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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: kriloner le 04 Janvier 2014, 16:44:09

Titre: Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 04 Janvier 2014, 16:44:09
Hello,

Apres quelques tests je viens vous faire part de ce que j'ai pu constater sur mon 5D3 : une baisse de cadence de la rafale qui ralentit et passe a 3 ou 4fps quand la batterie diminue en dessous de 50%... Je reproduit ce pb avec mes deux batteries officielles (celle du 5d3 et du 60d). Si je recharge la batterie en quesion je repasse à 6fps

J'ai pu faire un nouveau test à l'instant:

sans carte mémoire, AF debrayé, aucune option activée type réduction de bruit etc...

batterie @ 70% : OK
batterie @ 40% : ultra lent...

j'ai trouvé un peu de d'infos la dessus (tout du moins d'autres gens concernés) :

http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1299248
CitationBut in terms of actual frames per second, the 5D3 provides " up to 6 fps" and that is with freshly charged batteries. I've never taken measurements to see WHEN the frame rate starts to drop but as batteries discharge the frame rate will slow. I know at about half charge it is closer to 4 fps. point is to make sure you are starting with fully charged batteries and go from there. Good luck!

et

http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=11224.0
CitationWhen the battery level is over 50%, everything seems to be OK, so 6 fps.
But the problem starts, when it goes under 50%, so beginning from 49%.  Then the shooting speed reduces to 3 fps without a reason.

Est-ce que c'est un problème connu?
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 04 Janvier 2014, 17:10:33
pour illustrer le problème http://www.youtube.com/watch?v=fyPr8MWYmas
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: cricri54 le 04 Janvier 2014, 17:49:50
as-tu essayé avec le grip ???
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 04 Janvier 2014, 18:08:18
Je n'ai pas le grip et n'avais pas pour projet de l'acheter :/

j'ai naïvement pensé qu'un boitier comme le 5D3 ne me décevrait pas :D
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 05 Janvier 2014, 14:06:39
J'ai refait le test avec et sans stab activée, pour etre sur d'avoir tout bien vérifié.

meme resultat.

J'ai également testé Raw seul, Raw+jpg etc...
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 05 Janvier 2014, 14:14:08
J'essaierai quand une de mes batteries sera déchargée.

Par contre pour le grip, bof. Une batterie se change en 10s et au moins tu peut la laisser au chaud.

Et une (bonne) compatible se trouve dans les 10/15€
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 05 Janvier 2014, 14:39:25
Effectivemnt dans l'absolu ca se change vite

Mais vu que c'est un bridage volontaire et honteux de canon et vu que deja le temps perdu à changer les cartes memoires me gonfle, je bne sais pas trop si je dois garder ce boitier qui finalement est plus proche de l'arnaque que d'un vrai appareil photo... Deja que les 6FPS sont quand meme la limite basse de ce qui est acceptable dans cette gamme d'appareil et de prix...

Meme mon 60D avait une rafale stable...
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 05 Janvier 2014, 17:02:23
CitationMeme mon 60D avait une rafale stable...

Sauf que ton 60 avait un miroir 3 fois moins lourd et que les moteurs il faut bien les alimenter.

Maintenant si il te gêne ton 5D3 brade le a Tonio cela lui fera certainement plaisir  :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 05 Janvier 2014, 17:23:44
Bah franchement, un appareil de ce prix la qui présente un tel défaut, je suis étonné que personne d'autre ne l'ai relevé a part les quelques mentions que l'on trouve sur le net...

pour etre franc si j'avais su ca avant l'achat, j'aurais certainement pas pris ce boitier... du coup je me retrouve avec une grosse brique a revendre en pure perte...
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Michel d'Oultremont le 05 Janvier 2014, 18:47:50
j'ai le grippe et j'ai pu remarquer le même manque de vélocité...
La rafale baisse mais aussi la précision Af j'ai l'impression.
Soit, faut toujours avoir des batteries chargées avec soit

Michel
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 05 Janvier 2014, 19:19:43
Citationmais aussi la précision Af j'ai l'impression

Cela par contre ce n'est pas nouveau, c'est valable depuis le 40d, et le 7D me faisait régulièrement le coup avec des compatibles de mauvaise qualité.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 05 Janvier 2014, 22:36:45
Merci Michel et Pascal pour cette info, je me demandais souvent pourquoi j'avais cette impression que l'appareil était comme moi et se fatiguait sur la map au fil de la journée :D

Bon bah en gros je n'ai que la solution d'avoir bcp de batteries sur moi... merci Canon...
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 06 Janvier 2014, 14:15:14
Le mien (tout récent) n'aime pas du tout les batteries adaptables. Le problème est connu, je n'ai pas insisté. (message communication impossible avec la batterie).
Bon le boitier a quelques qualités quand même ;-)
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 06 Janvier 2014, 14:44:44
Sur ma vidéo je ne parle bien sur que de batteries officielles :D

Des qualités oui, mais bon... est-ce un VRAI boitier dans le sens ou ils ont mis tout ce qu'ils pouvaient dedans? (facon 7D) ou alors un boitier volontairement positionné dans telle ou telle gamme pour se faire plus de fric?
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 06 Janvier 2014, 15:08:06
Pour ce qui est de mon avis personnel, et je ne prétends pas détenir la vérité, le boitier fait ce que je lui demande : une montée en iso incomparable avec le 7d (et pour cause, FF vs aps-c), un AF très précis, un mode silencieux très efficace.
Il n'est pas exempt de défauts ou de lacunes :
- l'expo ne suit pas le collimateur actif en spot
- la limite basse des iso auto est ridiculement faible (1/250, on attend une mise à jour de firmware à ce propos)
- la répartition des collimateurs est encore trop centrée
Je n'ai encore pas eu le temps de constater le pb de rafale, ou d'en souffrir.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 06 Janvier 2014, 17:11:15
Citation- l'expo ne suit pas le collimateur actif en spot

Comment veut tu que Canon vende des 1d  :mrgreen:

Citation- la limite basse des iso auto est ridiculement faible (1/250, on attend une mise à jour de firmware à ce propos)

Cela ce n'est pas grave, le problème est surtout que tu ne peut pas faire de décalage d'expo en manuel iso auto. Sinon va voir du cote de magic lantern.

Citation- la répartition des collimateurs est encore trop centrée

Pareil que sur le 1dx et chez les autres constructeurs, tu a des limites mécaniques qui font que tu ne peut pas couvrir les diagonales, ils avaient essayé avec le miroir parabolique du 1d3 mais cela n'avait pas été probant apparemment. N'oublie pas que sur le apsc comme le 7d la couverture est encore plus petite pour les mêmes optiques, la magie du crop fait croire le contraire.

Et cela n'est pas si critique par rapport au fabuleux, merveilleux, incomparable 7D ...... et puis tu aurais pu avoir un 6D  :mrgreen:
http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Couverture%20AF%201D-5D-6D-7D.jpg

Citation
Des qualités oui, mais bon... est-ce un VRAI boitier dans le sens ou ils ont mis tout ce qu'ils pouvaient dedans? (facon 7D) ou alors un boitier volontairement positionné dans telle ou telle gamme pour se faire plus de fric?

Heuuuuuuu ........... rien  :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 06 Janvier 2014, 17:23:08
Citation de: Pascal-J le 06 Janvier 2014, 17:11:15

Citation- la limite basse des iso auto est ridiculement faible (1/250, on attend une mise à jour de firmware à ce propos)
Cela ce n'est pas grave, le problème est surtout que tu ne peut pas faire de décalage d'expo en manuel iso auto. Sinon va voir du cote de magic lantern.
Il me semble que tout serait résolu en mode A avec une limite basse de vitesse correcte en iso auto?

Citation- la répartition des collimateurs est encore trop centrée

Pareil que sur le 1dx et chez les autres constructeurs, tu a des limites mécaniques qui font que tu ne peut pas couvrir les diagonales, ils avaient essayé avec le miroir parabolique du 1d3 mais cela n'avait pas été probant apparemment. N'oublie pas que sur le apsc comme le 7d la couverture est encore plus petite pour les mêmes optiques, la magie du crop fait croire le contraire.

C'est vrai que je devrais comparer 2 aps-c. C'est parce que j'ai mis l'oeil dans le D300 de tom38 l'autre jour, j'ai trouvé la répartition beaucoup plus large que le 7d (et le 5d...)
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Olivier E le 06 Janvier 2014, 20:09:44
Mettre une fortune dans le boitier pour lui coller des batterie de merde je trouve ça c.. , à méditer.  :mrgreen:

Olivier E
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 06 Janvier 2014, 21:09:31
CitationMettre une fortune dans le boitier pour lui coller des batterie de merde je trouve ça c.. , à méditer.

Pourquoi des batteries de merde ? Il y a de très bonnes compatibles, j'ai démonté une de 1D ayant les même éléments sanyo que la canon ............ non, ce qui me gonfle est de mettre une fortune dans des accessoires de la marque qui ne valent pas ce prix.

Quand au problème de batteries ne fonctionnant pas avec le 5D3 c'est tout simplement parce-que ce dernier a collé un système anti-piratage comme pour les cartouches d'encre, systema qui a causé quelques soucis aux premières générations de 7d d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 06 Janvier 2014, 22:00:59
Citation de: Olivier E le 06 Janvier 2014, 20:09:44
Mettre une fortune dans le boitier pour lui coller des batterie de merde je trouve ça c.. , à méditer.  :mrgreen:

Olivier E

Je parle de batteries officielles depuis le debut pour ma part hein. Jai bien précisé que c'était la config testee dans la video.
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: francky4_ le 07 Janvier 2014, 20:51:17
Citation de: kriloner le 05 Janvier 2014, 17:23:44
Bah franchement, un appareil de ce prix la qui présente un tel défaut, je suis étonné que personne d'autre ne l'ai relevé a part les quelques mentions que l'on trouve sur le net...

pour etre franc si j'avais su ca avant l'achat, j'aurais certainement pas pris ce boitier... du coup je me retrouve avec une grosse brique a revendre en pure perte...

Au pire tu revends ton 5D3 à un prix correct (genre 2000 euros ++) et tu achètes un 1D Mk4 à ce prix là...
Je pense qu'ils sont aussi bons l'un que l'autre, mais la rafale... P'..tain.. !

AMHA

Franck
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 07 Janvier 2014, 21:33:37
CitationJe pense qu'ils sont aussi bons l'un que l'autre,

Mouais, essaye les deux tu verra  :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 08 Janvier 2014, 09:26:06
Citation de: Pascal-J le 07 Janvier 2014, 21:33:37
CitationJe pense qu'ils sont aussi bons l'un que l'autre,

Mouais, essaye les deux tu verra  :mrgreen:
Au dessus de 1000 iso...
Titre: Re : Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Olivier E le 09 Janvier 2014, 19:51:44
Citation de: kriloner le 06 Janvier 2014, 22:00:59
Citation de: Olivier E le 06 Janvier 2014, 20:09:44
Mettre une fortune dans le boitier pour lui coller des batterie de merde je trouve ça c.. , à méditer.  :mrgreen:

Olivier E

Je parle de batteries officielles depuis le debut pour ma part hein. Jai bien précisé que c'était la config testee dans la video.

Désolé  :oops:

Olivier E
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 17 Janvier 2014, 18:02:02
une personne a fait le test sur le sien sur un autre fofo, vidéo à l'appui.

Exactement le meme resultat... mon boitier n'a donc pas de défaut spécifique, c'est juste que le 5DIII est mal foutu...
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 19 Janvier 2014, 10:55:43
Je vais donc faire un quasi copier-coller de ma réponse à ton fil copié-collé dans un autre forum  :mrgreen:

Citation de: kriloner le 17 Janvier 2014, 18:02:02
une personne a fait le test sur le sien sur un autre fofo, vidéo à l'appui.

A moins que tu ne sois membre d'un troisième forum, je n'ai pas vu cette vidéo...

Citation de: kriloner le 17 Janvier 2014, 18:02:02
Exactement le meme resultat... mon boitier n'a donc pas de défaut spécifique, c'est juste que le 5DIII est mal foutu...

Je veux bien m'en contenter, malgré tous ses défauts, si tu veux t'en débarrasser. Ca m'en fera deux, qui seront certainement aussi bons l'un que l'autre  )))

Blague à part, je n'ai pas constaté ce problème, ou il ne m'a pas gêné. Je tourne sur 3 batteries Canon, avec ou sans grip, et mes rafales ont toujours été au niveau escompté. Je ne suis pas obnibulé par mon niveau de charge et j'ai couvert des meetings aériens cet été, sans le grip pour gagner en poids, en vidant deux batteries et en dépassant la demi-charge d'usure sur la troisième. Plus de 2000 shoots en RAW ou RAW + JPeg à chaque fois, mes rafales sont toutes restées à un niveau qui m'a satisfait pendant toute la durée des meetings.

Par contre, pas d'ISO supérieur à 400 (400 en fin d'après-midi, sinon toujours à 100, 125, 160, 200), et pour le RAW + JPeg pas de réduction du bruit activée (voir plus loin), pas d'Auto Lighting Optimizer activé, pas de priorité hautes lumières activée, bref aucun de ces gadgets qui sollicitent le processeur et donc... Ralentissent les calculs et les rafales.

J'admets que je n'ai pas essayé les rafales en intérieur à hauts ISOs. Mais je ne serais pas choqué que cela baisse un chouilla en raison du besoin d'amplification du signal, encore plus si la batterie est faiblarde. Même si la fonction de réduction de bruit est désactivée, il y a quand même une réduction de bruit en RAW visible sur les détails fins au moins à partir de 800 ISO de mémoire (je me souviens avoir lu ça sur une revue détaillée du 5D III, sur DPreview je crois). De base, les capteurs CMOS sont à 200 ou 400 ISO; Au delà de la taille, du nombre et de la qualité des photodiodes, leur aptitude à monter en sensibilité et à bien gérer le bruit est due à des algorithmes d'amplification, tout ausi "processivores" et "énergivores" que les gadgets cités auparavant.

Ne pas oublier également que faire bouger un miroir de capteur 24x36 demande obligatoirement plus d'énergie que faire bouger un miroir de capteur APSC en raison de poids plus importants et de mouvements de plus grandes amplitudes.

En conclusion, ce n'est certainement pas pour de simples arguments marketing que les 1D ont deux processeurs DIGIC en parallèle, et des capteurs de densité jusqu'à 25% inférieure par rapport aux 5D de la même génération (18 Mpix pour le 1DX, contre 22 pour le 5D III, 16 MPix pour le 1D IV contre 21 pour le 5D II, 10 MPix pour le 1D III contre 13 pour le 5D) et des super-batteries, bien plus encombrantes et bien meilleures que nos déjà excellentes LP-E6.

En espérant aider,
Cordialement,
Stef.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 19 Janvier 2014, 12:08:20
Je suis membre de bien plus de 3 forums :D

Et j'ai fait tout mes tests comme indiqué dans toutes les configs et sans reduction de bruit.

Apres vérif, tout ceux qui avaient un 5DIII ont le meme probleme sauf que la rafale diminuant progressivement au cours de l'usure de la batterie on ne s'en rend pas bien compte si on est pas un photographe qui pratique une discipline exigeante de ce coté la (animalier/sport).

Et si jamais tu dis que vraiment tu ne t'en rends pas compte, revois a nouveau ma vidéo, cest flagrant.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: cauet_francis le 19 Janvier 2014, 12:15:01
Bonjour,

je confirme il y a bien une baisse....

Francis
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 19 Janvier 2014, 17:35:58
Citation de: kriloner le 19 Janvier 2014, 12:08:20
Apres vérif, tout ceux qui avaient un 5DIII ont le meme probleme sauf que la rafale diminuant progressivement au cours de l'usure de la batterie on ne s'en rend pas bien compte si on est pas un photographe qui pratique une discipline exigeante de ce coté la (animalier/sport).

C'est vrai qu'un P51 Mustang à 650 km/h en pallier, la Patrouille de France, le Rafale en mode "voltige" et l'Equipe de Voltige de l'Armée de l'Air (EVA), c'est finalement assez statique et très prévisible :mrgreen:

Je ne suis pas dérangé par tout ça, mais je ne suis pas pro. Le 5D III colle bien à mes usages, et des batteries quasi vides ne m'ont pas empêché de capter mes avions.
Maintenant, si tu as des besoins de pros, il y a le 1DX ou - comme écrit précédemment - le 1D IV. Mais dans ce dernier cas, tu risques d'y perdre en AF.

Cordialement,
Stef.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 19 Janvier 2014, 18:51:53
CitationC'est vrai qu'un P51 Mustang à 650 km/h en pallier, la Patrouille de France, le Rafale en mode "voltige" et l'Equipe de Voltige de l'Armée de l'Air (EVA), c'est finalement assez statique et très prévisible

Je vais un peu te contredire ......... mais oui, y compris une percussion des solos schtroumpfs .

Ce qui est d'ailleurs amusant avec la rafale est que si cela aide bien dans certains cas, ce n'est pas forcement nécessaire et au contraire néfaste, je connaissais un pro qui en photo d'équitation en dressage te faisais un appuyé pile poil au moment parfais sur chaque pas, clic, clic, clic ....... moi avec ma claclaclaclac a 10img/s j'étais toujours a coté  :mrgreen:



Bref, cool les hommes, cela ne sert a rien de s'affoler et de parler de jeter le bebé avec l'eau du bain, dire que le 5D3 est a jeter parce-qu'il manque  quelques img/s bof, de toute façon je préfère une sure qu'une mitrailleuse tirant a coté. Si j'ai le courage je testerai cela .......... "scientifiquement".

Et puis une batterie cela coute moins cher que le différentiel avec le dx, non ? ............ si ? Pfffffff tous des escrocs chez Canon avec leurs accessoires hors de prix.  rytyt

Ps: Le 7D2 aura une rafale a 22 avec les batteries plaquées or, 12 avec les batteries canon, 4 avec les batteries compatibles .......... et 2 avec la manivelle de la magnéto  werdwd


Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 19 Janvier 2014, 21:45:37
Citation de: Pascal-J le 19 Janvier 2014, 18:51:53
Bref, cool les hommes, cela ne sert a rien de s'affoler et de parler de jeter le bebé avec l'eau du bain, dire que le 5D3 est a jeter parce-qu'il manque  quelques img/s bof, de toute façon je préfère une sure qu'une mitrailleuse tirant a coté. Si j'ai le courage je testerai cela .......... "scientifiquement".

Ben, tu sais Pascal, même si tu me contredis sur la questions de "la percussion des solos schtroumpfs", je suis complètement d'accord avec toi (en fait, j'admets très clairement que je n'ai pas ton expertise sur le sujet, mais - pour mes deux premiers meetings aériens - j'ai suivi avec rigueur et application les conseils que tu m'avais donnés  :grin:)

Et même s'il perd quelques photos par seconde, ce que je n'ai pas constaté ou en tout cas pas déploré, je l'adore mon 5D III. Je pense même que c'est le meilleur boîtier que j'aie possédé. Et j'en suis à quelques uns depuis mes quinze ans.

S'il me manque des photos sur une rafale, ou si j'ai des floues, c'est plus la qualité de mon suivi que la cadence que je dénigre.

Cordialement,
Stef.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 19 Janvier 2014, 23:08:43
J'ai fait quelques meeting aériens et je confirme que c'est bien plus aisé qu'un piaf en vol ou qu'un petit animal qui court à gauche a droite de manière imprévisible :D

Et je ne dis pas que mon 5DIII est mauvais, bien sur qu'il est top, mais la dessus... c'est une immense déception pour moi...

Quant au reste sur les batteries et le prix des accessoires, on est tous d'accord que Canon fait n'importe quoi la dessus.

Et pour l'AF... à 2500 boules le boitier encore heureux qu'il se débrouille bien!
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 19 Janvier 2014, 23:27:27
CitationEt pour l'AF... à 2500 boules le boitier encore heureux qu'il se débrouille bien!

Remarque j'en ai pour,eu une fois 3500, l'autre 2200 boules ........... et un AF qui me disais JOYEUX NOEL !  :mrgreen:



Et tient pendant que j'y suis bonne année et joyeuses pâques aux cloches que nous sommes    8)
http://www.youtube.com/watch?v=cE_nlt222FQ
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 23 Janvier 2014, 16:53:13
CitationSi j'ai le courage je testerai cela .......... "scientifiquement".

Pour ceux qui ont le courage ..................http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Photo%20-%20Influence%20de%20la%20charge%20des%20batteries%20sur%20la%20cadence%20des%20APN%20Canon.pdf
    :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 23 Janvier 2014, 17:42:19
OMG je suis fanatique =)

MERCI BCP!

Cela confirme bien que la seuil des 50% est la valeur à retenir
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 23 Janvier 2014, 20:21:11
CitationMERCI BCP!

De 'ien

CitationCela confirme bien que la seuil des 50% est la valeur à retenir

Surtout que la perte est relativement faible et n'impacte pas que ce boitier .......... donc on peut garder l'eau du bain (et le bébé avec)  :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: DavidG le 23 Janvier 2014, 20:25:45
Non ! Jetez les ! Vous avez raison !

Mais dites moi juste où vous les jetez...  :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 23 Janvier 2014, 23:02:24
Mais dites moi juste où vous les jetez...
Dans le lac avec des chaines aux pieds
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 24 Janvier 2014, 10:51:17
Citation de: Pascal-J le 23 Janvier 2014, 20:21:11

Surtout que la perte est relativement faible et n'impacte pas que ce boitier .......... donc on peut garder l'eau du bain (et le bébé avec)  :mrgreen:

FAIBLE?????????

15% de perte (1fps entier quoi) c'est faible???????
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: DavidG le 24 Janvier 2014, 11:10:28
Messieurs,

On pourrait peut être se calmer un peu.

De plus il n'a pas dit "faible", il a dit "relativement faible"... "Relativement" signifie si on se réfère à d'autres processus de diminution :
- En septembre 2005, la superficie de la banquise arctique était de 25 % inférieure à celle qu'elle avait en moyenne dans les années 1980.
- Durant les 30 dernières années, la surface globale de forêt dans le monde a été réduite de 40 %.
- Durant la crise boursière, le CAC 40 a cédé plus de 43,5 % depuis début janvier 2008
- En 2009, Canon a vu son chiffre d'affaires reculer de 28 %.
- etc.

Donc oui, par rapport à ce qui se passe dans le reste du monde, la perte est relativement faible  8)
De plus, vu que les différents boitiers sont concernés, ça semble être une limite technologique classique...

Je pense que passer sur batteries plus faibles de 6 à 5 images par seconde ne devraient pas produire un taux de photos ratées/réussies guère différent... Sachant qu'une photo réussie, c'est un déclenchement au bon moment, pas une rafale du feu de Dieu...  Non ? :wink:

David
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 24 Janvier 2014, 11:27:49
Sur du piaf en vol à battement d'aile rapide (passereau par exemple) la rafale est le seul moyen de chopper toutes les poses par exemple...

Bon apres c'est ptet relativement faible par rapport à des catastrophes mondiales ouais, mais par raport au prix du boiter c'est relou

Sinon Pascal est-ce que je peux poster ton étude ailleurs sur le net? (genre sur hfr en catégorie photo?)
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Frans 99 le 24 Janvier 2014, 11:33:57
C'est un peu l'apanage des appareils fonctionnant sur batterie. Les fonctions très gourmandes sont toujours impactées par la diminution de la charge...

Qui ne se souvient pas que son Walkman à cassette audio rembobinait bien moins vite la bande en fin de batterie qu'avec une batterie neuve?  :mrgreen:

C'est pas parce qu'on parle de boîtiers à 2500€ que c'est franchement différent. Et comme c'est sur tous les boîtiers que ça arrive, il ne faut pas se sentir lésé et défavorisé. Il faut juste ne pas l'ignorer et bien le vivre (ou changer de boitier pour le boitier qui est le plus adapté a son usage! (si il faut plus de 5-6 FPS pour 90% de son utilisation, le 5D n'était pas le bon choix dés le départ).
Finalement 5,3 FPS c'est toujours mieux que le 5DMKII non? Qui lui passait surement de 3,9 à 3 FPS au fil de la décharge de la batterie...  :mrgreen:
Pas si mal finalement... (surtout pour un appareil qui à la base n'est pas la F1 des boîtiers animalier.)

Fr
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 24 Janvier 2014, 11:44:49
Bah a part le 1Dx ya quoi sinon en FF d'adapté à l'animalier?

Le 5DIII etait un bon compromis : un AF correct, une rafale basique mais qui commence à etre utilisable et FF.
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Frans 99 le 24 Janvier 2014, 12:00:03
Citation de: kriloner le 24 Janvier 2014, 11:44:49
Bah a part le 1Dx ya quoi sinon en FF d'adapté à l'animalier?

Le 5DIII etait un bon compromis : un AF correct, une rafale basique mais qui commence à etre utilisable et FF.

Tout est dit  :wink: ! (devant racheter du matos pour cause cambriolage, je pense m'orienter vers celui là ).

Fr
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 24 Janvier 2014, 13:22:11
Citation de: Pascal-J le 23 Janvier 2014, 16:53:13
CitationSi j'ai le courage je testerai cela .......... "scientifiquement".

Pour ceux qui ont le courage ..................http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Photo%20-%20Influence%20de%20la%20charge%20des%20batteries%20sur%20la%20cadence%20des%20APN%20Canon.pdf
   :mrgreen:


Excellent, factuel et irréfutable. Merci !

J'adore le : "une batterie ayant un taux de décharge inferieur a 50% provoque une légère crise d'arythmie cardiaque au boitier"

Est-ce le boîtier seulement, ou aussi les utilisateurs qui font de l'arythmie, en posant l'hypothèse qu'en mode rafale, il n'y a pas de décalage de phase entre le rythme cardiaque du photographe et le rythme cardiaque du boîtier ? Je suggère un nouveau protocole, clinique cette fois, à cœur ouvert  :mrgreen:

Je plaisante, bien sûr. C'est juste pour redire que je suis très content de la cadence de mon 5D3, à 5 ou à 6 photos par seconde. Et que je comprends donc ce qui me fait dire que je n'ai pas été gêné par la perte d'une photo par seconde, que je n'ai même pas constaté. Mais c'était pour mon usage.

Je peux aussi comprendre qu'un usage un peu plus pointu puisse être sensible à cette perte. Dans ce cas, soit – comme Pascal l'a déjà suggéré – on acquiert des batteries supplémentaires pour toujours être au-dessus des 50% « fatidiques », soit on investit dans un 1D. A module AF équivalent, je crois que la ou les batterie(s) supplémentaire(s) sera (seront) toujours moins chère(s) que le surcoût d'un 1DX. Mais je n'en suis pas sûr  :roll:...

Cordialement,
Stef.
Titre: Re : Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 24 Janvier 2014, 13:53:44
Citation de: Bohns le 24 Janvier 2014, 13:22:11

Je peux donc comprendre qu'un usage un peu plus pointu puisse être sensible à cette perte. Dans ce cas, soit – comme Pascal l'a déjà suggéré – on acquiert des batteries supplémentaires pour toujours être au-dessus des 50% « fatidiques », soit on investit dans un 1D. A module AF équivalent, je crois que la ou les batterie(s) supplémentaire(s) sera (seront) toujours moins chère(s) que le surcoût d'un 1DX. Mais je n'en suis pas sûr  :roll:...

Cordialement,
Stef.


Sauf qu'un 1D ca coute quand meme le double :D

Je vais bel et bien etre obligé de jouer le changeur de batterie en permanence...
Titre: Re : Re : Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 24 Janvier 2014, 14:28:53
Citation de: kriloner le 24 Janvier 2014, 13:53:44
Je vais bel et bien etre obligé de jouer le changeur de batterie en permanence...

Est-ce vraiment un drame ? Il n'y a pas si longtemps, nous étions tous ébahis par les batteries NiMH des reflex qui atteignaient péniblement une capacité de 350 photos (sans flash d'appoint, selon test CIPA, etc. etc.).

Une LP-E6 fait un peu plus de 400 photos pour passer de 100% de charge à 50% avec un objectif stabilisé. Tu peux augmenter ce ratio en désactivant la visu automatique de la dernière photo prise, et en limitant ton usage de l'écran arrière. En travaillant un peu à l'ancienne, quoi. Et tu peux aussi l'augmenter si tu en as deux dans un grip.
Titre: Re : Re : Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 24 Janvier 2014, 14:31:25
Citation de: kriloner le 24 Janvier 2014, 13:53:44
Citation de: Bohns le 24 Janvier 2014, 13:22:11
A module AF équivalent, je crois que la ou les batterie(s) supplémentaire(s) sera (seront) toujours moins chère(s) que le surcoût d'un 1DX. Mais je n'en suis pas sûr  :roll:...

Sauf qu'un 1D ca coute quand meme le double :D


Le 1DX coûte le double du 5D3. Je sais bien. Mon commentaire était... Disons... Du second dégré  :mrgreen:

Amis Coluchiens, je vous salue bien !

Stef.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 24 Janvier 2014, 16:00:07
non mais au final je sais bien que c'est contournable, mais j'ai un peu mal au fesse quand meme!
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Thom le 24 Janvier 2014, 16:57:13
C'est quand même bizarre d'en faire tout un plat... (désolé, ça va paraître lourdingue mais on dirait que ta vie s'écroule)

Au vu de ta pratique photo, tu n'a peut-être pas pris le bon boitier (en fait, sûrement, vu qu'il ne correspond pas à une de tes attentes principales)
Le 5DIII n'était peut-être pas prévu pour ce genre de pratique, à la base.


Il y a le 1DIV au même prix d'occase qui semble mieux de ce côté là, ou même le 7D (tu viens bien d'un 60D) Ah oui, je ne jure pas que par les gros capteurs, ça doit être pour ça.

Enfin bref, maintenant que le problème est reconnu, achète toi des batteries en plus et change les au bon moment. Et attends peut-être un nouveau firmware (si tenté que ça peut résoudre ce "souci").

Si jamais tu le jètes, de rage, préviens moi hein !
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 28 Janvier 2014, 14:43:04
J4ai déjà répondu à ça :

Citation de: kriloner le 24 Janvier 2014, 11:44:49
Bah a part le 1Dx ya quoi sinon en FF d'adapté à l'animalier?

Le 5DIII etait un bon compromis : un AF correct, une rafale basique mais qui commence à etre utilisable et FF.

Chacun ses critères. Un 7D c'est pas mal, mais si c'est pour rester sur APSC... pourquoi changer? Bref, en FF pour de l'animalier et sans prendre de 1Dx ya que le 5DIII

Après je ne dis pas que c'est un mauvais boitier, mais putain pour le prix... je m'attendais à un truc qui tienne la route aussi niveau batterie...
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Frans 99 le 28 Janvier 2014, 15:06:09
Citation de: kriloner le 28 Janvier 2014, 14:43:04

Après je ne dis pas que c'est un mauvais boitier, mais putain pour le prix... je m'attendais à un truc qui tienne la route aussi niveau batterie...

D'après les retours, ils sont TOUS affectés. Et c'est "normal", et ça arrive pour ainsi dire avec n'importe quel appareil électrique sur batterie!
Le prix n'y changera rien, même les 1D perdent 1FPS en cours de décharge. C'est moins marquant parce que c'est de 9 à 10, mais c'est une diminution tout de même (le 7D idem).

A t'entendre c'est ton boitier qui te déçois, et le fait d'y avoir mis le prix t'as fait penser que tu serais à l'abris de ce genre de chose ? Visiblement non, tant pour le haut de gamme que le bas de gamme.

Un peu comme si tu était déçu de devoir faire le plein avec ta voiture et que tu te disais que forcément en en achetant une autre plus chère tu n'aurais plus ce problème. C'est pas une question de prix, c'est une question de fonctionnement. Les batteries c'est comme ça, c'est tout. C'est pas qu'il ne tient pas la route, c'est juste que sur un appareil compact type reflex, ya pas moyen d'empêcher une baisse de régime à la décharge.Dommage? Oui ça l'est surement, mais ce n'est ni un défaut de conception, ni de la mauvaise volonté de la marque, ni une quelconque arnaque... (toutes les marques sont logées à la même enseigne).

Je ne dis pas que c'est bien, c'est juste qu'il faut s'y faire :) ... (après on peut continuer à râler a chaque fois qu'on fait le plein de la voiture, mais ça ne change pas grand chose...)

Fr
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: clm le 28 Janvier 2014, 15:16:21
C'est sur que c'est une bouse ce 5D III à cause de cette batterie qui me tient les 450 photos avec mon gros tromblon is ... ça me dégoute je vais tout revendre ... :evil: jhjhjhj
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 28 Janvier 2014, 15:17:38
Sans abonder dans le sens de Kriloner, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement Frans99. Certains appareils maintiennent un niveau de service qq soit le niveau de la batterie (ton téléphone mobile permet de téléphoner même avec une batterie à 50%, à ma connaissance pas de modification de sa "portée").
Par contre ce genre de contraintes impose de s'aligner sur les performances les plus faibles. Donc ça imposerait de brider le 5d à 4 ips et spécifier qu'il garde sa cadence quelle que soit le niveau de batterie > pas d'impression de perte.
Le choix qui a été fait permet d'augmenter la perf dans les meilleurs conditions, soit batterie pleine, priorité déclenchement etc...
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: clm le 28 Janvier 2014, 15:27:01
Mais est ce que vous avez vraiment tous ce problème ? Par exemple hier j'étais en train de faire des oiseaux en vol, ma batterie s'est vidée mais jusqu'au bout je n'ai rien ressenti niveau vitesse de la rafale.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 28 Janvier 2014, 15:37:37
jamais ressenti mais j'ai trop peu utilisé le boitier encore.
Par contre pour du martin en plongeon la rafale du 7d me manque, mais c'est un autre débat :D
Et le fait de pouvoir monter en vitesse (iso) est prioritaire pour moi.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 28 Janvier 2014, 16:10:57
Sauf que l'étude montrée plus haut montre qu'en pourcentage la perte est la plus grande sur 5D... c'est ca que je reproche.

Pourquoi perdre autant? La ou les 1D ne perdent que 10% de leur vitesse le 5D en perd 15 ou 20?

ET je suis aussi OK pour dire que les isos etaient une priorité, d'ou l'achat d'un 5DIII
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Frans 99 le 28 Janvier 2014, 17:45:37
Citation de: ben21 le 28 Janvier 2014, 15:17:38
Sans abonder dans le sens de Kriloner, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement Frans99. Certains appareils maintiennent un niveau de service qq soit le niveau de la batterie (ton téléphone mobile permet de téléphoner même avec une batterie à 50%, à ma connaissance pas de modification de sa "portée").


Sur les appareils qui ne consomment rien, ça peut faire illusion. (bien souvent masqué par le fait que la décharge est bien plus rapide entre 50% et 0% qu'entre 100% et 50%). Mais entre un portable qui consomme 3 fois rien, et un 5D qui doit relever et abaisser son gros miroir 6 fois par seconde, en faisant tourner son processeur à fond de balle, l'AF, l'expo... Pas sur qu'on parle des mêmes choses...  :grin: C'est plus un problème de "débit", que de charge de batterie.

Le souci c'est le condensateur qu'il faudrait pour stocker assez de jus pour la durée d'un remplissage de buffer à 6 FPS, qui permettrait de "ne pas se rendre compte" de la décharge. J'imagine que c'est pas encore assez compact que pour être intégré à un reflex qui est finalement quelque chose de petit. Mais ça permettrait de résoudre un grande partie ce "problème" (qui n'en est pas réellement un, c'est juste que... c'est comme ça que ça marche).

Sinon oui, c'est plus impressionnant sur le 5D. Mais imagine ça sur un 450D... avec ces pauvres 3,5 FPS et ses ptites batteries. C'est juste que les gens s'en rendent pas compte, mais c'est quasi inévitable pour l'instant.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 28 Janvier 2014, 18:18:44
CitationCertains appareils maintiennent un niveau de service qq soit le niveau de la batterie (ton téléphone mobile permet de téléphoner même avec une batterie à 50%, à ma connaissance pas de modification de sa "portée")

A TA connaissance, on pourrait aussi parler de la gestion de la vitesse du proc en fonction de la charge batterie par ex....... si tu savais tout  fhfh

Frans a donné des raisons pour les boitiers. Et au fait les flash comment cela se passe le temps de cyclage en fonction de la charge des batteries ? Encore un scannnnnndale ?  :mrgreen:
CitationPar contre ce genre de contraintes impose de s'aligner sur les performances les plus faibles. Donc ça imposerait de brider le 5d à 4 ips et spécifier qu'il garde sa cadence quelle que soit le niveau de batterie > pas d'impression de perte.

Quand je tractais le van avec les deux traits je ne dépassais pas 60 dans une cote pres de chez moi ................. il faut donc limiter la vitesse de ma voiture a 60 dans tout les cas  uy8



Franchement ............pfffff, non, je ne dis plus rien, je regrette un peu d'avoir alimenté ce fil.


/Mode troll : On

Ou plutôt si, et si l'on parlait des focales de nos optiques, toujours au nominal quel que soit la distance de pdv ? ... Hum ?   Et si pour la bonne bouche on parlait de l'ouverture photometrique reelle de certaines optiques y compris certaines a moultes euros ? Non ?

En tout cas ce soir ce sera cacahouètes et http://www.imdb.com/title/tt0107616/ (merci pour l'idée) 

:oops: :mrgreen:

Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: ben21 le 28 Janvier 2014, 19:12:26
Je précise à ma connaissance car justement je ne sais pas tout. Et j'en suis conscient.
Je n'ai pas voulu être péremptoire, ni polémique.
Perso je m'en contrefous de cette histoire, je suis juste content d'avoir lu le fil parce que je n'étais pas au courant du phénomène, ça me servira peut être un jour.
Pour moi le 5d3 était un rêve, qui s'est réalisé plus vite que prévu, c'est pas souvent... alors je profite, et on est pas prêt de m'entendre râler...
Titre: Re : Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Bohns le 28 Janvier 2014, 19:48:29
Citation de: clm le 28 Janvier 2014, 15:27:01
Mais est ce que vous avez vraiment tous ce problème ? Par exemple hier j'étais en train de faire des oiseaux en vol, ma batterie s'est vidée mais jusqu'au bout je n'ai rien ressenti niveau vitesse de la rafale.

Merci. Je me sens moins seul. Même s'il ne s'agit que de "ressenti".

Allez ! Moi aussi j'arrête de jouer dans ce fil. C'est que je l'êêêêêêêême mon 5D3. Même à 5 fps au lieu de 6. Et pi ça fait moins de photos à trier à la fin. Et picétou.

Stef.
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: Pascal-J le 28 Janvier 2014, 21:44:51
CitationJe n'ai pas voulu être péremptoire, ni polémique.
Désolé si j'ai paru un peu sec, mais cette polémique me parait tellement dérisoire seule ou par rapport a d'autres soucis technique pouvant exister (et je ne parle pas du reste) que je charrie un peu trop sans doute.

Aller zou, fin de troll plaisanterie pour moi.


Ps : Ne me faites pas mettre Hamlet demain  :mrgreen:
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: kriloner le 29 Janvier 2014, 09:13:06
En fait ce que je ne comprends pas cest votre volonté de diminuer voir de nier l'existence du problème...

OK on peut dire tout ce qu'on veut que c'est logique, normal pour de l'electronique etc... mais on ne peut pas dire que ça n'arrive pas.

Enfin bref, pour le reste il est pas mal ce 5DIII (surtout pour les ISOS, meme si au dela de 6400 ca bave un peu trop pour moi ^^)
Titre: Re : Rafale du 5D3 et batterie...
Posté par: clm le 29 Janvier 2014, 11:14:39
Disons que cela ne doit pas les déranger outre mesure. Que leur priorité qui n'est pas la même que la tienne est probablement dans toutes les autres qualités de ce boitier. :mrgreen: