10x30, elles sont compactes et légères.
Comme on me l'avait dit, elles sont plus sensibles au niveau de la stabilité que les 8x, mais personnellement on s'y fait.
J'ai abandonné les ouvertures à 42 parce que si on ne voit pas grand chose dans du 30 en début de journée il y a qu'a patienter un peu et si c'est le soir, c'est qu'il sera trop tard pour déclencher.
En espérant t'avoir apporter un peu plus d'éclaircissements dans ton choix....
Pour ma part, j'avais des buschnell H2O 10x42 (environ 200€). je les ai remplacé par des kite lynx 8x32.
le changement de gamme fait qu'il n'y a pas de perte de luminosité ressentie y compris au petit matin. Par contre, comme elles prennent deux fois moins de volume, je les ai quasi tout le temps sur moi. Poche de blouson ou fourre tout.
par ailleurs, si le grossissement est moindre, le piqué est meilleur, donc je ne vois pas moins de détails.
Bref, je n'avance pas le débat, mais il n'y a pas que le grossissement et le diamètre à regarder.
(et encore je tape pas dans le très haut de gamme,...)
Merci Mickael, merci "Hérissonàlunettes".... Votre expérience est très intéressante .
Des jumelles qui tiennent dans une poche de veste de treilli ou de blouson seraient top.
J'ai ressorti des jumelles 10x25 d'un fond de tiroir. Ces jumelles étaient vendues chez Lidl comme les Bresser.
Autant j'ai apprécié le rapport qualité /prix des Bresser 10x50, autant ces 10x25 sans marque ont passé quelques années au fond d'un tiroir sans jamais en sortir.
La qualité a certainement une grande importance quand on diminue le diamètre... là encore tout est affaire de prix.
Un argument: si le poids/encombrement est un critère, des 8x32 t'accompagneront partout tout le temps alors que des 8x42 pourraient tantôt t'encombrer (bien que ça reste relativement peu volumineux surtout en comparaison à des 10 ou 12x50 à prisme de Porro, par exemple).
Va essayer pour te rendre compte et mieux choisir uy8
Cordialement.
Jérôme
bonsoir Jérôme,
Merci pour ta réponse.
Le dilemme reste entier : Pour le repérage (sans faire nécessairement de photo) les 8x42 seraient le meilleur investissement et pour crapahuter en journée les 8x32 suffiraient je pense.
La seule solution: essayer une paire de chaque.... et ou acheter une paire de chaque .
Pour voir la différence de luminosité entre des 8x42 et des 8x32 (de qualité), il faut se lever de bonheur ! uy8
Herissonalunettes parlait un peu plus haut des Kite Lynx. Elles sont trop chères pour le budget mais as-tu pensé au clone optique de ces mêmes Kite, à savoir les Nikon Monarch 7 8x30. Elles dépassent les 200€ (247€) et sont vraiment excellentes, un cran au dessus des Prostaff, avec un champ énorme, une correction superbe (pas de chromatisme grâce aux verres ED) et une construction solide. Je ne vois pas mieux dans cette tranche de prix...
Oublie les Kowa à prismes en toit dans cette gamme de prix, elles sont peu lumineuses et de construction fragile. Par contre, les Kowa YF 8x30 (primes de porro) sont absolument excellentes du point de vue optique et solides. On les trouve à 118€...
Citation de: DocBinoc le 13 Mars 2017, 22:35:42
Pour voir la différence de luminosité entre des 8x42 et des 8x32 (de qualité), il faut se lever de bonheur ! uy8
Herissonalunettes parlait un peu plus haut des Kite Lynx. Elles sont trop chères pour le budget mais as-tu pensé au clone optique de ces mêmes Kite, à savoir les Nikon Monarch 7 8x30. Elles dépassent les 200€ (247€) et sont vraiment excellentes, un cran au dessus des Prostaff, avec un champ énorme, une correction superbe (pas de chromatisme grâce aux verres ED) et une construction solide. Je ne vois pas mieux dans cette tranche de prix...
merci pour ton aide.
Oui question budget ça irait. Le meilleur rapport qualité prix ?
Je vais tenter d'essayer une paire dans un magasin d'optique, en 8 et 10 X.... histoire de ne pas avoir de regret.
Difficile de dire quelle paire à le "meilleur rapport qualité/prix. Pour la compacité des prismes en toit, le piqué et le champ , les Nikon Monarch7 8x30 sont très bien placées (les Kite Lynx, qui sont des clones, se vendent à 500€, avec un SAV de compète propre à Kite).
Par contre, les Kowa YF offrent vraiment un très beau piqué et elles tiennent très bien en main et sont très accessibles. C'est une paire idéale pour un enfant et on ne craint pas de bourlinguer avec. Elles ont fait couler beaucoup d'encre sur Birdforum car on trouve le même modèle chez Leupold (modèle Yosemite) : http://www.birdforum.net/showthread.php?t=74014
Même si les 8*42 sont plus lourdes, je n'en changerais pour rien au monde
Souvent, on fait de la photo le matin ou le soir, ou en sous bois et le gain de luminosité est énorme, 72% en plus quand même
Salut,
Alain3034, elles sont amplifiées tes jumelles ? :mrgreen: Non je rigole mais les +72% que tu annonces me paraissent hallucinant !
J'ai perso des 10*32 et j'ai comparé en crépusculaire avec des 10*42 de même marque et même modèle (Swaro EL) et bah c'est vraiment pas une évidence de différence de luminosité !!
Matthieu
Non c'est mathématique
Diamètre 42 d'un côté, diamètre 32 de l'autre
Quand tu fais le rapport de surface (qui est le rapport du rayon au carré), tu obtiens 72% de plus, donc il rentre 72% de lumière en plus
De mémoire, je crois qu'arrivé à un certain âge, il ne sert plus à rien d'avoir des jumelles très lumineuse, la pupille de notre œil n'ouvrant plus assez pour "profiter " de la luminosité apportée par les jumelles.
Ah bah non alors :mrgreen:
Alain3034, ça n'est absolument pas seulement lié au diamètre de la lentille frontale, c'est de l'optique, ça dépend entre autre aussi de la taille de la pupille de sortie et d'autres paramètres que je ne maitrise pas (DocBinoc, Pascal J, si vous passez par là !). Mes 10*32 ne sont jamais au grand jamais 72x moins lumineuse que les 10*42 de même marque et même modèle, c'est même très subtile !
Matthieu
Je n'ai pas dit 72 fois mais 72% en plus, presque le double quoi
...oui c'était une faute de frappe, mais ça change rien à ce que je disais, c'est absolument pas 72% de fois plus lumineux ! :grin:
Citation de: Broadpek le 15 Mars 2017, 19:47:20
Mouais à voir.
Quand j'ai mis dans les mains de mon beau-père ma jumelle, il a tout de suite vu la différence et en général j'ai du mal à lui reprendre.
A chaque fois, il est scié.
Trouvé sur le net:
"La pupille de sortie est calculée en divisant le diamètre de l'objectif par le grossissement. Pour cette même paire de Jumelles en 8 x 42, cela donne une pupille de sortie de 5.25 . Il est important de ne jamais avoir une pupille de sortie d'un diamètre inférieur à la pupille de l'œil. Chez l'être humain, un sujet jeune peut avoir une pupille dilatée jusqu'à 7 mm dans une relative obscurité. Dans ce cas, une paire de jumelles serait idéalement situées à 8 x 56 (pupille à 7 mm également).. Pour un sujet plus âgé, dans la soixantaine, le problème est moins important voir n'existe plus du tout car la pupille de l'œil ne dépasse parfois pas les 4 mm. Vous aurez compris que l'on achète pas une paire de jumelles à 60 ans comme on le ferait à 30 ans"
Maintenant, concernant ta jumelle et ton beau père, les histoires de familles... :mrgreen:
Trouvé sur le net:
Ci joint une documentation ANCGG qui fait référence.
Une lunette 8X56 a une pupille de sortie de 7mm, avec un indice crépusculaire de 21,2
Une lunette 10X40 a une pupille de sortie de 4mm, avec un indice crépusculaire de 20
D'après ces informations, il faudrait donc utiliser des jumelles de 8 x 56 qui sont
supérieures à des 10 x 40 en luminosité et en indice crépusculaire.
Ceci serait vrai si derrière l'oculaire de ces jumelles ne se trouvait pas notre oeil humain qui a pour mission de permettre la transmission des impressions lumineuses qu'il reçoit à notre cerveau, qui interprète, c'est-à-dire "voit".
En affût, au crépuscule, notre pupille se dilatera différemment selon notre âge:
7 mm à 30 ans,
6 mm à 40 ans,
5 mm à 50 ans,
4 mm à 60 ans.
Une paire de jumelles de 8 x 56 sera pleinement utilisable par un homme de 30 ans (pupille de sortie=pupille de l'utilisateur);
mais la pupille d'un utilisateur de 60 ans est de 4 mm, ce qui revient à dire qu'il n'utilisera pas des jumelles de 8 x 56, mais tout se passe comme s'il utilisait des jumelles de 8 x 32 (32:8=4) avec un indice crépusculaire de (racine carrée de 8 x 32)=16, donc inférieure à celle d'une 10 x 40 qui est de 20.
On pourrait augmenter la valeur du grossissement pour augmenter l'indice crépusculaire, mais au-delà de 10, il Y a un effet d'instabilité de l'image par tremblement de la main.
Ainsi, dis-moi quelle paire de jumelles tu peux pleinement utiliser et je te dirai ton âge.
Pour ma part à 51 ans je porte des lunettes pour voir de près, ma pupille n'est plus assez élastique pour se déformer comme il faut !! CQFD ?
Citation de: Broadpek le 15 Mars 2017, 21:14:16
Tu sais, ce qu'on trouve sur le net. :roll:
L'âgé avançant, plus la jumelle sera lumineuse, plus le confort d'utilisation sera grand.
Si on commence à tout remettre en cause ce qu'on trouve sur le net par principe, on ne va pas aller bien loin, par contre, ta remarque est erronée :mrgreen:
Plus on est vieux, plus on diaphragme du fait d'une moindre dilatation pupillaire. Plus on est vieux (ou porteur de lunette), plus le dégagement oculaire pourra rendre confortable l'observation, mais pas l'ouverture.
Au delà du diamètre, il convient de mesurer la transparence et le pouvoir de résolution de l'optique (résolution souvent supérieure aux capacités de l'œil). En usage astro, le diamètre est primordial, pour pouvoir grossir et permettre de résoudre des objets difficiles mais les jumelles ne poussent les optiques dans ces retranchements à 8x ou 10x de grossissement.
En comparant en famille des 42 à des 32 il faut aussi faire attention à ne pas comparer des carottes et des choux.
Pour du repérage photo, je ne vois aucun intérêt à privilégier les 42. Des 30 de qualité suffisent (prisme dielectric et traitement de phase + bons traitement de surface+verres à faible dispersion). Elles ont souvent plus de champ et sont légère dans le sac photo.
Sinon, un test publié il y a peu sur un modèle vraiment remarquable optiquement : Bushnell serie M en 10x42. J'ai essayé et mes impressions confirment ces mesures (mathématiques uy8) : http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=315
Citation de: Broadpek le 16 Mars 2017, 07:40:16
En gros, tes discours t'ont convaincu c'est bien.
Quand à moi, j'ai autre chose à faire que prendre en considération toute ce qui se dit sur le net et l'appliquer.
Et continue tes mesures, au lieu de me citer, ça sera mieux.
En principe, sur les forums spécialisés, on essaye d'être courtois et un tant soit peu précis (et on ne s'offusque par d'être cité, même si on dit des c*******s !).
Bonnes obs.
merci à tous pour vos avis et conseils. Cela m'a permis de réfléchir un peu plus sereinement.
En résumé je pense acquérir dans un premier temps une paire de jumelles pour faire surtout de la reconnaissance du terrain avant photo, donc lumineuses, j'économiserai ensuite pour une paire de 8x30 ou 10x30 de qualité Ce qui fait toute la différence.
Je commence bientôt ma saison photo et dois donc rapidement trouver une paire pour mes repérages.
Je pense aussi que rien ne vaut un essai en magasin pour me décider. Dans mon coin malheureusement pas grand choix.
J'ai tout de même moyen d'essayer les minox 8x42 ou 10x42 ( 159 euros à Lorient chez"L'Astronome").
J'y ferais un saut ce week end, on verra si je trouve chaussures à mon pied.
Voici la gamme disponibles:
http://www.astronome.fr/categories-jumelles-toute-la-gamme-86.html
Malheureusement il n'y a pas les Nikon Prostaff 7S. J'aurais aimé les essayer et pouvoir les comparer aux minox.
Cette histoire de moindre dilatation de pupille avec l'a^ge est sans aucun doute exacte mais à plus de 60 si je prends des 8x56 ou des 8x30 le soir je prefere nettement les 8X56.
A la tombée de la nuit je vois mieux avec les 8x56 qu'avec les 8x30 même avec ma pupille qui ne se dilate pas assez.
Maintenant quand on habite loin d'un revendeur ayant un gros stock il faut privilegier les marques connues.
NIKON a une bonne gamme MONARCH pas cher et de qualité et facile à trouver.
Sinon il y a sur le WEB des revendeurs comme ENO optics très sérieux, bien achalandé.
Toutes les grandes marques plus des marques moins connues comme URIKAN pas cher ou ARGONNE.
mb
Citation de: ericdu29 le 22 Mars 2017, 23:31:24
merci à tous pour vos avis et conseils. Cela m'a permis de réfléchir un peu plus sereinement.
En résumé je pense acquérir dans un premier temps une paire de jumelles pour faire surtout de la reconnaissance du terrain avant photo, donc lumineuses, j'économiserai ensuite pour une paire de 8x30 ou 10x30 de qualité Ce qui fait toute la différence.
Je commence bientôt ma saison photo et dois donc rapidement trouver une paire pour mes repérages.
Je pense aussi que rien ne vaut un essai en magasin pour me décider. Dans mon coin malheureusement pas grand choix.
J'ai tout de même moyen d'essayer les minox 8x42 ou 10x42 ( 159 euros à Lorient chez"L'Astronome").
J'y ferais un saut ce week end, on verra si je trouve chaussures à mon pied.
Voici la gamme disponibles:
http://www.astronome.fr/categories-jumelles-toute-la-gamme-86.html
Malheureusement il n'y a pas les Nikon Prostaff 7S. J'aurais aimé les essayer et pouvoir les comparer aux minox.
Puisque tu vas à Lorient, boutique que je connais bien pour mes achats astro (je ne pense pas que la charte du forum autorise à citer les vendeurs, mais bon...) n'hésite pas à essayer la gamme Helios, certains modèles sont optiquement très bon. J'ai une petite L.V. de cette marque (Helios Fieldmaster ED 60) vraiment très très bonne (mais plus en vente).
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Puisque tu vas à Lorient, boutique que je connais bien pour mes achats astro (je ne pense pas que la charte du forum autorise à citer les vendeurs, mais bon...) n'hésite pas à essayer la gamme Helios, certains modèles sont optiquement très bon. J'ai une petite L.V. de cette marque (Helios Fieldmaster ED 60) vraiment très très bonne (mais plus en vente).
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Désolé pour la pub, je connais bien ce magasin, j'y ai acheter quelques oculaires pour l'astro. Très sérieux...
Oui j'ai vu qu'il y avait les Hélios dans le même ordre de prix. J'ai cherché des renseignement sur les Hélios sur le web mais je n'ai rien trouvé d'intéressant. Il y avait une paire bradée durant les soldes.
Ici, on parle de la L.V. Helios Fieldmaster : http://www.ornithomedia.com/pratique/equipement/six-longues-vues-compactes-appreciees-web-02393.html
J'ai pu essayer quelques paires de jumelles Helios lors de mon passage en boutique et j'ai été agréablement surpris. Pour uyn usage occasionnel ou pour qui cherche une paire accessible pour barouder sans crainte, c'est pas mal...
Un modèle est testé ici avec un prix spécial : http://www.bestbinocularsreviews.com/Helios8x42MistralWP6-162.htm
Passage hier à Lorient...achat d'une paire de 8x42 Hélios Mistral WP4.
Cela me suffira amplement même si elles sont un peu plus lourdes que les WP6. Ca me change énormément de mes Bresser 10x50. Le champ et la luminosité me conviennent. Je laisse tomber mon exigence sur le poids, elles sont trapues avec une bonne prise mains.
C'est une fin de série soldée a 110 euros.
J'en ai profité pour regarder dans une paire de 8x32, c'est bluffant mais là il faut mettre plus cher et prendre des jumelles de bonne qualité .... en attendant il me reste un peu d'argent pour un sac photo, mais là c'est une autre histoire :wink:
Bonne obs et photos à tous.
(Enfin quelqu'un qui voit que les fameuses Bresser 10x50 de chez LIDL ne sont pas si miraculeuses que ça ! :)
Sinon quelles 8x32 de qualité as-tu essayé ?)
Bonnes obs. avec ces nouvelles Helios !
Merci !
J'ai essayé une paire de 8x32 de moyenne gamme (celles qui ne sont pas sous clef!! ) je ne me rappelle plus la marque mais très agréables.
Hélios faisait des 8x32 d'assez bonne qualité m'a t on dit mais elles ne se vendaient pas, donc disparues du circuit.