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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: joris le 13 Août 2013, 15:13:22

Titre: Question filtre.
Posté par: joris le 13 Août 2013, 15:13:22
Bonjour à tous,

Je part en voyage au mois de septembre et je compte faire un peut de paysage. Mais dans ce domaine je suis une bille et avec tous les filtres qui existent je suis un chouia perdu ! J'ai trois objos pour le paysage, un 50 mm, un 17-70 mm et un 10-20. J'ai déjà quelques filtre visant mais je ne trouve pas sa top. Là-bas je voudrait réaliser des filés d'eau (rivière et océan). En gros je me pose des questions sur les filtres avec porte filtre Cokin, il y'a des série A, P, X et Z !? qu'elles sont les différences ? Avec les bagues adaptatrices je pourrais mettre les même filtres sur tous les objos ?  Merci d'éclairer ma lanterne  :mrgreen:

Joris.
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: Rémi L le 13 Août 2013, 15:19:34
Salut Joris,
Je ne suis pas un pro du filtre, j'en utilise même de moins en moins.
A mon avis vu des objectif (et surtout) le 10-20, il faut absolument prendre le système Z de cokin si tu reste dans cette marque. C'est les plus large, avec les autres, tu auras assurement du vignettage.
Après hi-tech fait aussi des porte-filtres sympa (et des filtres).
J'ajoute qu'avant de choisir entre une marque ou l'autre, assure toi que les bagues d'adaptation sont en stock. J'avais eu beaucoup de mal a me procurer la baque 67mm pour le systeme Z. Elle etait dispo que chez audiophil qui d'ailleurs ont super bien assuré une fois de plus.
Bon courage pour te depatouiller.
Rémi
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: DD Phil le 13 Août 2013, 16:15:47
Bjr
a part les polarisants et des gris (quand tu as trop de lumière pour descendre la vitesse et faire le filet d'eau "flou" c'est ce quil te faut .
Tout le reste ou presque peut se faire en post traitement . 8)
Bonnes vacances
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: joris le 17 Août 2013, 12:58:25
Merci à vous deux.

Joris.
Titre: Re : Re : Question filtre.
Posté par: emvri le 17 Août 2013, 18:08:15
Citation de: DD Phil le 13 Août 2013, 16:15:47
Bjr
a part les polarisants et des gris (quand tu as trop de lumière pour descendre la vitesse et faire le filet d'eau "flou" c'est ce quil te faut .
Tout le reste ou presque peut se faire en post traitement . 8)
... à la condition d'être un pro de la fusion d'exposition sous Photoshop. :)

En conditions de lumière déclinante (lever / coucher de soleil...) et en présence de ciel, les filtres dégradés sont des accessoires (quasi) indispensables si tu veux te simplifier la vie.
Il te faut effectivement un porte-filtre (le Z de Cokin par exemple qui fait la largeur standard de 100mm), des bagues d'adaptation, quelques filtres dégradés rectangulaires, des filtres ND rectangulaires ou vissants et un pola.
Reste à voir si tu simplement expérimenter ou investir dans un système complet et qualitatif.

Emmanuel
Titre: Re : Re : Re : Question filtre.
Posté par: DD Phil le 18 Août 2013, 09:21:36
Citation de: emvri le 17 Août 2013, 18:08:15
Citation de: DD Phil le 13 Août 2013, 16:15:47
Bjr
a part les polarisants et des gris (quand tu as trop de lumière pour descendre la vitesse et faire le filet d'eau "flou" c'est ce quil te faut .
Tout le reste ou presque peut se faire en post traitement . 8)
... à la condition d'être un pro de la fusion d'exposition sous Photoshop. :)

En conditions de lumière déclinante (lever / coucher de soleil...) et en présence de ciel, les filtres dégradés sont des accessoires (quasi) indispensables si tu veux te simplifier la vie.
Il te faut effectivement un porte-filtre (le Z de Cokin par exemple qui fait la largeur standard de 100mm), des bagues d'adaptation, quelques filtres dégradés rectangulaires, des filtres ND rectangulaires ou vissants et un pola.
Reste à voir si tu simplement expérimenter ou investir dans un système complet et qualitatif.

Emmanuel

Je suis pas pro du tout  8)
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: joris le 18 Août 2013, 10:02:31
Merci. Pour Photoshop c'est réglé, je n'est pas ce logiciel ! Ni aucun autres logiciel de retouche sophistiqué  :grin: . Emvri, je pense partir sur un système complet oui, car les filtres vissant sa va un moment !

Joris.
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: BZHades le 18 Août 2013, 10:10:50
pas besoin d'être pro pour avoir du bon matériel :)

je suis juste passionné, et j'ai du matériel qui correspond à ce que j'ai envie d'y mettre, dont les filtres cokin.

Je ne vais pas relancer le débat "filtre vs post traitement" qui est stérile, mais clairement, une série de bon filtre est un atout non négligeable. Pour moi, c'est systématiquement polarisant + ND, et si je compte vraiment faire du paysage ou que j'ai la place, j'emporte aussi les filtres dégradés avec le système cokin. Ce dernier n'est pas obligatoire au début.

pour les différentes séries, cela correspond aux tailles de filtre :
A c'est les petit filtre, fait pour des objectifs de petit diamètre (<62mm)
P c'est les filtres "standard" jusqu'à 82mm, mais pour des focales au dela de 28mm (sans quoi il y a fort risque de vignettage)
Z c'est les filtres idéals : 100mm de large pour les filtres (standard commun avec Lee et singh ray), diamètre d'objectif jusqu'à 96mm, ne vignette pas avec des ultra grand angle (notamment avec la bague ad hoc) Ca coût cher, mais c'est la qualité.
X c'est les filtres moyen format ou objectif spécifique. (130mm de large).
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: marcao le 18 Août 2013, 11:43:10
pour ma part, filtre vissant pola et dégradés gris nd avec porte filtre Z. Attention les filtres cokin + pola = dominante magenta. J'ai les filtres Lee après avoir eu du cokin.
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: joris le 18 Août 2013, 15:31:04
Merci pour vos avis. Par contre un pola en série Z ça coute la peau du zob !! N'y a t'il pas une alternative moins couteuse ?

Joris.
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: emvri le 18 Août 2013, 17:51:34
Tout à fait d'accord avec BZHades pour conseiller les filtres et porte-filtre de 100mm de large, c'est la largeur standard.
Quant au choix des filtres, attention aux Cokin qui sont réputés produire des dominantes magenta quasi irrécupérables. Beaucoup de ceux qui les ont essayé disent en avoir été déçus pour ensuite passer à une autre marque.
A l'opposé il y a les filtres Lee, très neutres, à recommander vivement, mais aussi très chers.
Entre les 2, Hitech est aussi une marque très recommandable, d'un bon rapport qualité-prix. Il faut juste éviter d'empiler les filtres de cette marque.
Titre: Re : Re : Question filtre.
Posté par: BZHades le 19 Août 2013, 08:54:58
Citation de: joris le 18 Août 2013, 15:31:04
Merci pour vos avis. Par contre un pola en série Z ça coute la peau du zob !! N'y a t'il pas une alternative moins couteuse ?

Joris.

C'est le problème... c'est cher, mais comme on dit "le prix s'oublie, la qualité reste". Tu peux prendre les modèle "P" moins coûteux, mais qui seront plus limités si tu compte utiliser un ultra grand angle.

J'ai attendu longtemps avant d'acheter un peu rebuté par le prix, et je suis tombé sur une occasion intéressante, ce qui m'a décidé.
Je pars du principe que je préfère avoir moins de matos, mais de bonne qualité que pléthore de filtres merdiques.

Mais clairement, c'est pas donné. C'est pas non plus indispensable (j'ai travaillé sans pendant un bon moment), mais bien pratique lorsque l'on veut soigner ses prises de vue et éviter de passer trop de temps derrière l'écran ;)
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: Henga le 20 Août 2013, 16:35:21
Pourquoi tu ne trouves pas top les filtres vissants (pola et GN) ? C'est ce qui a de mieux et de plus pratique, et de très loin !
Pour les poses longues, prends juste un ND8. Amplement suffisant aux "bonnes heures". J'ai le Big Stopper depuis 2 ans et l'ai utilisé... 0 fois ! Dominante froide (entre le cyan et le bleu) extrêmement marquée et la dominante cyan n'est pas plus facile à corriger que les dominantes magenta.

Pour équilibrer les contrastes, je te conseille Photomatix si les filtres sont trop chers pour toi. En plus, les résultats seront meilleurs qu'avec des filtres dégradés pour un prix inférieur à 1 filtre Lee.
Je l'ai pas mal utilisé à mes début et même si je n'utilise plus aujourd'hui, je le recommande chaudement.

En général, il y a 2-3 paramètres à régler et c'est bon.
(http://imageshack.us/a/img844/8014/77cl.jpg)
Ici, 2 exemples à la va-vite avec 2 photos. Tu peux bien sûr en prendre plus pour augmenter la dynamique. Pas besoin d'être un pro de la fusion d'exposition (ch'avais pas que ça existait d'ailleurs :mrgreen:) et pas besoin de Photoshop.


Arnaud
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: joris le 20 Août 2013, 20:32:14
Merci à vous.

Henga, je me suis mal exprimé. En gros j'ai trois objos tous de diamètre différent donc il faut que j'achète des filtres pour chaque diamètre. Avec un porte filtre j'achète une fois pour toutes les filtres et j'ai juste à acheter trois bagues différente. Puis pour les dégradé il me semble que les filtres circulaire ne sont pas terribles. Et puis au final je trouve pas les vissant très pratique.

Joris. 
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: Henga le 20 Août 2013, 20:42:34
Citation de: joris le 20 Août 2013, 20:32:14Henga, je me suis mal exprimé. En gros j'ai trois objos tous de diamètre différent donc il faut que j'achète des filtres pour chaque diamètre.
Tu en prends un qui correspond au plus grand diamètre que tu utilises et tu achètes des bagues de conversion, le pbl est réglé.

Citation de: joris le 20 Août 2013, 20:32:14Puis pour les dégradé il me semble que les filtres circulaire ne sont pas terribles. Et puis au final je trouve pas les vissant très pratique.
Pour les dégradés, tu n'as pas le choix, les vissants sont inutiles...


Arnaud
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: emvri le 20 Août 2013, 20:55:10
Je partage totalement ton avis quant au Big Stopper (ou aux filtres ND haute densité type B+W110) : je ne l'utilise que très rarement, les moments propices pour l'employer sont rares et je préfère de très loin faire des poses longues en faible luminosité (à l'heure bleue par exemple) parfois même sans le moindre filtre ND.
Quant à la dominante froide du Big Stopper, elle se corrige toutefois assez facilement en se plaçant à une bdb d'environ 9090°, en général on retrouve des couleurs assez fidèles.

Les filtres ND vissants ne sont pas pratiques dès lors qu'on leur associe un porte-filtre. Sans compter le vignetage majoré en UGA.

Je pense qu'il faut laisser expérimenter notre ami avec la solution logicielle que tu proposes et voir si il arrive à s'en satisfaire.
Mais pour ma part (on a déjà eu une discussion là-dessus), parvenir à obtenir dès la prise de vue une photo correctement exposée en utilisant le filtre dégradé adéquat (tout en ayant conscience de leurs limites), me semble bien plus satisfaisant.

Joris : oublie les filtres dégradés vissants (type B+W501) car leur ligne de transition n'est pas réglable en hauteur (elle est forcément toujours au milieu) et leur effet est très très faible.

Emmanuel
Titre: Re : Re : Question filtre.
Posté par: ckonig le 03 Septembre 2013, 04:28:38
Citation de: emvri le 20 Août 2013, 20:55:10

Mais pour ma part (on a déjà eu une discussion là-dessus), parvenir à obtenir dès la prise de vue une photo correctement exposée en utilisant le filtre dégradé adéquat (tout en ayant conscience de leurs limites), me semble bien plus satisfaisant.


Je rejoins Emmanuel à 100% sur ce point: arriver à une exposition correcte à la prise de vue me satisfait bien plus que de la retouche logicielle à la maison.
Titre: Re : Question filtre.
Posté par: joris le 03 Septembre 2013, 10:38:07
Merci à vous trois.
De toute façon comme dans toutes mes photos 98% du travail est fait lors de la PDV, ça ne changera pas pour le paysage.
Christian je m'amuse déjà avec les filtres merci, grâce à eux j'espère tirer le meilleur de l'Indonésie  :grin: .

Joris.