Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: Ariston le 16 Juillet 2013, 16:06:06

Titre: Rotule panoramique
Posté par: Ariston le 16 Juillet 2013, 16:06:06
bonjour , à tous je suis à la recherche d'information concernant les rotules panoramiques mais je suis un peu perdu.
Je recherche une rotule pas trop lourde et pas trop cher pour de la photo en montagne, donc si vous avez des infos je suis preneur.

Merci
Ariston
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 16 Juillet 2013, 17:33:46
Bonjour,

Sur e...y il y a la Roundabout NP Deluxe qui excelle par sont poids et ses caractéristiques (clics tous les 5°, par exemple) en regard de son prix.
Perso je fais avec ma rotule boule (Gitzo) et un plateau long + équerre sur boîtier pour être polyvalent et léger et ça me prive du pano vertical...

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: 6Tron le 16 Juillet 2013, 18:21:07
Léger ça risque d'être tendu...

Y a aussi la Pano Maxx2 qui semble nickel : http://www.panorama-hardware.de/2/index.php?cat=c1_panohead_KONADO
Ou la Panosaurus 2  qui semble plus basique : http://www.roundabout-np.de/epages/63231192.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/63231192/Products/02
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: Greg photos 78 le 17 Juillet 2013, 10:03:31
Citation de: Ariston le 16 Juillet 2013, 16:06:06Je recherche une rotule pas trop lourde et pas trop cher pour de la photo en montagne, donc si vous avez des infos je suis preneur.

Bonjour,

Ce n'est pas forcement compatible avec de la bonne qualité. Car la rigidité de l'ensemble et sa possibilité à se régler vont faire que ça pèse vite (pièces usinées dans la masse).
En gros, on ne badine pas avec une tête pano si on veut des résultats.
J'avais une Nodal Ninja NN4, rien à dire, top. Sauf le réglage du point de parallaxe, à s'arracher les cheveux !
Si tu veux du très simple, il reste la solution consistant à faire des panos que sur un seul plan (single row).
Really Right Stuff propose ce genre de produit.

http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=Pano-Elem-Pkg&type=3&eq=&desc=Pano-Elements-Package%3a-For-single-row


Grég
Titre: Re : Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 17 Juillet 2013, 13:58:39
Citation
Si tu veux du très simple, il reste la solution consistant à faire des panos que sur un seul plan (single row).
Really Right Stuff propose ce genre de produit.

http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=Pano-Elem-Pkg&type=3&eq=&desc=Pano-Elements-Package%3a-For-single-row

Grég

Pas cher, 360$... + taxes d'importation et envoi... :? :roll:
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: Greg photos 78 le 17 Juillet 2013, 14:31:36
Bonjour,

Ai-je spécifié que mon lien envoyé vers quelque chose de peu coûteux ? Non.
J'ai spécifié quelque chose de simple, sous entendu de "léger" donc, pour répondre à l'un des désiderata d'Ariston.
Ça sous entend également d'explorer la voie du single row, ce qui ) priori devrait permettre d'avoir plus léger et en cherchant bien, moins coûteux.

Alors avant de répondre sans même un bonjour (trop cher ?), il faut bien lire. Ça évite que je sois obligé d'expliquer. Après si c'est trop fin...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: Anouman le 17 Juillet 2013, 15:16:16
Bonjour,

Peut-être une piste à explorer ci-dessous  8) :
Une alternative économique à la R.R.S. ( belle mécanique soit dit en passant et plus rigide que la Nodal Ninja Mk2) :

Chez Benro: http://photoaddict.fr/trepieds-monopodes/plateaux-supports.html?p=2
ou d'autre: http://www.linkdelight.com/Support-Gear/Tripods-Heads/Triopo/View-all-products.html

Bonne chasse :grin:
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: 6Tron le 17 Juillet 2013, 16:20:41
Salut, laissez tomber les têtes panos avec l'apn horizontal, 3 photos et le pano est terminé si tu veux pas un truc trop allongé sans avoir de hauteur.
Non il faut vraiment partir sur une tête qui permet de monter le boitier en vertical (position portrait) sinon il faudrait utiliser un L-Plate qui coute un bras et allège pas forcément le truc.

Pour une petite tête pas chère et pas trop lourde, la panosaurus fera très bien l'affaire.
Perso je fais avec une tête artisanale et ça m'empêche pas de faire de la VR de nuit en pose longue, BKT (http://panter.net.free.fr/VR/Marktplatz_Bremen/2e%20test/) et cie...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: Ariston le 17 Juillet 2013, 16:41:33
Bonjour à tous , merci pour toutes vos infos.
Une question toute simple, peut on faire faire des panoramique avec une rotule Ball ????
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 17 Juillet 2013, 17:40:33
Citation
Une question toute simple, peut on faire faire des panoramique avec une rotule Ball ????

Oui avec un L-plate (ou pas forcément mais c'est mieux), un plateau long (pour se placer à la pupille d'entrée) et une base panoramique sous la rotule (celle de la rotule c'est bon mais pas si elle se trouve au-dessus comme sur Arca P0, par exemple). Ajouter un petit étau sur le plateau long pour fixer l'appareil vertical par le L-plate.
Je faire unedu bazar et je reviens la poster.

EDIT: Et comme le dit 6Tron juste après si pas de premier plan et/ou MAP à l'infini alors ne t'em..de pas avec une rotule spéciale et la pupille d'entrée. Tout ira très bien sans matériel spécial.

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: 6Tron le 17 Juillet 2013, 17:42:56
Tu peux même les faire à main levée ou avec un smartphone...

Le pb c'est quand il y a des plans proches dans un pano, dans ce cas il faut tourner au niveau de la pupille d'entrée, mais en paysage qui englobe pas un plan rapproché tu peux le faire à main levée.
Ma technique c'est de mettre le doigt sous l'objectif environ à la pupille d'entrée et de faire tourner au dessus du doigt.

Mais sinon, non normalement avec la rotule ball étant donné que tu tournes au niveau du capteur et non à la pupille d'entrée (souvent appelée à tort point nodal) les raccords risquent de ne pas être parfaits encore que les logiciels modernes ont bcp évolués à ce niveau. Déjà essaye de faire qques panos sans tête et tu verras si tu en as vraiment besoin. Comme je te dis, le vrai pb c'est si tu as des plans proches, dans les autres cas ça devrait rouler. ;)
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: Ariston le 18 Juillet 2013, 13:04:14
Merci pour vos réponses, ou peut on trouver un L-plate ou un plateau long comme cité par jejedudu
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 18 Juillet 2013, 15:55:25
Kirk Entreprise et Really Right Stuff (RRS) en proposent à des prix pas spécialement doux (et même Manfrotto).
Sunway Photo (chinois) en propose aussi à prix plus bas.

Pour les boutiques, je te laisse chercher (il existe une distribution en Europe mais c'est restreint).

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Re : Rotule panoramique
Posté par: Henga le 18 Juillet 2013, 21:20:22
Citation de: Ariston le 17 Juillet 2013, 16:41:33
Bonjour à tous , merci pour toutes vos infos.
Une question toute simple, peut on faire faire des panoramique avec une rotule Ball ????
La question est mal posée. On peut faire des panos avec de tout ou avec rien... Si on peut faire des panos précis (sous-entendu sans erreur de parallaxe) avec une simple rotule ball ? Non.



Jérôme, avec cette configuration, tu auras des erreurs de parallaxe. Un rail simple ne sert à faire des panos qu'en étant parfaitement à l'horizontal ! Dès lors que tu inclines la rotule, ton point nodal bouge.
On pourrait se dire qu'il suffit de déplacer le rail en fonction de l'inclinaison de la rotule mais c'est trop aléatoire et en règle générale, ça n'empêche pas les erreurs de parallaxe.


Arnaud
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 19 Juillet 2013, 14:18:32
Je me débrouille comme ça. J'ajuste l'appareil à chaque prise de vue puisque la pupille d'entrée varie selon la focale et la MAP et que , donc, les tables de "point nodal" ne servent à rien sinon donner une approximation de l'ajustement (ou plutôt une valeur pour une MAP à l'infini). Autopano Giga réalise ensuite des assemblages sans défauts apparents pour mon niveau d'exigence.
Donc quand j'incline l'appareil je réajuste, j'en suis conscient. Ca pourrait être difficile dans l'obscurité.
Avec un trépied mis à niveau c'est très simple.

Ca ne fonctionne que pour des panos horizontaux d'une seule ligne, soit 99% des ma production en pano.

Ca m'a surtout permis d'être polyvalent et de ne pas investir dans une rotule spécifique qu'il faut encore porter quand on part sans objectif précis.

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 05 Avril 2015, 20:34:02
Bonjour,

Ayant eu besoin de réaliser quelques rares fois un pano vertical je me suis penché ces derniers jours sur le problème et j'ai fabriqué le matériel très simple et léger qu'il me manquait: de quoi monter ma rotule boule à l'horizontale par le biais d'un morceau de cornière d'alu qui fait aussi rotateur 360 degrés.
J'utilise alors la base tournante de la rotule tournée de 90 degrés pour réaliser le pano vertical  uy8


Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 05 Avril 2015, 21:40:06
... et appareil fixé par son L-plate, comme ci-dessus
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: 6Tron le 17 Avril 2015, 15:59:33
Pas bien compris comment tu règles ton point nodal ?
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 18 Avril 2015, 22:07:29
En avancant / reculant le plateau long.
Méthode éprouvée:
1- préparer le cadrage et réaliser la MAP
2- basculer l'appareil afin de pivoter dans le sens de la largeur du viseur (appareil vertical pur un cadrage vertical)
3- ajuster la position de la pupille d'entrée en pivotant l'appareil tout en observant la superposition d'un repère d'avent-plan avec un repère d'arrière plan
4- basculer l'appareil dans la position de prise de vue (appareil horizontal piur un cadrage vertical)
5- réaliser la PDV sur une seule ligne

Si ce n'était pas assez clair, je crois qu'Arnaud Frisch explique cela en image.

Mon montage n'est valable que pour une seule ligne de photos. Je n'ai encore jamais eu envie / besoin de multiligne.
L'équerre qui sert à monter la rotule à 90 degrés me sert pour les pano  à la verticale uniquement (il faut imaginer le principe du pano horizontal basculé de 90 degrés). J'ai pas trouvé plus simple ni moins cher pour mon cas.
Je précise que je suis équipé d'un L-plate... ce qui facilite la manoeuvre.

Pour info: je suis déjà parvenu à une valeur RMS de 1,02 sous AutoPano avec cette méthode  :shock: :shock: :shock: L'assemblage presque parfait. En général ca tourne plutôt vers 1,3 à 1,5 voire moins bien, mais sans problème qui puisse
être détecté à l'oeil.

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: mattiousan le 22 Juin 2015, 20:24:20
merci j'avais pas vu ce post
Titre: Re : Re : Rotule panoramique
Posté par: mattiousan le 22 Juin 2015, 20:43:52
Citation de: jejedudu le 17 Juillet 2013, 17:40:33
Citation
Une question toute simple, peut on faire faire des panoramique avec une rotule Ball ????

Oui avec un L-plate (ou pas forcément mais c'est mieux), un plateau long (pour se placer à la pupille d'entrée) et une base panoramique sous la rotule (celle de la rotule c'est bon mais pas si elle se trouve au-dessus comme sur Arca P0, par exemple). Ajouter un petit étau sur le plateau long pour fixer l'appareil vertical par le L-plate.
Je faire unedu bazar et je reviens la poster.

EDIT: Et comme le dit 6Tron juste après si pas de premier plan et/ou MAP à l'infini alors ne t'em..de pas avec une rotule spéciale et la pupille d'entrée. Tout ira très bien sans matériel spécial.

Cordialement.

Jérôme


et tu utilise une plateau long de combien de centimetre, et de quelle marque

merci

matt
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 22 Juin 2015, 21:47:48
Hello,

Comme la rotule est Gitzo le plateau est de la même marque (format propriétaire). Il doit faire 20cm à vérifier (c'est le plus long de la marque).
Avec mon 20mm j'aurais besoin d'un plateau plus court (de 5cm au moins) sinon le bout apparaît dans le cadrage).
Avec d'autres objectifs (24mm, 35mm, 50mm) j'aurais parfois bien besoin d'un plateau plus court car les filtres gris dégradés 100x150mm peuvent venir buter contre le plateau et empêcher un placement plus bas (le bout de l'objectif ne dépassant pas du plateau...).
Avec le 70-200 je suis souvent à fond de plateau (donc cette longueur est utile pour cet objectif).

Idéalement il faudrait un long plateau (comme celui-ci de 20cm) fixe sur la rotule et pouvoir coulisser le clamp qui se trouve dessus sur lequel  vient l'APN. RRS fabrique cela, mais pas bon marché à mon goût.
Sur ce concept le plateau serait donc fixe sur la rotule (en bout de course) et l'APN pourrait avancer/reculer pour régler la pupille d'entrée sur l'axe de rotation.

N'en n'est pas moins vrai que j'arrive à me débrouiller avec un seul plateau jusque maintenant.

Ne dépense pas trop vite des sous. J'arrive avec une solution simple faite maison pour des panos verticaux et horizontaux d'une seule ligne basée sur 2 bases rotatives et 2 équerres d'alu. Plus rigide que les solutions commerciales et surtout moins chère.

Car ce qui commence à m'ennuyer c'est la boule de la rotule alors que je n'ai besoin que d'un seul axe + rotation et de quoi tout basculer de 90 degrés de temps en temps.

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: mattiousan le 23 Juin 2015, 19:38:29
merci pour les infos

j'attends alors ton montage :)

matt
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: mattiousan le 13 Septembre 2015, 09:41:50
hello jejedudu...
ton montage avance ?
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 13 Septembre 2015, 12:51:18
Ca avance. Je viens de commander de la grosse équerre d'alu (100x100x10), par contre j'attends encore (depuis plusieurs semaines) quelques pièces de Novoflex (pas commandé chez eux directement)... et ça tarde vraiment à venir. Mais je ne désespère pas.
Si ça fonctionne comme je le pense je revendrai sans doute ma rotule Gitzo.

A bientôt.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: mattiousan le 17 Septembre 2015, 20:47:40
cool tiens nous au courant
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:18:15
Bonsoir,

J'espère que tu es encore en haleine :-) car j'ai mis du temps 1) à recevoir une partie du matos 2) à trouver du temps pour bricoler.
Voilà mon résultat (pas encore tout à fait fini. Manque un peu de peinture et un allègement nécessaire).
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:19:01
...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:19:45
...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:20:25
...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:20:44
...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:22:10
...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:22:57
...
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 10 Octobre 2015, 21:42:14
Le tout remplace donc la rotule Gitzo qu'on voit sur la dernière photo.
Bon, je passe de 720g à 1320g. 'Faut que j'essaie de lui faire suivre une cure d'amaigrissement. Encore une fois j'ai fait dans la fabrication "Panzer"  :-)
Mais ça correspond bien à mes besoins:
- le plateau long est fixe et l'appareil se déplace avant/arrière
- meilleure possibilité alors de glisser les filtres GND 100x150 (qui sinon venaient buter sur le plateau long Gitzo avec certaines focales et dans certaines conditions, à moins de déplacer l'étau Kirk, et encore, ça pouvait poser problème).
- UN axe de rotation et UN axe de basculement. Car, finalement, je ne me servais pas vraiment de la rotule boule (sinon pour les niveaux intégrés très pratiques).
- possibilité de pano vertical (pas vraiment possible avec la rotule boule).
- rigidité très élevée du système
- rigidité très élevée du nouveau plateau
- encombrement plutôt moyen voir réduit si on sépare les 2 équerres
- étau de fixation plus polyvalent et efficace

Je vais un peu revoir les molettes et essayer d'en trouver des belles moulées.
'Faut que je trouve / fabrique une rondelle large en polymère à insérer dans la "base tournante" pour un glissement plus "soyeux".

Comme pièces du commerce j'ai utilisé le plateau QPL270 et l'étau Q-mount DC de Novoflex. Très satisfait de la précision d'usinage et la finition de ce matériel, au passage.
J'ai acheté un bout de tige filtetée 3/8" en inox sur e...y ainsi qu'un morceau de 50cm d'équerre d'alu 100x100x10.
J'ai passé quelques heures à tracer, scier, limer, percer, tourner, ...

Si je fais le compte, j'ai quand même du dépenser environ 250 euros. Mais il me reste du matériau (grosse équerre). Le plus cher c'est le matériel Novoflex.

Ha, oui, il faut un L-plate  (que j'avais déjà, vu que c'est très pratique)

CE MONTAGE NE PERMET, BIEN SûR, QUE DES PANOS D'UNE SEULE LIGNE (single row) ET  NON LES PROJETS SPHéRIQUES.
Et il fait de l'horizontal comme du vertical en un tour de main !

N'hésitez pas à poser des questions/ faire des remarques et critiques.

Cordialement.

Jérôme

Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 12 Octobre 2015, 22:14:56
Je viens de découvrir une liste incroyable:
http://wiki.panotools.org/Heads

'Y en a pour tous les budgets et pour tous les besoins !

Bonne fouille !


Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: JJL le 13 Octobre 2015, 11:00:45
Merci pour le partage et pour ce dernier lien, plein de bonnes idées :)
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: Ouftibarracuda le 13 Octobre 2015, 22:24:32
Super montage. Perso, j'ai toujours peur quand je laisse la tête pano dans mon bagage à main, vu le nombre de pièces en métal.

Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 07 Novembre 2015, 18:45:04
Bonjour, bonsoir,

Mise à jour de cette rotule DIY (Do It Yourself, ou "faites-le vous-même", pour les non initiés).
1) des molettes en alu redimensionnées et... molettées
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 07 Novembre 2015, 18:48:20
2) un niveau à bulle intégré (noyé dans l'équerre principale)
3) un roulement axial (SKF AXK1024 + AS1024 ) sous la molette d'axe vertical pour éviter le desserrage de la molette lors de la rotation.
4) une rondelle en téflon (PTFE 1,5mm) entre la base de rotation et l'équerre principale. Le frottement est très onctueux !
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 07 Novembre 2015, 18:54:08
5) point de fixation déplacé sur l'avant de l'équerre supérieure pour plus de stabilité et possibilité de déporter le matériel plus en avant si nécessaire.
6) un pion de centrage du plateau long afin d'aligner facilement et de garantir la fixation ferme du plateau une fois monté. Il s'agit d'une vis BTR de 6mm dont j'ai oté quelques mm du filet de fin et vissée en permanence dans l'équerre supérieure.

Je terminerais bien par une peinture noire mate et une échelle angulaire pour l'inclinaison  uy8 On verra...
Mais j'ai pas encore réussi à faire baisser le poids  :?

Bon bricolage !

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: temujin le 07 Novembre 2015, 21:29:50
Hello,

Dis Jejedudu, tu crois pas qu'avec une rotule manfrotto 128 RC on obtiendrait le même résultat pour la base ? On en trouve facilement pour pas cher sur le net !C'est peut être plus lourd par contre ? En tout cas j'étudie ton idée et vais voir pour adapter ça sur une 128Rc qui doit trainer dans un placard.
Merci et on attend une suite.

Matthieu
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 07 Novembre 2015, 21:55:58
Bonjour,

La version 128LP (sans attache rapide) sera encore plus facile à adapter.
Et quand je vois son prix, si vous n'avez pas de tour à métaux, foncez !

Pensez quand même qu'il faut une base de mise à niveau (ou une grosse rotule) par dessous pour rendre la chose utilisable agréablement.

Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: dendrobate le 08 Novembre 2015, 12:14:32
Bonjour,
je viens m'incruster dans la discussion, j'ai vu chez lama, deux type de rotule panoramique avec un prix qui approche ou qui dépasse les 4 chiffres,
il y a une manfrotto avec un système d'équerre verticale qui parait être une usine à gaz et d'un autre coté, une rotule Arca swiss qui parait simple d'emploi, mais qui n'est pas économique.
y aurait il des avis d'utilisateurs ou de personnes s'étant intéressé à ce type de matériel?
merci d'avance
Arnaud
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: jejedudu le 08 Novembre 2015, 12:34:43
Bonjour,

Parmis les modèles Arca Swiss, le moins cher te permettra des pano sphériques. Tête universelle, donc.
L'autre non, tu pourrais faire des single row mais pas des sphériques ou multi rows car il n'est pas possible d'effectuer des mouvements ayant les axes X et Y se croisant au centre de la pupille d'entrée.
... si je comprends bien le système sur quelques photos de présentation...
Cordialement.

Jérôme
Titre: Re : Rotule panoramique
Posté par: dendrobate le 08 Novembre 2015, 13:25:04
merci, Jérôme, pour tes explications
Arnaud