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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: tonio le 13 Juin 2006, 20:05:15

Titre: TIQUE
Posté par: tonio le 13 Juin 2006, 20:05:15
SALUT
AVEZ VOUS UNE SOLUTION CONTRE LES TIQUES ( JE SAIS IL Y A LE FRONTLINE pour les animaux )  mais pour nous ? en normandie c est terrible
merci tonio
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Galynet59 le 13 Juin 2006, 20:13:15
L'huile essentielle de lavande dilué dans de l'eau. Tu mets le tout dans un pulvérisateur. Et en plus, tu sentiras bon  :mrgreen:
Titre: Re : TIQUE
Posté par: natrix59 le 13 Juin 2006, 20:24:21
Tiques, moustiques....ils sont corriaces cette année je trouve !!
J'ai dèjà essayé pas mal de produits, même vendus chers en pharmacie mais sur moi çà marche pas trop!! Produits ou pas ces satanées bestioles sont attirées par moi!!...du coup, comme pour mes clichés, je fais un "post-traitement" en utilisant un arrache-tique et de la crème appaisante genre "Parfenac" pour les piqures de stiqmou !!
....vivement l'hiver !!! ....non je blague  :mrgreen:

Natrix
Titre: Re : TIQUE
Posté par: maraudeur le 13 Juin 2006, 23:00:33
Du Front Line en spray sur les cols, les manches, les bas de pantalons et les chaussures (attention solvant à base d'ether, attaquant les caoutchoucs et plastiques), et aussi des vetements fermés (notamment le bas des manches et des jambes de pantalon elastiques).
C'est le truc utilisé par les forestiers de ma région: pourrie de tiques, et de borréliose de Lyme en plus.
C'est pas le remède miracle mais ça marche pas trop mal

Et surtout une inspection attentive de tout le corps à chaque retour
Titre: Re : TIQUE
Posté par: PIOU-PIOU le 14 Juin 2006, 02:57:35
Moi aussi je me chope 3/4 tiques à chaque sortie photo en foret...
J'ai déja pensé utiliser les produits type Frontline, mais je me demande si l'odeur-surement forte-que dégage ce type de produit ne ferai pas fuire les mammiferes... :?
Quelqu'un a déja testé?
Titre: Re : TIQUE
Posté par: dan le 14 Juin 2006, 08:04:22
Il y a aussi la cure de vitamines B12. Cela changerait le goût du sang et de moins attirer les moustiques et autres vampires !
Inconvénient : on sentirait encore moins bon
Avantage : C'est difficile à quantifier donc on peut toujours se dire : d'accord j'ai été piqué mais je le serai encore beaucoup plus sans cela..

Il faudrait demander l'avis d' un pro : Staaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnn tu n'as pas une petite fiole dans tes armoires ?
Titre: Re : TIQUE
Posté par: hamir le 14 Juin 2006, 09:03:26
salut a tous
une astuce de l'armee americaine quand ils partent en mission (foret,desert...) ils metent des colier anti puces et anti tiques pour chien au chevilles et ou poignees pour evité d'etre piqué et tombé malades ces une astuce qui a dite par des commandos de marines dans une revue militaire il y a quelques mois
Titre: Re : TIQUE
Posté par: le naturaliste le 14 Juin 2006, 09:08:26
Pas beaucoup de solutions fiablesà mon sens, si ce n' est une douche intégrale en rentrant...Les habits dehors, la BÊTE ne trouvant pas chair à son goût finit vite par aller ailleurs....
Cela dit, un cousin s' est chopé la maladie de Lyme :shock: :shock:
Pas terrible du tout !!!
C' est vraiment une engeance ces bestioles....Une petite photo d' avant-hier pour commenter le truc...Regardez l' oreille de la petite belle...
une adresse :http://www.tiquatac.org/1_3.htm (http://www.tiquatac.org/1_3.htm)

le nat
Titre: Re : TIQUE
Posté par: clm le 14 Juin 2006, 09:12:27
J'allais dire la même chose. Sauf que je me met au moins 20min à l'eau dans le bain. Les vêtements dehors.
Belle tophs Stan
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Cédric Girard le 14 Juin 2006, 09:41:43
Perso j'utilise du "5 sur 5 Tropical" (un truc comme ça, acheté en pharmacie) ; SUPER efficace contre les moustiques, pour les tiques je sais pas, j'en choppe jamais  :mrgreen: (je ne dois pas être à leur goût... je n'ai déjà pas une peau à moustique : quand il y en a un dans la chambre, c'est toujours sur Virginie qu'il s'acharne, jamais sur moi  :grin:)
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Sagarmatha le 14 Juin 2006, 11:36:03
Il ne faut également pas négliger le traitement par antibiotiques après une piqure, pour prévenir l'apparition d'une maladie de Lyme peu banale mais aux conséquences qui peuvent être graves.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Eneratnac le 14 Juin 2006, 13:53:33
Attention aux antibio. à ne prendre que l'orsque qu'un érhytème apparait, (petit cratère rougeoyant) c'est pas l'Etna!
Personnellement, je porte toujours une combinaison serrée au chevilles;
malgré mon boulot de forestier j'attrape rarement des tiques, alors q'un collègue habillé comme moi s'en pète 80 en une semaine (minimum, 11 dans la journée, là, ça décoiffe, mais il est suivi et soigné aux antibio.
Attention à changer entièrement de fringue, ne pas remettre les mêmes que la veille, car ce petites saloperies, peuvent vivre au moins 2 jours sur un fringue non utilisé;Cela m'est zarrivé.

conclusion: troubles articulaires aigües, troubles cérébraux etc.... pas grave, fat bien que tout le monde vive.

cordialement
Ener
Titre: Re : TIQUE
Posté par: vanessa le 14 Juin 2006, 15:26:38
pareil 5/5 c'est efficace pour les moustiques et mouches ainsi que les tiques, je mets aussi du produit chien au niveau des chaussures et bas de pantalon, ou collier anti tique, ça marche assez bien je n'ai que rarement des bestioles, je badigeonne aussi mon filet de produit, car généralement c'est lui qui récupère
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: jmh le 14 Juin 2006, 20:43:22
Citation de: dan le 14 Juin 2006, 08:04:22
Il y a aussi la cure de vitamines B12.
Non! de la vitamine B1!!
C'est vrai que cela donne à la peau une odeur que les insectes piqueurs sont censés ne pas aimer.
J'ai déjà essayé autrefois: çà marche assez bien avec les moustiques et très bien avec les taons. Avec les tiques, je ne sais pas

Titre: Re : Re : Re : TIQUE
Posté par: tonio le 14 Juin 2006, 20:51:47
Citation de: Marc Delsalle le 14 Juin 2006, 19:20:51
Citation de: Sagarmatha le 14 Juin 2006, 11:36:03
Il ne faut également pas négliger le traitement par antibiotiques après une piqure, pour prévenir l'apparition d'une maladie de Lyme peu banale mais aux conséquences qui peuvent être graves.

Et oui, faites très attention à une piqure de tique, les conséquences peuvent être dramatique.

Perso, il y a 3 ans, suite à une piqure d'un insecte, j'ai développé une réaction allergique; ma main avait  littéralement doublé de volume (soin par traitement anti-biotique).  Depuis, à partir de fin mai,  j'applique un spray avant mes virées ornitho et j'en ai toujours dans mon sac.  Cela me semble efficace  jururur

Prudence, prudence....

marc
c est quoi la marque de ton spray ?
tonio
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: jmh le 14 Juin 2006, 21:04:54
Citation de: eneratnac le 14 Juin 2006, 13:53:33
Attention aux antibio. à ne prendre que l'orsque qu'un érhytème apparait, (petit cratère rougeoyant) c'est pas l'Etna!

L'érythème développé par la maladie de Lyme est un érythème migrant : d'abord tache rouge centrée par la morsure de la tique, il se propage de façon centrifuge alors que le centre s'éclaircit. Cela dure environ 3 semaines

Si on constate cela, il faut consulter tout de suite son médecin

Cependant, pas d'inquiétude inutile : en général la tique n'inocule sa salive qu'au bout de 36 heures, ce qui laisse le temps de la repérer et de la retirer

Pour les retirer facilement (je pratique tous les jours ou presque sur mes chats...!), l'idéal est un petit instrument en forme de pied de biche que l'on trouve en pharmacie : on glisse l'instrument entre la tique et la peau, on coince la tique dans la fente et on tourne doucement : quand la bestiole en a marre de se faire tordre la g..., elle lâche prise

Attention, les nymphes (minuscules) sont des vecteurs de la maladie aussi dangereux que les adultes

Amicalement
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: jmh le 15 Juin 2006, 06:10:06
Citation de: eneratnac le 14 Juin 2006, 13:53:33
Attention à changer entièrement de fringue, ne pas remettre les mêmes que la veille, car ce petites saloperies, peuvent vivre au moins 2 jours sur un fringue non utilisé;Cela m'est zarrivé.

Pour éviter ce problème, il y a un truc très efficace, qui consiste à mettre ses habits dans un congélateur pendant la nuit. Ce traitement tue infailliblement toutes les bestioles qui pourraient y avoir élu domicile
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Pierrot le 15 Juin 2006, 06:28:45
J'utilise moustique fluid c'est un produit à mettre sur les vêtements.
Mon astuce c'est de bien pulvériser les vêtements et aprés je les mets dans un sac boubelle pendant 24h puis je les mets sécher au soleil pour enlever l'odeur.
Titre: Re : Re : Re : TIQUE
Posté par: Mig63 le 15 Juin 2006, 09:17:48
Citation de: jmh le 15 Juin 2006, 06:10:06

Pour éviter ce problème, il y a un truc très efficace, qui consiste à mettre ses habits dans un congélateur pendant la nuit. Ce traitement tue infailliblement toutes les bestioles qui pourraient y avoir élu domicile


J'en connais une qui va peut-être pas être d'accord... Parmi les pizzas, le pantalon camo ca fait désordre !!  lolll lolll

Plus sérieusement, c'est une bonne idée.

Miguel.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: juanjo le 15 Juin 2006, 13:03:10
Et au niveau de l'odeur, tropical 5/5 ou autres ça donne quoi ?
Je pense notamment pour la chasse photo des mammifères.

Merci des vos réponses
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Cédric Girard le 15 Juin 2006, 13:46:31
Bof, de toute façon quand tu es dans le vent, c'est rapé  fhfh

Je ne m'embête plus avec ça pour ma part (bon faut pas non plus s'aperger au Chanel Five)  :)


Sinon le 5/5 c'est légèrement parfumé à la citronnelle (mais il n'y en a pas dedans apparemment, de toute façon la citronnelle pour éloigner les moustiques, c'est du pipeau) mais une fois sec ça ne sent plus grand chose.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: t0nus le 15 Juin 2006, 14:27:30
Du 5/5, j'en vais en Afrique du Sud, et je n'ai jamais été piqué une seule fois
Titre: Re : TIQUE
Posté par: tonio le 15 Juin 2006, 16:38:59
vous connaissez ces produits? et les utilisez vous ?
prebutix lotion
mousti fluid
insect ecran répulsif
merci
tonio
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Mig63 le 15 Juin 2006, 16:42:58
Insect Ecran, réputé et efficace, utilisé lors d'un safari en Afrique. Soit tu te traite localement, soit tu traites tes vétements (bain valable pour 2 ou 3 mois si je me souviens bien.

Ce n'est pas le même produit pour la peau ou les vétements...

Miguel.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: bouguy le 16 Juin 2006, 20:08:18
Un truc pour qu'il se détache seul !
Un coup de bombe "cryogénique"  ( contre les coups pour les sportifs ) à bout portant : effet garanti, la bête ne supporte pas et lache prise.
Amicales salutations naturalistes, Guy.
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: L'Ardennais le 16 Juin 2006, 21:00:29
Citation de: bouguy le 16 Juin 2006, 20:08:18
Un truc pour qu'il se détache seul !
Un coup de bombe "cryogénique"  ( contre les coups pour les sportifs ) à bout portant [/glow] : effet garanti, la bête ne supporte pas et lache prise.
Amicales salutations naturalistes, Guy.
Pas mal pour se bruler!
Marche pas mal Tiq Aoûta, Insect Ecran (même formulation que frontline a peu de chose près) en pulvérisation sur les zones découvertes et sur les vêtements
En cas de tique fixée, les petites se détachent facilement mais une grosse bien gorgée c'est plus dur! et dans ce cas j'utilise Cypertic c'est une sorte de feutre avec une mèche qu'on applique sur la tique 20 secondes et elle meurt et se détache seule une fois sur deux mais se détachera plus facilement.(c'est au rayon vétérinaire mais ça marche très bien chez l'homme)
Désinfecter et surveiller le point de "morsure" si ça reste rouge et démange, traitement antibio (amoxicilline 1g 3x/jour 14 jours par exemple), en principe si elle est détachée dans les douze heures pas de risque d'infection.
Il y aussi l'homéo en prévention Ledum palustre.
Voili, voilou un petit résumé.
A+
Stan
Titre: Re : TIQUE
Posté par: gde le 16 Juin 2006, 21:45:48
Il faut faire attention avec les spray cryogéniques ou les produits qui endormes ou tues les tiques parce que, sans rire, ça les faits vomir !

En les faisant régurgiter de la sorte, vous augmentez le risque d'infection puisque c'est à ce moment là que les bactéries vont transiter de la tique vers nous (pour la Borréliose).

(La méthode est peut-être valide pour les animaux, mais eux ne sont pas sensible à la Borréliose, ils sont vecteurs sains)

Le mieux, c'est la pince à tique comme décrit plus haut.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Sam le 16 Juin 2006, 23:18:55
Hello,

Travaillant dans un service d'urgences, voilà ce que l'on conseille habituellement:

Il faut enlever la tique au plus vite pour diminuer les risques de transmission!
La méthode la plus simple est d'utiliser une pince tire tique, disponible dans toute les pharmacies. Sinon avec une simple pince, sans écraser le corps de la tique et sans effectuer de rotation, en tirant simplement de façon continue sur la tique.
Il faut bien désinfecter la zone de la piqûre.

Il ne faut pas utiliser d'huile, de vaseline, d'essence ou autre, car la tique risque plus de transmettre des agents infectieux!

En cas de rougeur ou autre symptôme (même plusieurs semaines après la morsure de tique) ou si une partie de la tique reste sous la peau, consultez votre médecin!

A+

Sam.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: bouguy le 17 Juin 2006, 07:02:43
Merci à tous pour vos conseils.
J'ai utilisé une fois la bombe cryo sans me brûler, en dirigeant le jet // à la peau.
Guy.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Phil et Mu le 17 Juin 2006, 22:49:29
Peut-on utiliser le système Aspi Venin, une seringue qui fait le vide d'air et aspire soit le venin, ou la piqûre...On le conseille à toutes les personnes exposées au risque...
Pas rien ces bestioles...
Titre: Re : TIQUE
Posté par: LaBlonde le 17 Juin 2006, 23:01:31
concernant le 5/5 c'est pas si efficace que ca  8) j'ai fait une cure cette semaine dans la dombes et ils ne m'ont pas raté  :twisted: :twisted: ces saloperies nous ont bouffé a travers les chausettes  :evil: :evil: :evil:

je doit etre particulièrement appétissante pour un moustique enfin un bon coup de parfenac et hop ca repart  :mrgreen:

Poutoux

Agnès
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: Jordaliz le 17 Juin 2006, 23:20:35
Citation de: LaBlonde le 17 Juin 2006, 23:01:31
concernant le 5/5 c'est pas si efficace que ca  8) j'ai fait une cure cette semaine dans la dombes et ils ne m'ont pas raté  :twisted: :twisted: ces saloperies nous ont bouffé a travers les chausettes  :evil: :evil: :evil:

je doit etre particulièrement appétissante pour un moustique enfin un bon coup de parfenac et hop ca repart  :mrgreen:

Poutoux

Agnès


ils ont une pref pour les blondes ................. comme moi  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ok je  dégage  :arrow:
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Ren@ud le 20 Juin 2006, 11:03:53
Remede de grand mere, qui marche a tout les coups, le vinaigre!

Il peut s'appliquer sur la peau avant une sortie,
ou une fois pique on l'applique pour la guerison.

Effet garanti :)
Titre: Re : TIQUE
Posté par: serge H le 20 Juin 2006, 15:47:57
le meilleur moyen d'éviter les tiques .... rester devant sa télé, voir le Mondial...et regarder les Suisses devenir champion du Monde !!!!  uy8

Mais bon... là on risque de choper des TOCs !!!! :shock:

Ou alors quand on sort en forêt, faut mettre les Waders, une pélerine et encore un casque intégral de moto.
Ensuite il faut se recouvrir de sacs plastiques et fermer le tout avec du gros gaffer.
Bien sûr, que c'est mieux de demander de l'aide à une tiers personne, par exemple votre femme, elle sera surement heureuse de vous aider!

j'ai essayer,mais il faut s'habiller au moins 3 jours avant de sortir, c'est efficace  uy8 je vous le jure !!!!
les seuls tiques qui ont réussi à rentrer dessous sont mort noyés dans la transpirations qu'il y avait dans mes Waders.
Les autres sont mort à cause de l'odeur de putréfaction de ma peau en décomposition, et je vous jure ça marche, je n'ai pas vu d'autres animaux dans les environs... a part quelques Vautours !!! :mrgreen:

Si il y en a qui veulent essayer, faite des photos de vous et poster les... juste pour rire  :grin: :mrgreen:

A+
Serge.....
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Stan le 20 Juin 2006, 15:58:49
Serge t'as rien compris, il suffit de se déguiser en ballot de paille et les tiques n'y voient que du feu !
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,15013.0.html
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Cédric Girard le 20 Juin 2006, 16:22:26
Pour les tiques, faut tourner doucement dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour les décrocher aisément (truc connu de tous les éleveurs de chats, chiens, etc...)

Me semble que leurs mandibules se croisent toujours dans le même sens... (enfin je suis jamais allé voir !!!)




Je ne chope jamais de tiques. Rarement moustiques. Mais "il paraît" que je n'ai pas une peau à ça... contrairement à ma femme  :mrgreen:

Donc ma solution ? J'emmène ma femme (et encore, elle est brune) !!!
Titre: Re : TIQUE
Posté par: serge H le 20 Juin 2006, 17:25:57
ah les fous... Stan et Cédric.. on se marre !!!!
T'es vraiment beau Stan avec de la paille sur la tête !!! uy8
Laisse- la, comme ça on te reconnaitra plus vite à Montier !!

Cédric.... fais attention, tu risques d'avoir pas mal de demande pour ta femme !!!!
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: jmh le 20 Juin 2006, 19:19:49
Citation de: serge H le 20 Juin 2006, 15:47:57
Ou alors quand on sort en forêt, faut mettre les Waders, une pélerine et encore un casque intégral de moto.
Ensuite il faut se recouvrir de sacs plastiques et fermer le tout avec du gros gaffer.

essaie donc plutôt le chadri afghan!
...couleur camo, bien sûr!    :grin:
Titre: Re : TIQUE
Posté par: le vosgien le 20 Juin 2006, 22:26:30
 Au vieux campeur, il vende un produit "spray insect écran vètement tiques et aoutats", je l'ai essayè et ça marche pas mal.
  Nicolas
     http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77165
Titre: Re : TIQUE
Posté par: tonio le 21 Juin 2006, 20:37:50
MERCI A TOUS POUR VOS COMMENTAIRES
TONIO
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Claude le 21 Juin 2006, 20:51:01
insect ecran pour vetement et peau en vente en pharmacie ( laboratoire OSLER )
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: maraudeur le 22 Juin 2006, 21:15:56
Citation de: gde le 16 Juin 2006, 21:45:48
Il faut faire attention avec les spray cryogéniques ou les produits qui endormes ou tues les tiques parce que, sans rire, ça les faits vomir !

En les faisant régurgiter de la sorte, vous augmentez le risque d'infection puisque c'est à ce moment là que les bactéries vont transiter de la tique vers nous (pour la Borréliose).

(La méthode est peut-être valide pour les animaux, mais eux ne sont pas sensible à la Borréliose, ils sont vecteurs sains)

Le mieux, c'est la pince à tique comme décrit plus haut.


Si, les animaux peuvent être sensible à la Borreliose de Lyme, notamment les chiens. La methode n'est donc pas valable pour eux non plus.
Le risque de regurgitation existe, pour les hommes comme pour les animaux; ces derniers sont en plus sensible à la piroplasmose (notamment)
Titre: Re : TIQUE
Posté par: tonio le 23 Juin 2006, 13:43:46
salut
je viens de recevoir le derniere que choisir test antimoustiques
1er insect ecran spray répulsif adulte 19/20
2eme cinq a cinq tropic 8h zones à risque 17.5/20
3eme prébutix répulsif extreme zones tropicales 10h 17/20 leur préférence va sur celui ci par rapport au 5 à 5 plus cher
4eme mousti fluid émulsion double protection insectes et soleil ( indice 15) 16.5/20
voila les 4ers sur 21
a plus tonio
Titre: Re : Re : TIQUE
Posté par: Stan le 23 Juin 2006, 13:54:49
Citation
Au vieux campeur, il vende un produit "spray insect écran vètement tiques et aoutats", je l'ai essayè et ça marche pas mal.
     http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=77165

ou l'art de prendre un bain de pesticide. Enfin chacun fait comme il veut !
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Msongo le 23 Juin 2006, 14:42:33
Pour le Kenya il y a 2 ans, j'ai utilisé les produits Insect Ecran,
En liquide de trempage et en spray selon les vêtement, à la perméthrine
et en spray pour le visage et les mains, au DEET.

1 seule fois, j'ai vu un moustique se poser sur ma peau...
Je ne lui ai pas laissé le temps de me piquer !

Il existe aussi je crois une solution pour les cheveux, je crois.
Il y a aussi la marque Repel Insect...

2 petites adresses :
Santé Voyages (http://www.astrium.com/)
SMI Voyage Santé (http://www.smi-voyage-sante.com/)
Bon, c'est surtout axé voyages lointains et mosquitoes, mais ça peut servir...


A+ !
Msongo.
Titre: Re : TIQUE
Posté par: DCr le 24 Juin 2006, 19:23:41
Moi je les attire à fond la caisse, ils m'aiment.  Je pense qu'il flaire la trapiste et j'ai remarqué que c'est la chimay rouge qu'ils préfèrent.  donc tous les soirs je fais un chekup et je les enlève à la main (je laisse pousser les ongles) 1 quart de tour dans le sens des aiguilles d'une montre et hop je les donne à bouffer aux poissons de ma mare. un peu d'alcool à 90 ° et c'est fini  :mrgreen: jvai m'enfiler une chimay  :mrgreen:
A+
Dimitri
Titre: Re : TIQUE
Posté par: Alliez Bernard le 25 Juin 2006, 18:58:53
Regadez bien le flanc et l'ouie de ce lézard vert, même les animaux à sang froid en attrapent ! J'ai eu cette saloperie de maladie de Lyme soignée aux antibio pendant 15J. depuis tous les ans, je demande une analyse de sang en fin de saison car les symptômes sur la peau ne sont pas toujours évidents.
(http://img367.imageshack.us/img367/9090/lezardvertweb1qh.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : TIQUE
Posté par: jmh le 27 Juillet 2006, 18:01:12
pour ceux que cela intéresse, voici une fiche pratique concernant les tiques, diffusée par Forêt privée française, contenant un certain nombre de conseils judicieux pour se préserver de la maladie


http://www.foretpriveefrancaise.com/data/info/213202-Maladie_Lyme.pdf

Amicalement