Bonjour,
Nouveau sur ce site, je suis ornitho amateur depuis 6 ans. Je suis novice en photo et je voudrais m'équipé. Je ne recherche pas forcément la qualité mais surtout de pouvoir identifier les oiseaux. Mais les oiseaux en vol tel que les rapaces qui peuvent passer rapidement ou assez haut dans le ciel.
Le problème, c'est que j'ai un budget limité soit +-700€... :sad:
Dans ces optiques, quel boitier et objectif me conseillez-vous?
Merci pour votre aide!
Bonjour et bienvenue sur le forum...
Outch... avec un petit budget comme ça, je pense que ça va être compliqué...
Il te faut un boitier avec un AF rapide et une focale assez longue... Je suis pas un spécialiste de l'ornitho, mais un 300 mm me parait être le minimum...
Chez Nikon, il existe un kit: NIKON D3200 + 18-55mm VR + 55-300mm VR Noir pour 649 € chez un site marchand...
A voir ce que vaut le 55-300, que je ne connais pas !
Sinon, regarde du côté de l'occasion... ici même !
Bonne recherche
Salut, je pense qu'en fonction de ton budget il vaut mieux se tourner vers le marché de l'occasion.. et encore pas sur du résultat financier.
merci, mais si on peut me donner des refs...même si c'est hors budget, le mini quoi!
Le minimum : Un EOS-7D et un EF 300 f/4...
Je fais un peu d'ornitho avec ce couple et les résultats sont plutôt correct...
Tu peux trouver, en occasion, un 7D pour environ 900 € et un 300 F/4 non stabilisé pour 650-750 € (de mémoire).
Mini je pense que tu peux tabler pour de l'ornitho sur un boitier plus bas en gamme que le 7D, soit en Canon les gammes XXXD ou XXD (650D-750D ou 60-70 D), et en objectif sur un 400 f/5.6... ou le Sigma 120-400.
Bonjour, le 55-300mm est pas mal pour débuter. J'ai débuté la photographie animalière avec le Nikon D3100 et le nikkor 55-300mm et les résultats ne sont pas si mauvais que ça. Regarde dans ma galerie flickr, j'ai quelques exemples. http://www.flickr.com/photos/alacchi/9007937430/
Au lieu du 7d un 50d d'occasion peut s'avérer être un bon compromis.
Avec ça il faudrait te trouver un 400 ou 500mm qui sont des focales plus avantageuses pour l'ornitho. Concernant le modèle je ne sais pas trop.
300mm c'est trop court.
Plus généralement je te conseille :
-Un boitier possédant au minimum 12-15 mégapixel
Pourquoi? -> Afin d'identifier des oiseaux observés de loin (fréquent en ornitho) le confort de ce type de résolution est de pouvoir zoomer sur tes photos pour observer les détails de l'espèce.
-Boitier au capteur APSC -> Ce capteur multiplie ta focale par 1,6 (Chez canon) 1,5 (Chez Nikon)
-AF assez performant pour pouvoir suivre les oiseaux en vol (Le 50d se démerde bien pour son prix, environ 350€ d'occas). Pour la focale je ne sais quoi te conseiller, à par le 400 5.6 mais qui reste hors budget.
Quoi qu'il en soit tu dois pouvoir trouver quelque chose de bien pour ton budget, j'espère que tu auras d'autres conseils notamment sur les focales pas trop cher.
A+ et bonne recherche
En rando, j'ai toujours un "vieil" Olympus SZ30 MR dans la poche
(et oui déjà 3 ans ! un ornithosaure question techno :mrgreen:)
Ce n'est ni un bridge ni un compact... c'est... "Un entre les deux".
A l'époque c'était le seul à réunir grand angle et longue focale dans le même appareil.
Je crois que son remplaçant est le SZ31MR...
Question ratio focale/capteur c'est un équivalent 24-600mm (il est même plus proche de 22mm dans les faits).
Dans des conditions de lumière correcte il "bruite" raisonnablement (utile jusqu'a 800 iso)
Stabilisation optique très performante
- très bonne autonomie
- l'écran est me.dique mais en auto on peut faire confiance à la map assez précise même à 600mm
mise en route rapide (sans être un apngv)
Il m'a souvent servi à identifier des oisouilles au loin perchés sur des branches ou en plein vol sur fond de ciel...
- il filme avec zooming en 1080p
- ultra léger et compact par rapport à la qualité des images et les services rendus !
- plusieurs fonctions possibles en manuel, mais pas de débrayage pour map manuelle.
- un excellent mode macro !
le tarif est abordable (moins de 300€)
Il existe sans doute aujourd'hui des bridges par exemple ou quelque chose en compact d'encore plus performant sans avoir à investir forcément dans un réflex...
Tout cela bien entendu s'il ne s'agit que de faire de l'identification ou quelques clichés souvenir de belles rencontres
:grin:
Citation de: DavidG le 28 Janvier 2014, 11:24:25
en objectif sur un 400 f/5.6... ou le Sigma 120-400.
Le 400 5.6 est top en tout point!
En revanche l'AF du 120-400 reste très moyen, en ornitho j'aurais tendance à l'exclure...
j'ai beaucoup pratiqué avec 60D + 120 400
c'est tout à fait correct et pas cher!
Ok, je suis (peut-être) été un peu fort pour le 7D :mrgreen:, mais pour faire des oiseaux en vol, le 50 D est suffisamment réactif ?
et pour le 400 F/5.6, j'y avais bien pensé, mais... c'est (environ) 900 € d'occas... !
En restant dans ma logique du 7D, ça faisait un peu cher ! :mrgreen:
Dans le genre correct et dans ton prix, il va falloir passer par de l'occasion, pas le choix.
En terme de boitier, un D3200/550D suffira AMPLEMENT !!! Tu n'as pas les p'tits avantages de la gamme récente (écran orientable, vidéo avec AF, meilleur AF)... mais comme tu les paies au prix fort, ça ne rentre pas dans ton budget.
Prévoir 250€-300€ pour ce genre de boitier d'occas mais très bon état et garantie.
Il te reste donc 400€ pour une optique. Si tu as des envies de grandeur, tu peux aller vers le 120-400 sigma (j'en ai payé un état neuf pour un ami à 460€). Mais il est vraiment dans la limite de ta gamme de prix.
Sinon, il faut aller sur 2 possibilités :
70-300 VC tamron : une vraie perle !!! 200€ parfait état d'occasion.
Ou plus ancien mais si tu cherches plus de focale : 135-400 sigma : 300€... tu n'as pas 36 000 solution sur du 400mm de toute façon.
Mon conseil : 70-300 VC + boitier entrée/milieu de gamme nikon/canon.
Et je t'assure que tu peux déjà faire des trucs exceptionnels avec.
Citation de: Epsilon le 28 Janvier 2014, 13:06:04
Ok, je suis (peut-être) été un peu fort pour le 7D :mrgreen:, mais pour faire des oiseaux en vol, le 50 D est suffisamment réactif ?
Bah... wai je pense qu'il n'y a pas de souci, et qu'on arrivait à faire de la photo d'oiseau avec le 50D. Et assurément avec les 10D, 20D, 30 et 40D. Le 7D est beaucoup mieux, mais bon :mrgreen: !
Un boitier équivalent au 50D de n'importe quelle marque et un Sigma 120-400 c'est bien pour un budget serré il me semble. Le 120-400 c'est pas le 400 f:5,6 mais il a la stab, il est moins cher et il ne fait pas non plus de la m****. Alors pour commencer, ça ne peut être que bon...
Fr
Citation de: Frans 99 le 28 Janvier 2014, 13:53:57
Citation de: Epsilon le 28 Janvier 2014, 13:06:04
Ok, je suis (peut-être) été un peu fort pour le 7D :mrgreen:, mais pour faire des oiseaux en vol, le 50 D est suffisamment réactif ?
Bah... wai je pense qu'il n'y a pas de souci, et qu'on arrivait à faire de la photo d'oiseau avec le 50D. Et assurément avec les 10D, 20D, 30 et 40D. Le 7D est beaucoup mieux, mais bon :mrgreen: !
Oui, sans aucun doute...
Merci à tous , vraiment merci!
Je cherche , je compare à peu près tout ce qu'on m'a conseillé...du 7d au 400f4
Diable, c'est tentant d'exploser le budget mais je dois rester sérieux, et je n'ai pas trouvé le sigma 120-400 à moins de 700€
Que pensez vous de cette combinaison: d3200 + tamron sp af 7-300mm f/4-5.6 di vc usd?
et quel est l'equivalentr du d3200 chez canon?
Et si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas!
Encore merci
Citation de: manitou le 28 Janvier 2014, 15:18:21
Merci à tous , vraiment merci!
Je cherche , je compare à peu près tout ce qu'on m'a conseillé...du 7d au 400f4
Diable, c'est tentant d'exploser le budget mais je dois rester sérieux, et je n'ai pas trouvé le sigma 120-400 à moins de 700€
Que pensez vous de cette combinaison: d3200 + tamron sp af 7-300mm f/4-5.6 di vc usd?
et quel est l'equivalentr du d3200 chez canon?
Et si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas!
Encore merci
Entree de gamme en Canon est XXXD, comme 500D. (encore plus petit est le 1100D, je ne sais pas si ça vaut le coup d´éssayer)
Je vient de voir que un photographe orthinologue qui fait des superbes photos untilise un 30D (aujourdhui à 200€), c'est relativement vieux mais c'est assez.
Par contre il utilise l'objectif Sigma 300-800mm, hors de prix pour budget limité, mais le point est, une focale longue est essentiel pour les oiseaux.
Il faut avoir un peux de chance pour trouver un zoom Sigma 500mm à 500€.
Le tamron sp af 70-300mm f/4-5.6 di vc usd n'est pas mal appairement, ce n'est pas du matos pour le professionel, mais ça peut servir car le VC est fort.
Je recommende de voir d'abord l'objectif (300-500mm), car le boitier (Canon, Nikon, Sony, Pentax) sera plus facile à trouver après.
Nathan, au vue de l'utilisation qu'il veut en faire (Principalement de la détermination sur image) je trouve que 300mm fait un peu court. Je suis moi même dans cette configuration et c'est pas la focale la plus judicieuse quand on fait de l'ornitho...
Ce qu'il faudrait savoir c'est s'il pratique l'affût?
Moi, j'ai le 1100d...ya mieux, mais c'est plus cher...
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,158642.0.html
@Daguet: vos photos sont magnifiques...quel matos, juste pour me faire mal :grin:
sinon je ne pratique pas l'affut; c'est en ballade principalement que j'exerce. L 'intérêt est de prendre en vol un oiseau surpris, un rapace qui rentre le soir en vol battu à bonne distance ou un groupe de goeland (le groupe des laridés est le plus difficile en ornitho tant les differences entre espèces sont parfois subtiles...)
A vous lire, il va falloir que je casse ma tirelire. :sad:
Merci en tout cas, merci à tous
Certes c'est peu 300mm, mais c'est ce qui se fait de mieux en rapport qualité/Prix/poids. Dès qu'on passe à plus (400mm justement) et comme je l'ai dit, il n'y a pas 36 solutions : c'est soit 135-400, soit 120-400... et les prix sont juste le double... autant dire trop pour notre Manitou :3
Personnellement, j'avoue que j'utilise plus souvent l'affût (qu'il soit à roulette, fixe, flottant) ou des piafs dont je connais les habitudes. Dans ce cas, un plein format avec un 400mm me suffit.
Là, 300mm + aps-c = presque 500mm !!!
Donc comme annoncé, l'équivalent du D3200 c'est le 550D-600D niveau gamme.
SI tu as les moyens, alors prends toi le 650D, c'est un boitier excellent et complet, on le trouve dans les 350€. Mais sinon, un 550D/600D fera l'affaire (même capteur, juste quelques fonctionnalités en moins).
Le 70-300 VC, je l'ai et j'en suis satisfait. J'ai malheureusement pas cherché à comparer le 70-300 au 120-400 quand j'avais les deux. Le piqué des 2 est plus qu'honnete de mon point de vu comparativement au prix.
L'avantage du 70-300 VC en plus : petit et léger (le 120-400 dépasse le kg à lui tout seul).
Vala pour les infos
Citation de: manitou le 28 Janvier 2014, 19:11:48
@Daguet: vos photos sont magnifiques...quel matos, juste pour me faire mal :grin:
sinon je ne pratique pas l'affut; c'est en ballade principalement que j'exerce. L 'intérêt est de prendre en vol un oiseau surpris, un rapace qui rentre le soir en vol battu à bonne distance ou un groupe de goeland (le groupe des laridés est le plus difficile en ornitho tant les differences entre espèces sont parfois subtiles...)
A vous lire, il va falloir que je casse ma tirelire. :sad:
Merci en tout cas, merci à tous
Merci..canon 1100d, 200mmf2,8 +tcx2II... ça fait une config à 1200EUROS pour du neuf avec toutefois le tcx2 II en occasion. (le nouveau tcx2 III de chez canon coutant un bras)
A+
Hello,
Neuf, à ce budget là tu peux tenter Canon eos 700D et Tamron 70-300 VC. Tu t'en sors dans les 850 euro...
Tu veux absolument un système reflex ? sinon tu as le Lumix FZ 200 c'est un bridge
équivalent 25-600 f 2,8 constant, regarde sur le net tu as des résultats assez sympa, tu as
même des système à objectifs interchangeable chez Pana ou Olympus là aussi les résultats
sont assez étonnants
René
Les bridges = à exclure pour un suivi AF... et j'en sait quelque chose :)
Citation de: kriloner le 28 Janvier 2014, 11:46:15
j'ai beaucoup pratiqué avec 60D + 120 400
c'est tout à fait correct et pas trop cher!
Je trouve aussi que c'est pas mal pour commencer ; le 60D monte correctement en iso et le 120-400 reste assez piqué malgré l'AF un peu lent. Avec un peu d'application, il y a de quoi sortir de beaux clichés avec ce setup !
Par contre, ce sera plus que 700€ :?
...c 'est quoi AF?
Auto focus, pour avoir le sujet net :)
ok...donc pas trop de solution à mon blème: 70-300 un peu juste ou 120-400 un peu chère?
Pour le 70-300mm, c'est peut-être plus standard, mais je ne connais pas ce Tamron. Pour des rapaces en vol ce peut être un peu court , quoique, en APS-C... Il y a par ailleurs des retours mitigés sur certains 120-400mmm (en plus d'être lourd) : http://tayeb.fr/photo/Nikon_D90/Sigma_120-400/Sigma_120-400.htm. L'idée du Nikon D3200+50-300mm n''est pas non plus à négliger !
Sinon oui, le 30D est un très bon boitier que j'ai gardé longtemps. L'AF reste moyen mais avec une bonne optique dessus, du bonheur.
Conclusion, je mettrais plutôt le paquet sur l'optique (qu'on garde) et me contenterais d'un vieux boiter de la gamme expert en attendant d'investir (un 50D plus qu'un xxxD dont le viseur est un trou de serrure fhfh).
Bonjour,
Sur un autre forum (en fait de celui ci on m'a envoyé ici...)on me propose cela:
"Bonsoir à tous. Et pourquoi pas un Panasonic G5 et son 100-300mm ? En équivalent APS-C il correspond à un 150-450mm et il ouvre à f4-5.6 pour moins de 450 euros, le boitier coûtant 100 euros de moins. On est à peine au dessus du budget et il s'agit du prix neuf, donc avec une garantie. Le G5 vaut un reflex grand public et est plutôt réactif. Autre atout, l'ensemble pèse le poids d'un boitier reflex seul, c'est d'ailleurs pourquoi j'ai adopté cet ensemble. Je ne dirais pas que le 100-300 possède un piqué extraordinaire, mais pas moins bon que le 120-400 Sigma. Si vous avez un peu plus de moyens, vous pouvez acheter le G6 encore plus rapide, mais à 100 euros de plus.
Et l'intérêt est-il de photographier les oiseaux en vol, ou prendre le temps de les observer et déclencher discrètement sans les déranger ? (le gros avantage des G5 et G6 est qu'il peuvent être totalement silencieux). Cordialement"
Qu'en pensez-vous? pour ceux qui connaissent...
merci
Demande des photos faites avec les configurations que l'on te propose...tu pourra juger par toi m^me des capacités de l'ensemble.
A+
Voilà un exemple de photo prise avec un Nikon D7000 et un objectif Sigma 120-400mm.
Bonjour,
L'idée du Panasonic G5 avec un capteur micro 4/3 est intéressante car la focale est multipliée par 2 et avec un 100-300 on dispose d'un équivalent 200-600 !
Attention, matériel léger mais pas robuste.
Quid de la capacité à faire une mise au point rapide et précise ?? Il faudrait pouvoir tester.
Pour moi l'idée du 120/400 reste une bonne piste.
Christian
Sue ce site, le sigma 120-400 est au même prix que le 150-500?
http://www.valuebasket.fr/fr_FR/Lenses/cat/view/2?page=1&rpp=12&sort=priority_asc&brand_id=69
C'est à ni rien comprendre!
Voici, à la limite, ce qu'il peut me suffire: photo d'un hobereau prise en vol battu à relative bonne hauteur à distance de 100m environ mais là c'est 7d et 100-400 canon is
@daguet: et voici une photo réalisée à l'aide du panasonic g5 et un 100-300
D'où proviennent ces photos?
Celle au 7D doit être largement recadrée non? Parce que pour le coup je faisais bien mieux avec mon antique 70-700 Cosina sur nikon D50 :shock:
celle au 7d a été prise à la volée par un copain, juste le temps d'allumer l'appareil de viser et de déclencher...
Citation de: gidup le 28 Janvier 2014, 11:39:41
En rando, j'ai toujours un "vieil" Olympus SZ30 MR dans la poche
(et oui déjà 3 ans ! un ornithosaure question techno :mrgreen:)
Ce n'est ni un bridge ni un compact... c'est... "Un entre les deux".
A l'époque c'était le seul à réunir grand angle et longue focale dans le même appareil.
Je crois que son remplaçant est le SZ31MR...
Question ratio focale/capteur c'est un équivalent 24-600mm (il est même plus proche de 22mm dans les faits).
Dans des conditions de lumière correcte il "bruite" raisonnablement (utile jusqu'a 800 iso)
Stabilisation optique très performante
- très bonne autonomie
- l'écran est me.dique mais en auto on peut faire confiance à la map assez précise même à 600mm
mise en route rapide (sans être un apngv)
Il m'a souvent servi à identifier des oisouilles au loin perchés sur des branches ou en plein vol sur fond de ciel...
- il filme avec zooming en 1080p
- ultra léger et compact par rapport à la qualité des images et les services rendus !
- plusieurs fonctions possibles en manuel, mais pas de débrayage pour map manuelle.
- un excellent mode macro !
le tarif est abordable (moins de 300€)
Il existe sans doute aujourd'hui des bridges par exemple ou quelque chose en compact d'encore plus performant sans avoir à investir forcément dans un réflex...
Tout cela bien entendu s'il ne s'agit que de faire de l'identification ou quelques clichés souvenir de belles rencontres
:grin:
et aussi . .
Citation de: manitou le 29 Janvier 2014, 14:48:38
Voici, à la limite, ce qu'il peut me suffire: photo d'un hobereau prise en vol battu à relative bonne hauteur à distance de 100m environ mais là c'est 7d et 100-400 canon is
Le bridge, effectivement, me paraît être un bon choix dans le contexte que tu décris !
Vu que, apparemment, tu es plus ornithologue que photographe, vu tes modestes exigences en qualité (surtout identification et photo souvenir), vu le budget, vu que très probablement tu devras, en plus, porter une grosse lunette sur trépied . . . ne t'encombre pas d'un lourd réflex !
Personnellement, en sortie purement ornitho, je ne prends même plus le matériel photo car c'est impossible de faire correctement les deux ! Le bridge pour une photo à la volée, ça me paraît tout bon !
Pierre
@pierre: ça parait sage. J'ai essayé dimanche avec un nikon P520 et le problème, cité plus haut, c'est le temps de mise au point...Ceci dit, je ne sais faire aucun reglage. Un photographe professionnel, chez qui je me rendais pour tout à fait autre chose, m'a conseillé de travailler sur le programme P...
Sur les bridges, tu as des appareils très lents, et des très rapides. Renseigne toi bien sur le temps de réaction pour la MAP/le déclenchement avant de choisir ton modèle.
Citation de: kriloner le 28 Janvier 2014, 11:46:15
j'ai beaucoup pratiqué avec 60D + 120 400
c'est tout à fait correct et pas cher!
+ 1. C'est ce que j'utilise depuis plusieurs années (faute de mieux).
Mais si c'est juste pour de l'identification, pourquoi ne pas acheter du matos d'observation (bonnes jumelles ou lunette d'ornitho). Je ne connais pas du tout les tarifs mais ça doit être moins chère qu'un boîtier + gros télézoom, non ?
Lolo.
Lent/rapide.... sur un bridge on pourra jamais parler de bon AF de toute façon. c'est une CERTITUDE.
Le réflex a l'avantage de pouvoir différentiel les modules pour l'AF, pour l'exposition et pour la balance des blancs... de telle sorte à ce que le module af à phase (ce qui se fait de mieux niveau suivi AF justement), donne le meilleur de lui même sans empiéter sur le reste des fonctions de mesures.
Avec un bridge ou hybride, tout se fait sur le capteur = la cata niveau AF... car quand la map se fait, le reste (expo/BDB...) ne suit plus.
Fin bref, pour du piaf en vol, le bridge est à bannir !
Va voir sur ce forum tu te fera une petite idée mais bon
il est sur que le système reflex est au dessus
Fait au Pana FZ 200
http://www.forumlumix.com/t105873-je-la-veux
René
Un bridge pour de l'ornitho-rapaces ? C'est sérieux ? Et le viseur ?
Le Pana avec le 55-300mm semble très correct (léger mais tout en pur plastique fragile) et quid de la vélocité de l'AF ? Ce n'est pas parce-qu'on voit une ou deux photos correctes sur la toile qu'on peut présumer de la qualité à l'usage courant. Les oiseaux en vol demande pas mal de réactivité.
Il y a peut-être des utilisateurs ici. Un vieux boitier expert me semble quand même plus polyvalent avec un viseur digne de ce nom !
Un oiseau en vol n'est pas l'autre ! Si un passereau nécessite un AF de course, un grand rapace qui plane haut dans le ciel ne pose pas ce problème ! Je crois que problème posé ici est de pouvoir juste identifier un oiseau qui vole trop loin que pour voir les détails à l'œil nu. En plus de l'examen à la lunette, on fait une (mauvaise) photo qui permet juste de ''retenir'' la forme des ailes, de la queue, les couleurs générales . . qui aideront lors de la recherche dans le guide ornitho !
C'est en tout cas ce que je vois faire autour de moi lors de mes sorties ornitho . . .
Maintenant, c'est à notre ami à bien cerner ses besoins, j'ai peut-être mal compris !
Pierre
Non Pierre, tu as très bien compris; c'est bien cela que je veux faire c'est à dire de l'identification!
Mais mes experiences au bridge ne sont pas concluantes: je n'aurais jamais réussi à prendre ce faucon hobereau (plus haut) avec...
Citation de: manitou le 30 Janvier 2014, 10:50:50
Non Pierre, tu as très bien compris; c'est bien cela que je veux faire c'est à dire de l'identification!
Mais mes experiences au bridge ne sont pas concluantes: je n'aurais jamais réussi à prendre ce faucon hobereau (plus haut) avec...
Même avec du matériel de pro, le hobereau s'il est en chasse, pas beaucoup arriveront à le photographier... c'est un cas un peu extrême.
A+
oui mais les photos de verdiers au combat, sans connaitre les conditions de pdv... j'appelle ça du préfocus :)
C'est le seul moyen d'avoir une photo d'action digne de qualité avec les bridges.
Fin bref, pas moyen d'avoir un suivi efficace avec un bridge. Je le dis en ayant les 2 à disposition. Franchement, un 70-300 VC + 600D = 10x plus performant, meilleure qualité d'image, meilleur suivi... mais faut accepter le poids en plus et le prix.
Merci à tous,vraiment merci, je vais opter pour le 120-400 + 650d mais pas facile côté occase sinon ce sera 600d + 70-300 vc suivant ezylrib!
@ daguet:Pour le hobereau, peut-être extrême, mais suffisant pour identifier!
Après midi, j'ai encore vu ce qui pourrait bien être un pelerin mais à contre jour et sans photo impossible d'être formel et c 'est frustrant...grrr
Christophe
dernière question: certains d'entre vous connaissent ils ce site?
http://www.mydigitaland.com/catalogsearch/result/?q=eos+650d&x=0&y=0
y a yauque ou quoi? :grin:
Citation de: manitou le 30 Janvier 2014, 21:23:07
Merci à tous,vraiment merci, je vais opter pour le 120-400 + 650d mais pas facile côté occase
Le mien sera en vente dès que j'aurai trouvé son remplaçant (cf. MP).
Lolo.
... sinon le 60d est il mieux que le 650d? et le 50d n'est il pas un peu vieillot?
Merci
Plus tu montes en gamme mieux c'est...sauf pour ton budget :wink: .
Si c'est juste pour de l'identification, et pas pour couper les pixels en quatre sur un éventuel bruit dans l'image ou piqué mollasson les premiers prix marchent pas si mal...Une focale de l'ordre de 300mm et des gros recadrages te permettrons de te sortir de pas mal de situation.
Exemple de cet après midi. distance 400-450 mètres et recadrage à quasi 100%...
Sur un 60d, est il possible de reinstaller le langage en français?
CitationSur un 60d, est il possible de reinstaller le langage en français?
C'est a dire ? Voir page 31 du manuel ...................... ou n'aurait tu que anglais / asia comme langues de dispo ? Dans ca cas, boitier importé au marché gris, il va falloir que tu te force a assymil(er) my tailor is rich :mrgreen:
pfff...c 'est ça!
Est il possible de remettre le français sur un appareil anglais/japonais ?
Tu as acheté un 60d du coup ?
CitationEst il possible de remettre le français sur un appareil anglais/japonais ?
Pas a ma connaissance, c'est localisé avec le firmware et une protection empêche d'installer un fw standard sur un boitier asie, tu peut essayer.
N'oublie pas en plus qu'en cas de bidouille qui se passe mal (astuce du net hasardeuse ou problème avec fw tiers type magic lantern) pas de garantie constructeur, ne pas payer la Tva a aussi ses inconvénients :mrgreen:
ok, j'achète pas! et suis nul en anglais!
Citationok, j'achète pas!
Je n'ai pas tout compris, c'est un achat de boitier d'occaz ou tu l'a deja. Car la localisation des langues si elle a ete systematique a une epoque ne se fait (ferait) pas sur tout les boitiers, avec les rumeurs du net difficile d'avoir un avis sur.
Citationet suis nul en anglais!
Moi aussi incapable de tenir une conversassion et si tu savais ma littérature obligatoire au boulot :mrgreen:
bah, j'avais l'occasion (c'est le cas de le dire) d'acheter un 60d anglais/japonais sur un site bien connu...pensant pouvoir le transformer en french...mais ... j'ai pas pris le risque!
Donc pour l'instant suis tjrs en recherche
mais j'y crois, suis tenace!
Coucou ça y est !
un 60d arrive lundi!
Finalement je me suis dit que quitte à investir autant investir dans du matos correct!
60d nu! donc maintenant me faut un objectif...
en attendant de pouvoir acheter le 120-400 sigma, je compte me procurer un objectif de base.
Le 18-55 canon ef-s is est il un bon choix?
merci
Le canon 18-55 est plutôt pas mauvais (le IS II) si tu n'as pas besoin d'une grande ouverture (pour du paysage par exemple) mais si tu peux mettre quelques euros en plus, je te conseille le Tamron 17-50 (d'après ce que je lis régulièrement, le non stabilisé, donc non VC est meilleur ... et moins chère) qui a l'avantage d'avoir une ouverture constante à f2,8. Pratique pour faire des photos en intérieur ou pour gagner en vitesse d'obturation sans taper dans les ISO.
Lolo.
Citation de: Fisher24 le 08 Février 2014, 19:18:06
Le canon 18-55 est plutôt pas mauvais (le IS II) si tu n'as pas besoin d'une grande ouverture (pour du paysage par exemple) mais si tu peux mettre quelques euros en plus, je te conseille le Tamron 17-50 (d'après ce que je lis régulièrement, le non stabilisé, donc non VC est meilleur) qui a l'avantage d'avoir une ouverture constante à f2,8. Pratique pour faire des photos en intérieur ou pour gagner en vitesse d'obturation sans taper dans les ISO.
Lolo.
Attention tout de même aux problèmes de front/back focus sur le tamron fréquent sur ce modèle.
Surtout que sur 60d, il ne pourra pas le corriger !
Aucun soucis avec mon couple 60D + Tamron 17-50 en tout cas.
Lolo.
Tu as eu la chance d'avoir un bon Tamron 17-50, ce qui n'était pas mon cas lorsque j'avais un 40d. Sans microajustement sur le 40d comme sur le 60d, l'optique qui présente du front ou back focus perd de son intérêt !
Citation de: kikislater le 08 Février 2014, 19:31:18
Tu as eu la chance d'avoir un bon Tamron 17-50, ce qui n'était pas mon cas lorsque j'avais un 40d. Sans microajustement sur le 40d comme sur le 60d, l'optique qui présente du front ou back focus perd de son intérêt !
Sérieux on ne peut pas faire les microréglages sur le 60d??? Moi je pouvais sur le 50d, parfois canon se fou vraiment de nous, tout ça pour repasser à la caisse au SAV...
Citation de: = Vianney Goma = le 08 Février 2014, 20:01:16
Citation de: kikislater le 08 Février 2014, 19:31:18
Tu as eu la chance d'avoir un bon Tamron 17-50, ce qui n'était pas mon cas lorsque j'avais un 40d. Sans microajustement sur le 40d comme sur le 60d, l'optique qui présente du front ou back focus perd de son intérêt !
Sérieux on ne peut pas faire les microréglages sur le 60d??? Moi je pouvais sur le 50d, parfois canon se fou vraiment de nous, tout ça pour repasser à la caisse au SAV...
))))
Entièrement d'accord
Sympas votre discussion! :grin:
Comme j'y comprends rien, je vois que j'ai du pain sur la planche :mrgreen:
Manitou: Il arrive parfois que tu ais des objectifs avec qui la mise au point est décalée vers l'avant ou vers l'arrière (Front ou Back focus)
Tu as cependant certains boitier qui te permettent de corriger le problème en recalant la mise au point au bon endroit, ça s'appelle les microréglages. Et il se trouve que le 50d le pouvait et pas son successeur le 60d...
Si tu as un boitier qui ne te le permet pas tu dois faire recalibrer ton ensemble au SAV donc encore payer...
Après si ça peut te rassurer chez canon ce genre de problème arrive surtout sur les vielles optiques, ou certains sigma et tamron. Nikon je ne sais pas
ok (enfin à peu pès :grin:): tu veux dire que pour deux objectifs de même marque et de même references, le rendu photo pourra être légerement different..?
Et vu que je veux acheter un sigma 120-400, c'est pas rassurant!
Coute chère le recalibrage?
...
Globalement sur un objectif victime de front ou back focus, quand tu vises un sujet (avec le collimateur central par exemple), que tu prends la photo et que tu regardes le rendu final, tu as la mise au point décalée un peu avant ou après le sujet (donc ce que tu visais n'est pas net).
Ce problème peut très bien paraitre sur deux optiques identiques en effet.
Pour le coût du calibrage je ne sais pas trop :/
C 'est de l'arnaque ou quoi?
On met le prix pour du matos et au final...
Ben je ne sais pas, j'ai eu ce soucis sur deux vielles optiques (dont une de 22ans), donc ça devait être de l'usure. Pour sigma et tamron je ne sais pas. Après il faut vérifier mais ce n'est pas un problème trop courant non plus!
C'est pour ça qu'il vaut mieux soit acheter des optiques canon soit être vigilant sur les optiques tierces telles que sigma ou Tamron.
Si achat neuf : retour de l'optique en SAV souvent accompagné du boitier. Si achat d'occaz, il faut vérifier ce point. Des fois le boitier en lui même peut être décalé mais là c'est vraiment exceptionnel !
Ayant eu deux sigma 120-400, les deux étaient décalés ... après il y en a des bon mais il faut les trouver ! L'achat de cet objectif neuf est pour moi nécessaire au cas où SAV ...
J'ai déjà abordé ce point des micro-ajustements avec Manitou sur un autre fofo et je comprends maintenant qu'il ne comprenait pas ! Il fallait le dire ! :?
Par contre, j'étais absolument sûr que la fonction existait sur le 60D puisque présente sur le 50D mais non. Merci Canon !
Maintenant que le 60D est en cours d'achat, il faudra être vigilant sur le 120-400mm et le tester sur le boitier avant d'acheter.
Mon expérience chez Sigma, je possède un 50mm f/1.4 : aucun front ou back focus. Acheté d'occase et testé par mes soins : nickel. Un 17-35mm EX qui passe sans micro-ajustement (mais dont l'AF mouline un peu car le module HSM est vieux) et un 70-200mm f/2.8 APO EX (pas le DG car il a 15 ans) que j'ai corrigé à +15 sur le 5DII pour avoir la MAP au bon endroit.
Donc oui Sigma c'est un peu la loterie :shock: (d'où l'idée de partir sur le Lumix). Par contre, ces micro-ajustements concernent davantage les optiques qui ouvrent beaucoup et dont la PDC est d'autant plus faible qu'elle met en valeur les défauts de focus ! Sur un 120-400mm, je ne suis pas sûr que les micro-ajustements corrigent les défauts (passage au SAV Sigma avec le boitier obligé).
CitationSérieux on ne peut pas faire les microréglages sur le 60d??? Moi je pouvais sur le 50d, parfois canon se fou vraiment de nous, tout ça pour repasser à la caisse au SAV...
Logique de gamme, ils ont sorti un 7D de gamme a peine supérieur au 50D et un 60D bien inférieur pour compenser et créer une gamme supplémentaire ........ tout le monde marche et n'en veut, il n'y a qu'a voir les grandes espérances sur les caractéristiques du peut-etre 7d2
CitationSi tu as un boitier qui ne te le permet pas tu dois faire recalibrer ton ensemble au SAV donc encore payer...
Techniquement problème est un peu compliqué, car le décalage peut venir du boitier ou de l'optique et aussi de la compatibilité entre les deux. Il n'est pas nouveau du tout, et sa résolution par les MR n'est apparu qu'avec la montée en pixels des capteurs. Du temps de l'argentique le phénomène existait aussi mais l'usage du compte fil etait largement moins rependu que le 100% a l'écran, la tolérance vis a vis des performances de l'af était nettement plus grande aussi, et tu ne shootait pas 10 pellicules pour tester chaque optique :mrgreen:
Il faut avouer que si le problème de tolérances toujours plus serrées n'est pas facile a résoudre le contrôle qualité en fin de chaine n'est pas le point le plus essentiel pour les constructeurs
CitationDonc oui Sigma c'est un peu la loterie
Pas beaucoup plus que d'autres marques, y compris rouges et jaunes a gamme identique. Tu a eu des loups chez Sigma effectivement comme le 50-150 qui faisait un FF considérable a distance de pdv minimale.
Citation! Sur un 120-400mm, je ne suis pas sûr que les micro-ajustements corrigent les défauts (passage au SAV Sigma avec le boitier obligé).
Oui, monsieur Canon avait la triste habitude pendant une temps (je ne sais pas sur les nouveaux boitiers) de rendre inopérants les MR pour les optiques tierces. De toute facon les MR ne sont qu'un emplâtre sur une jambe de bois, une correction en un point sur un systeme non lineaire.
Salut tout le monde,
En recherche d'objectif pour aller sur le 60d,
Connaissez vous l'objectif sigma 80-400 4.5-5.6 APO D OS?
Est il meilleur ou moins bon que le 120-400 du meme constructeur?
merci pour vos reponses :grin:
Une question :
Le sigma 120 400 tu comptes l'acheter neuf ou occasion ?
Si c'est neuf c'est peut-être mieux : s'il a un problème tu renvoies ...
je pense occasion...
MP Manitou !
Citation de: DocBinoc le 15 Février 2014, 11:58:19
MP Manitou !
MP pour?
C'est un forum, c'est utile de partager sur le forum et non en mp, non ?
Il y a une offre d'occasion sur un site en France pour un objo de longue focale qui pourrait convenir à Manitou. C'est plutôt logique que je lui transmette par MP. puisque c'est lui qui est à l'origine de ce topic...
P.S. : je ne suis évidemment pas vendeur du matériel, sans quoi ce serait tout bonnement de la retape rytyt
... J'ai oublié d'ajouter que si Manitou n'est pas intéressé, il pourra en faire profiter d'autres membres du forum.
Et si certains recherche du matos, il peuvent en faire la demande sur le forum (et sur le fil des petites annonces qui doit exister ici !)
:mrgreen:
Ok justement je croyais que tu voulais vendre ton bien !
Citation de: kikislater le 15 Février 2014, 14:28:50
:mrgreen:
Ok justement je croyais que tu voulais vendre ton bien !
Non, non : pas mon genre... Je cherche un objo macro, moi :mrgreen:
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Juste pour information, cette section n'est pas faite pour poster des annonces, MAIS rien n'empêche de contacter par MP un autre membre si vous pouvez répondre à sa "recherche" (outre passer par une annonce dans la section dédiée).
En aucun cas il ne serait reprocher de faire cela par MP. Le faire de manière publique sur un fil de cette section ne serait par contre pas toléré. 8)
Juste pour éclaircir les règles :wink:
David
La Modération
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Merci la modération qui me rassure dans ce qui est souvent la règle sur les forums spécialisés mais dont je n'avais pas lu la charte ici-même rytyt
Ne vous enervez pas! :mrgreen:
Tout va bien!
Suis plutôt en recherche d'un 100-400 canon...
Je viens d'en "louper" un à 600 balles de maintenant!
A ce prix, je recasse la tirelire!
Ha ha ha :D
Toi tu t'es fait avoir :
Tu arrives avec un budget serré... et tu commence déjà à le faire exploser :D
Enfin, le 80-400 était le premier OS chez sigma dans cette plage de focale. Il avait la manie de pomper les batteries des boitiers. Optiquement, c'était... très aléatoire mais globalement en deça du 100-400. Le 120-400 n'est pas vraiment son remplaçant (c'est une longue histoire entre convergences de gammes). Mais il faut noter que le 120-400 est optiquement du même niveau que le canon. AF franchement super agréable...
Donc de mon point de vue reste sur l'idée du 120-400 ;) J'ai eu les 3 (80-400, 100-400 et 120-400) et de mon point de vue, ce 120-400 est au top pour le prix (j'avais payé le mien 460€ en état neuf)
Amicalement
nathan
... Personne ne s'énerve :mrgreen:
Et le Canon 300mm f/4 L non-IS, quelqu'un le connait ? Plus tout jeune mais il pique visiblement !
Oh oui, il pique ! Je l'ai utilisé quelques jours en Afrique, de la bombe !
300 f4 non-IS = piqué qui surclasse tous les zooms sus-cités.
Pour quelqu'un qui veut se lancer dans l'animalier, c'est THE optique :) J'avais pris le 300 IS face au 100-400 pour la même raison... et je n'avais eu aucun regrets :)
bonjour,
le 300/4 canon non is est une optique de grande classe,légére avec un piqué sublime,il supporte trés bien le TC 1,4 ,je dis ça en connaissance de cause,j' en ai un :mrgreen: il est en vente sur ce forum pour un financement autre projet ,si je pouvais je le garderais!!
Citation de: gélinotte le 16 Février 2014, 09:12:16
bonjour,
le 300/4 canon non is est une optique de grande classe,légére avec un piqué sublime,il supporte trés bien le TC 1,4 ,je dis ça en connaissance de cause,j' en ai un :mrgreen: il est en vente sur ce forum pour un financement autre projet ,si je pouvais je le garderais!!
+1 c'est ce que j'ai aussi. Je penses passer a la version IS mais je ne sais pas si je vais y gagner optuquement ...
Je n'arrive pas à trouver le fil des petites annonces :sad: ! Quelqu'un peut-il me donner un lien direct ?
Merci
CitationJe n'arrive pas à trouver le fil des petites annonces
Tu n'a pas assez de messages sur le forum
Citation de: kikislater le 16 Février 2014, 10:14:19
Citation de: gélinotte le 16 Février 2014, 09:12:16
bonjour,
le 300/4 canon non is est une optique de grande classe,légére avec un piqué sublime,il supporte trés bien le TC 1,4 ,je dis ça en connaissance de cause,j' en ai un :mrgreen: il est en vente sur ce forum pour un financement autre projet ,si je pouvais je le garderais!!
+1 c'est ce que j'ai aussi. Je penses passer a la version IS mais je ne sais pas si je vais y gagner optiquement ...
non vraiment rien !!!
Citation de: Pascal-J le 16 Février 2014, 10:26:39
CitationJe n'arrive pas à trouver le fil des petites annonces
Tu n'a pas assez de messages sur le forum
:shock: Il faut un nombre de messages minimum pour accéder aux annonces ? Quelle idée ?
Pour déposer des annonces, c'est plutôt intelligent afin de filtrer les arnaqueurs mais pour diffuser, c'est un peu bête... J'attendrai les 50 posts en ce cas ! uy8
Bonjour,
je possède également cet objo et voudrai passé à la version is pour gagner un peut de stabilité en billebaude avec monopode. Si non question obtiquement
je pense que ce ne sera pas mieux même que le non is est légèrement supèrieur.
Amicalement
Michel
Citation de: DocBinoc le 16 Février 2014, 11:33:40
:shock: Il faut un nombre de messages minimum pour accéder aux annonces ? Quelle idée ?
Pour déposer des annonces, c'est plutôt intelligent afin de filtrer les arnaqueurs mais pour diffuser, c'est un peu bête... J'attendrai les 50 posts en ce cas ! uy8
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Parce qu'il y a autant de chance d'arnaques dans un sens que dans l'autre (annonce frauduleuse pour récupérer l'argent comme réponse à une annonce pour recevoir le produit sans payer). Et même si Benelux ne peut être tenu pour responsable de ce genre de pratique, on essaie de minimiser les risques quels qu'ils soient.
De plus, Benelux n'est pas un site de petites annonces, mais il fournit juste
à ses membres actifs un espace privilégié pour réaliser leurs transactions.
Donc oui, il faudra attendre les 50 posts, et nous sommes également attentifs à ce que ces 50 messages ne soient pas postés en quelques minutes à force de messages courts genre "Belle photo !" sur tous les fils d'une section :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,159227.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,159227.0.html)
Merci,
David
La Modération
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Merci pour l'explication... Les arguments sont effectivement cohérents pour protéger le forum et ses membres. J'attendrai donc ! :mrgreen:
Si le 300f4 n'est pas stabilisé, il implique monopode ou trépied, non?
J'ai déjà les jumelles, un livre d'identification ornitho, une longue vue et son trépied; s'il faut un autre trépied, il va falloir que j'embauche un porteur :grin:
c 'est là son point fort,il pése 1,3 kg c'est pas grand chose !! donc il s' emploi facilement à main levée !!
C'est même moins lourd que le Sigma 120-400mm qui fait 1750g un juste plus lourd que le Canon 70-300mm qui fait 1050g (et pas tout à fait le même piqué que Canon 100-300mm en plastoc 8))
Ok pour le poids, mais trépieds ou non avec ce 300f4 non IS?
Franchement ce n'est pas nécessaire. Je l'ai eu et l'utilisais très rarement avec trépied !
Suis plutôt en recherche d'un 100-400 canon...
Je viens d'en "louper" un à 600 balles de maintenant!
600 € pour un 100-400, ça me semble bon marché
pour le trépied sur le 300 non is , ça dépend de ta vitesse
si tu descend en dessous de la vitesse inverse de la focale, il est conseillé d'utiliser la stabilisation (IS) ou un trépied. Dans ce cas ça veut dire que si tu es à 1/300 ça passe, mais en dessous de cette vitesse tu risques un "flou de bougé" (corrigez moi si je me trompe, je ne suis pas pro non plus ^^)
remarque tant que j'y pense, un 300 mm sur aps-c est plus qu'un 300 à cause du facteur multiplicateur lié à la taille du capteur, (x1.6) donc 480 mm dans ce cas ta vitesse doit être idéalement de 1/480. j'ai zappé si tu avais pris un 6D qui est un capteur plein format je crois.
c'est clair ? :grin:
Ça marche assez bien cette loi de rapport focale/vitesse. Donc pour être "confort" à main levée avec le 300mm f/4, il faudra shooter au 1/250ème, 1/300ème. En plein jour, ça le fera, d'autant plus que le 60D permet une bonne montée en ISO (à 800 ISO les résultats seront très corrects). En sous-bois, le matin ou en début de soirée, ce sera évidemment plus délicat et tu manqueras d'ouverture, donc de vitesse, comme tout le monde (pourquoi tout le monde rêve d'un 600mm f/1 sinon pour la luminosité :mrgreen: ?)
Tes doutes sur l'utilisation d'un trépied se pose également avec le zoom 100-400mm qui fait le même poids que le 300mm (un peu plus lourd, mais à peine) mais qui n'ouvrira qu'à f/5.6 à 300mm, soit 1,5 diaph en plus qui seront, je pense, compensés facilement par l'IS.
Un 100-400mm d'occase, ça se trouve à quel prix ?
Citation600 € pour un 100-400, ça me semble bon marché
Cela sent surtout une annonce sur le mauvais coin j'en ai peur.
CitationÇa marche assez bien cette loi de rapport focale/vitesse.
Tout est relatif, cela varie en fonction des conditions de stabilité du terrain, du vent, de l'age du capitaine mais pour un 60d pour tirer plinemet parti de la definition du capteur il est preferable de prendre une regle de 2 focales pour compenser a la fois le rapport de crop et la haute definition du capteur.
Citation
mais qui n'ouvrira qu'à f/5.6 à 300mm, soit 1,5 diaph en plus
De 4 a 5.6 c'est un dia, on part sur une logique en surface avec un carré de 2 qui traine, un IL de différence correspond a un rapport de 1.41 (4*1.41=5.6), deux IL a un rapport de 2 (4*2=8)
De plus pour chipoter, avec les objectifs a ouverture glissante tu n'a pas de saut d'ouverture, c'est l'affichage de ton boitier qui ne sait pas dire autre chose que de 1/3 d'IL, donc tu sera a un peu moins que 5.6.
Citation de: Pascal-J le 17 Février 2014, 10:52:44
CitationÇa marche assez bien cette loi de rapport focale/vitesse.
Tout est relatif, cela varie en fonction des conditions de stabilité du terrain, du vent, de l'age du capitaine mais pour un 60d pour tirer plinemet parti de la definition du capteur il est preferable de prendre une regle de 2 focales pour compenser a la fois le rapport de crop et la haute definition du capteur.
Deux focales, c'est quand même beaucoup même si, effectivement, l'âge du capitaine, la stabilité du terrain et le facteur de crop du "super-capteur" sont à considérer ; surtout l'âge du capitaine et son habitude à compenser/stabiliser le terrain et les micro-mouvements ! fhfh