Bonjour tout le monde :grin:
Je souhaite me (re)lancer dans le piégeage photo mais je ne suis pas équipé en flashes...
Ce serait pour des sujets assez variés: rapaces nocturne, petits mammifères et pourquoi chauve souris voir insectes...
N'ayant pas forcement les moyens d'investir dans 2/3 flashes récent, savez vous s'il est possible d'utiliser des "vieux" flashes avec un D300?
Bien évidement réglage en manuel mais comment synchroniser le tout?
Je vois régulièrement des flashes à bas prix sur E... ou L...B...C...... et j'aimerais savoir s'il existe une bidouille ou un accessoire pour les adapter. Le mieux serait même d'utiliser le flash intégré du boitier pour piloter le tout mais s'il faut câbler c'est pas grave.
J'ai aussi lu qu'il fallait se méfier de certain flashes d'ancienne génération qui peuvent délivrer des tensions de plusieurs dizaines voir centaines de volts...? :shock:
Voilà si vous avez des infos ou des astuces?
Des marques conseillées ou à éviter?
Merci
Matys
Bonjour
Ayant un flash ancien que j'utilisais en argentique, j'ai fait des recherches et j'ai trouvé un tableau des tensions de divers flashs, à vérifier tout de même. Pour éviter les dégats dù à une tension excessive, j'utilise une cellule qui se branche sur le flash externe à la place du câble et qui déclenche ce flash avec l'éclair du flash intégré du boitier.
le lien pour pour le tableau : http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html
Reste à savoir quelle tension maxi accepte ton boitier pour un branchement par câble, à priori ce serait 12 volts chez Nikon et 6Volts chez Canon.
cordialement
Jacques
Merci pour cette réponse,
As tu une référence pour la cellule? Ton boitier et flash sont ils de la même marque?
Concernant les "vieux" flash :
- Dans ton application franchement il est inutile d'avoir un 600EX, même la répartition de puissance peut se faire avec l'orientation, pourvu que cela pète avec une bonne puissance
- Pour le coté vieux, le problème est le condensateur haute tension, si il y a très longtemps qu'il n'a été utilisé, ou trop utilisé (lavé), tu risque d'avoir des problemes de "puissance" diminuée par rapport a celle nominale, dans le pire cas un son et lumiere au bout de quelques temps
- Pour le problème que tu cite de tension, c'est au niveau du sabot, le déclenchement se faisant par fermeture d'un contact entre le picot central et la masse le flash délivre une tension qui sur les anciens flashs peut etre importante >200v. Coté boitier la fermeture est maintenant assurée non plus par un contact mécanique mais par un transistor (électronique) qui a une tension limite de claquage "assez" faible n'acceptant pas cette haute tension ou le courant d'appel trop fort (bon, je n'en ai jamais cramé, mais autant prendre ces précautions)
http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html
La solution passe par soit un petit adaptateur permettant de limiter cette tension, soit dans ton cas d'un récepteur de télécommande ou de détection départ flash maitre.
Maintenant, franchement plutôt que de passer par de l'occasion, regarde du coté des "strobists" avec l'utilisation de flash chinois bon marché type http://dx.com/p/yongnuo-yn460-speedlite-flash-with-stands-soft-pouch-slave-mode-index-33-5600k-4-aa-32981 (cherche il y en a avec mode slave intégré)
Je vois qu'il y a un spécialiste pour te répondre, en ce qui me concerne, je suis en Canon pour le boitier et le flash Revuetron C4500, une sous marque ou copie du Metz 45CT, donc à priori >200vlts pour la tension, je ne pense pas que la marque est une importance pour un déclenchement par éclair, ma cellule à une quarantaine d'année, la référence ne te donnera rien.
jacques
Merci beaucoup pour ces réponses!
En fait je compte sans doute bosser en open flash donc soit déclenchement via un relais (de mon système de détection) des flash externes (donc il me faut "simplement" des flash réglable en manuel et faire le contact entre les 2 bonnes bornes) soit déclenchement via le flash intégré réglé pour se déclencher en fin de prise de vue.
J'ai regardé un peu sur le net, les cellule se fixes simplement sous la griffe du flash en réalité? Et sont alimentées par le flash?
CitationMaintenant, franchement plutôt que de passer par de l'occasion, regarde du coté des "strobists" avec l'utilisation de flash chinois bon marché type http://dx.com/p/yongnuo-yn460-speedlite-flash-with-stands-soft-pouch-slave-mode-index-33-5600k-4-aa-32981 (cherche il y en a avec mode slave intégré)
Merci pour ce lien, effectivement c'est beaucoup plus abordable surtout pour mon utilisation... je garde cette piste au cas ou l'occas' ne donne rien.
Bonjour
Juste ma petite contribution mais uniquement pour les chiros et open flash.
Tu n'as pas à te tracasser avec tout ça, il me semble (je dis il me semble car je n'ai jamais eu de souci jusqu'à maintenant)
N'importe quel flash peut être utiliser car ils sont relié par cable à ta barrière et ton boitier à personne puisqu'il sera obturateur ouvert
Par contre il te faut faire gaffe sur qqs points sur les flashs occas
- Pouvoir déconnecter le mode veille si il y en a un
- possibilité de descendre le temps d'éclair à 1/32 c'est limite, le mieux est 1/64 pour les chiros
- Tes flashs seront sur des sabots/trigger universel (1 seul connectique central) donc si il y a plusieurs connectiques périphériques sur tes flashs il faut les zapper en mettant du scotch par exemple ou bidouille électronique dans le bide du flash (ça moi j'y connais rien et j'en ai pas eu l'utilité)
- tu auras des températures couleurs différentes en fonction des flashs...c'est pas énormes mais bon vaut mieux essayer de trouver une bonne moyenne, certains ajoutent des filtres couleurs.. moi non sur les fichier raw tu peux corriger
- Tu auras des NG/100 isos différents donc il te faudra bien calculer les distance sujet en fonction de chacun pour une puissance égale
- Quand tu utilises des trigger il faut bien penser qu'ils réagiront à faible distance car tu vas diminuer grandement ton temps d'éclair..
Voila c'est tout je crois
YannLB
Merci pour ces précieuse info! uy8
CitationTu n'as pas à te tracasser avec tout ça, il me semble (je dis il me semble car je n'ai jamais eu de souci jusqu'à maintenant)
N'importe quel flash peut être utiliser car ils sont relié par cable à ta barrière et ton boitier à personne puisqu'il sera obturateur ouvert
Bonne nouvelle ça si je peux utiliser n'importe quel flash!
Effectivement aucun risque pour le boitier, je me pose juste la question s'il vaut mieux utiliser des câbles ou des cellules?
J'ai peur que par cellule j'ajoute un peu de retard au déclenchement des flashes...? Surtout qu'ils seront "pilotés" par le flash du D300 en fin de pdv (retard supplémentaire du au boitier?)
Citation- Tu auras des NG/100 isos différents donc il te faudra bien calculer les distance sujet en fonction de chacun pour une puissance égale
J'essayerais d'en trouver 2/3 de la même référence ce sera beaucoup plus simple.
En revanche je ne comprend pas bien ta dernière phrase?
Citation- Quand tu utilises des trigger il faut bien penser qu'ils réagiront à faible distance car tu vas diminuer grandement ton temps d'éclair..
Citation- Pouvoir déconnecter le mode veille si il y en a un
- possibilité de descendre le temps d'éclair à 1/32 c'est limite, le mieux est 1/64 pour les chiros
Aurais tu des références à me conseiller? Une marque?
Tu utilise cette technique aussi? (open flash)
Il faut que je trouve les fiches techniques...
CitationEffectivement aucun risque pour le boitier, je me pose juste la question s'il vaut mieux utiliser des câbles ou des cellules?
J'ai peur que par cellule j'ajoute un peu de retard au déclenchement des flashes...?
De toute façon tu auras au moins un flash relié par cable à la barrière et les autres comme tu veux, soit par cable en serie ou trigger ou les deux
CitationSurtout qu'ils seront "pilotés" par le flash du D300 en fin de pdv (retard supplémentaire du au boitier?)
Moi c'est là ou je ne comprend pas ta technique :shock:
CitationJ'essayerais d'en trouver 2/3 de la même référence ce sera beaucoup plus simple.
ce n'est pas utile tant que tu trouves des NG assez puissant sur tous car diminuer de 1/32 ou + le temps d'éclair ben forcement faut de la puissance iniale pour éclairer quelquechose :grin:
CitationEn revanche je ne comprend pas bien ta dernière phrase?
Citation- Quand tu utilises des trigger il faut bien penser qu'ils réagiront à faible distance car tu vas diminuer grandement ton temps d'éclair..
les triggers (sabot cellules) réagissent sur de longues portées quand le flash en face est à pleine puissance 1/1 donc si tu diminues à 1/32... ben ton trigger qui réagit à 10m à 1/1 ne réagira plus qu'à 1m à 1/32.. je donne des chiffres au pif pour comprendre
CitationAurais tu des références à me conseiller? Une marque?
ça t'aideras pas j'ai des vieux à très vieux genre sunpak, canon, metz & co mais le principal est de trouver d'occas avec ce que je t'ai écris plus haut.. pour les modes veille l'avantage des très vieux flashs c'est qu'en général ils en ont pas :mrgreen:
CitationTu utilise cette technique aussi? (open flash)
Ben oui pour les chiros
Citationles triggers (sabot cellules) réagissent sur de longues portées quand le flash en face est à pleine puissance 1/1 donc si tu diminues à 1/32... ben ton trigger qui réagit à 10m à 1/1 ne réagira plus qu'à 1m à 1/32.. je donne des chiffres au pif pour comprendre
tout comprendu merci :grin:
Citation
De toute façon tu auras au moins un flash relié par cable à la barrière et les autres comme tu veux, soit par cable en serie ou trigger ou les deux
Je pense ouvrir les flashes et y souder 2 fils sur les bornes adéquates. ce sera moins cher que des cellules surtout si au final elles sont à 1m ou 2 de l'apn...
Les notices d'anciens flashes étant difficiles à dénicher, savez vous s'il est possible de calculer la durée d'un éclair de flash en fonction du NG? et suivant si on l'utilise à pleine puissance ou 1/2, 1/4, etc...?
C'est bien souvent les seules infos que je trouve... :?
Bonjour,
Tous les (anciens) flashes à computer (cellule de mesure intégrée) sont modifiables pour devenir entièrement manuels uy8
Vois plutôt ici: http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=34570&p=440035&hilit=mecatwin#p440035 (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=34570&p=440035&hilit=mecatwin#p440035)
et demande a Peloche79 ce que j'ai fait de ses flashes.
Si tu sais souder une simple résistance c'est à ta portée. Si tu as besoin de plus d'infos > MP
Cordialement.
Jérôme
Merci pour cette astuce, très intéressant!
J'ai effectué quelques recherches mais je m-y perd complétement dans les marques et modèles :shock:
Auriez vous quelques références (marques?) ou des sites avec tableau comparatif?
J'en cherche ayant environs un NG de 35/45... soit réglable directement soit à modifier.
Citationsavez vous s'il est possible de calculer la durée d'un éclair de flash en fonction du NG?
Le but étant de figer des mouvement plutôt rapide, j'aimerais savoir si tel ou tel flash peut faire l'affaire avant de me lancer même si évidement seul les tests me donnerons un réglage précis.
Les eclairs de flash electronique n'ont "jamais" de duree superieure a 1/500s (en general 1/1000s a pleine puissance.
Et ca monte couramment a 1/10 000s ou 1/20 000s a puissance minimale.
Je te conseille de faire des recherches sur les strobistes :grin:
Cordialement.
Jerome
merci pour les précisions :wink:
Citationsavez vous s'il est possible de calculer la durée d'un éclair de flash en fonction du NG?
Le but étant de figer des mouvement plutôt rapide, j'aimerais savoir si tel ou tel flash peut faire l'affaire avant de me lancer même si évidement seul les tests me donnerons un réglage précis.
Je suis pas un pro du flash comme jejedudu, la preuve je comprend pas ta question :shock:
bref si ça peut t'aider ci-dessous les puissances en sec pour un metz 44-MZ-2 donc l'idéal est de flasher à env. 1/13000s (ou plus) soit 1/64
cela varie en fonction des flashs mais je n'ai jamais observé de prob avec différentes marque et NG différent tous réglés sur 1/64
genre entre 1/13000 et 1/15000s je vois pas de soucis mais entre 1/8000s et 1/13000s c'est la cata
Nombre-guide max. pour ISO 100 / 21°; zoom 105 mm:
en mètres : 44
• à pleine puissance (1/1), env. 1/200 s
• à 1/2 puissance, env. 1/600 s
• à 1/4 puissance, env. 1/1500 s
• à 1/8 puissance, env. 1/3000 s
• à 1/16 puissance, env. 1/5000 s
• à 1/32 puissance, env. 1/8000 s
• à 1/64 puissance, env. 1/13000 s
• à 1/128 puissance, env. 1/20000 s
• à 1/256 puissance, env. 1/26000 s
Merci beaucoup pour ces infos.
ça me fais une base de calcul pour savoir si je peux atteindre disons 1/10000 avec tel ou tel flash en le réglant sur puissance mini!
j'en profite pour un petit up si vous avez des ref d'ancien flash d'environs 30-40 NG réglable manuellement ou avec cellule intégrée?
mouai sur un 48 AF c'est différent et de mémoire un 36 descend à 1/30000s... mais 1/1 à 1/500s..donc sont max 1/30000s doit correspondre à 1/32..faut revérifier...pas simple si tu n'as pas accès à cela pour chaque flash..enfin il me semble
NG 48 ISO 100/105 mm
P 1/1 1/125
P 1/2 1/900
P 1/4 1/2000
P 1/8 1/4000
P 1/16 1/6000
P 1/32 1/10000
P 1/64 1/15000
P 1/128 1/25000
mince ça n'est pas proportionnel...
Et sur les site constructeur (canon et metz par exemple) pas moyen de trouver les anciens... (canon speedlite 300 EZ par exemple)
pas simple pas simple cette histoire fhfh
le plus simple pour te familiariser à la technique est de prendre 4 flashs YONGNUO YN460 comme déja dit par Pascal-J et jejedudu
bon c'est NG de 33... très faible mais il va à 1/20000s ..tu peux t'en sortir sans migraine le temps de voir ce qu'il te manque et fouiner
Citationle plus simple pour te familiariser à la technique est de prendre 4 flashs YONGNUO YN460 comme déja dit par Pascal-J et jejedudu
bon c'est NG de 33... très faible mais il va à 1/20000s ..tu peux t'en sortir sans migraine le temps de voir ce qu'il te manque et fouiner
Oui peu être une solution... bon pas le même budget (on peut pas tout avoir!).
Encore une question:
A votre avis, 2 flash de même capacité (exemple NG 35) réglé à 1/32 (ex) auront ils la même durée d'éclair?
Citation de: Matys le 11 Janvier 2013, 14:49:28
mince ça n'est pas proportionnel...
Le facteur ne serait-il pas 1,4x ? uy8 Quelle coincidence :grin:
CitationEncore une question:
A votre avis, 2 flash de même capacité (exemple NG 35) réglé à 1/32 (ex) auront ils la même durée d'éclair?
Pas sur. Tu dois voir l'eclair comme une "quantite de lumiere": L'eclair peut etre bref et intense ou long et faible...
Cordialement.
Jerome
je suis du mm avis que jejedudu mais par contre je tenterai car pour ma part c'est pire puisque j'utilise différents flash à NG différent tous 1/64 donc ils naviguent entre 13/15000s entre chaque mais je ne vois aucun soucis ou "image fantôme" sur mes photos
sur cette photo c'est du metz NG44 et sunpack NG36 réglés à 1/64 (je ne me rappel plus son nom c'est un vieux truc ..au fond d'un carton mais qui me sert de temps en temps) il n'y a pas de soucis de décalage de temps d'éclair trop grand
si tes deux flash ont une puissances 1/1 quasi identique les 1/32 devrait être proche mais surement pas égaux
PS: je post cette photo uniquement pour faire le lien entre pratique et théorie
(http://img15.hostingpics.net/pics/859641ORvol2.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=859641ORvol2.jpg)
Merci pour ces explications (et illustration :shock:)
Je vais continuer à chercher des ref de flash réglables manuellement ou modifiable.
Citationpas moyen de trouver les anciens... (canon speedlite 300 EZ par exemple)
J'ai regardé dans la notice et rien vu, par contre si tu veux le flash j'en ai un qui traine dans un carton avec le sabot fatigué (de toute facon plus compatible avec mes boitiers), cadeau contre le port.
Citationil n'y a pas de soucis de décalage de temps d'éclair trop grand
Pas essayé mais comment le detecter sur la photo hormis le temps d'expo qui va augmenter ?
Citation
si tes deux flash ont une puissances 1/1 quasi identique les 1/32 devrait être proche mais surement pas égaux
En gros oui, si les puissances sont similaires les tubes vont reagir de la même façon, je me méfierai cependant des flash chinois trop bas de gamme utilisant des condos de forte impédance, cela va rallonger les temps de flash
(Et merci pour la photo exemple)
Voici encore une page intéressante et une petite liste de flashes Canon pas chers faciles à modifier
http://www.instructables.com/id/How-to-modify-Canon-155a-flash-to-make-it-fully-ma/ (http://www.instructables.com/id/How-to-modify-Canon-155a-flash-to-make-it-fully-ma/)
Vivitar, Sunpack, Metz, Cullman, ... ont aussi des anciens modeles interessants.
Et voici une liste pour savoir si la tension aux bornes du flash ne risque pas de griller ton APN.
http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html (http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html)
En cas de doute mesure cette tension. C'est simple.
Et il y a même moyen de résoudre ce problème:http://www.forum-olympus-france.com/forum/page/index.html/_/tutoriels-reflex-43/adaptation-dun-ancien-flash-r27 (http://www.forum-olympus-france.com/forum/page/index.html/_/tutoriels-reflex-43/adaptation-dun-ancien-flash-r27)
Cordialement.
Jérôme
CitationJ'ai regardé dans la notice et rien vu, par contre si tu veux le flash j'en ai un qui traine dans un carton avec le sabot fatigué (de toute facon plus compatible avec mes boitiers), cadeau contre le port.
Je viens de dénicher la notice en PDF et apparemment s'est NG28 (page 23).
Merci pour ta proposition, je regarde s'il peut convenir et je te MP :grin:
Merci Jérôme pour ces infos et pistes, je vais regarder ça de près!
Bonojur :grin:
Toujours dans mes recherches sur les flashs, savez vous combien consomme un flash en recharge?
Par exemple, est il possible de brancher 4 flash sur une seule alim composée de 4 pile 1.5v 1200mA? (supposition)
Ce qui voudrais dire en cas de recharge simultanée 300mA pour chaque flash.
Si le temps de rechargement n'est pas important...
Citation4 pile 1.5v 1200mA
Quand tu par le 1200ma tu oublie une lettre, c'est 1200mah, c'est a dire quelle capable de débiter 1200ma pendant une heure avant d'être complétement vide avec une tension a zero (pas forcement la capacité reelement utilisable par ce qui lui est connecté).
Ensuite tu a un paramètre qui n'est pas souvent documenté est le courant de décharge max permis, car 1200 mah suivant le modèle cela peut tres bien etre que 120mah possible au maximum (pendant 10heures) ou 120A pendant 30 secondes !
Ce qu'il faut savoir c'est qu'un flash consomme beaucoup lors de sa recharge et peu ensuite, si le courant max que peut lui fournir son générateur n'est pas suffisant tu ne pourra pas le charger, plusieurs en parallèle cela peut être gênant. Je te ferai des mesures avec un 380 et un starblitz comme je t'ai donné.
A mon avis au pif utiliser une petite batterie plomb étanche de 6v 4Ah pourrait être une bonne solution pas chère
Merci Pascal uy8
Pour mon montage j'ai besoin et je dispose d'une alim' 12V, j'aurais souhaité n'en avoir qu'une à gérer ;) et qu'elle me serve à recharger les flash, c'est pour cela que j'ai besoin de savoir combien "tire" un flash en charge...?
Ca m'étonnerait que tu puisses alimenter des flashes en 12V comme ça ! Ca va griller !
Je suis un peu surpris par l'approche "petit flash": reglé à 1/32 ou 1/64 de la puissance max, qu'est ce qui te restera comme puissance avec un NG30? Sans compter qu'en général, c'est un NG trafiqué en prenant en compte le zoom du flash!
La question du désequilibre de puissance entrainant des images fantomes me laisse aussi dubitatif: il faut surtout que les éclairs partent en même temps; si l'un dure un peu plus que l'autre, ça ne va pas se voir. Par contre, s'ils sont décalés dans le temps, ça revient à une double exposition, et là, ça va se voir.
Des grosses torches Metz 60 alimenté par des batteries au plomb de 6V me paraissent plus intéressantes, ça se trouve en occase pour le prix d'un flash cobra chinois. Sans doute y a t'il d'autres alternatives...
CitationCa m'étonnerait que tu puisses alimenter des flashes en 12V comme ça ! Ca va griller !
Oui je me doute bien, c'est pour cela que je regarde un régulateur mais il me faut connaitre la conso en charge afin de choisir le bon.
CitationJe suis un peu surpris par l'approche "petit flash": reglé à 1/32 ou 1/64 de la puissance max, qu'est ce qui te restera comme puissance avec un NG30? Sans compter qu'en général, c'est un NG trafiqué en prenant en compte le zoom du flash!
Il faut lire la bonne info et regarder le NG à 100 ISo et 50mm pour être sure.
Disons que pour débuter et se faire la main c'est le moins cher... :wink:
CitationLa question du désequilibre de puissance entrainant des images fantomes me laisse aussi dubitatif: il faut surtout que les éclairs partent en même temps; si l'un dure un peu plus que l'autre, ça ne va pas se voir. Par contre, s'ils sont décalés dans le temps, ça revient à une double exposition, et là, ça va se voir.
Les flash seront pilotés par un relais et d'après les expériences que j'ai pu lire, à partir de certaines vitesses (1/10000 -1/15000 sec) même s'il y-a un écart de durée entre les flash cela ne se voit pas?
Je m'en rendrais vite compte de toute façon...
CitationDes grosses torches Metz 60 alimenté par des batteries au plomb de 6V me paraissent plus intéressantes, ça se trouve en occase pour le prix d'un flash cobra chinois. Sans doute y a t'il d'autres alternatives...
Je vais voir ça. J'imagine qu'elle ont un NG de 60?
Merci pour ta participation :grin:
Citation de: Matys le 22 Janvier 2013, 15:05:36
CitationCa m'étonnerait que tu puisses alimenter des flashes en 12V comme ça ! Ca va griller !
Oui je me doute bien, c'est pour cela que je regarde un régulateur mais il me faut connaitre la conso en charge afin de choisir le bon.
Un "régulateur" va te coûter plus cher que 2 batteries neuves de 6V. Mais tu fais comme tu veux :)
Dis-nous en un peu plus: que souhaites-tu photographier avec cet arsenal ?
J'ai 4 torches Metz avec alimentation secteur que je pourrais éventuellement prêter. Mais ça risque de pas être simple à se le passer...
Cordialement.
Jérôme
CitationUn "régulateur" va te coûter plus cher que 2 batteries neuves de 6V.
Oui et cela ne te rapportera rien en autonomie. Je suppose que tu a besoin du 12 pour les barrieres, dans ce cas utilise deux batteries 6 en série avec alim des flash au point milieu. Il faudra juste ne pas les recharger en série, elles seront déséquilibrées.
CitationDes grosses torches Metz 60 alimenté par des batteries au plomb de 6V me paraissent plus intéressantes,
Attention aux vieux flashs, la puissance peut etre plus importante mais sur un temps plus long qu'un flash moderne. Resultat si tu veux travailler sur du temps court, pas forcement d'avantages, j'avais ce soucis avec des flash de studio (bon des 3600 et 6400 joules :mrgreen:)
Citationc'est pour cela que j'ai besoin de savoir combien "tire" un flash en charge...?
Bon, promis .......... heu un peu oublié :mrgreen:
Courbes de conso d'un Canon 380 EX et d'un petit starblitz en fonction du temps, soit alimentés par des piles alcalines (bon marché) soit par une alim de labo (qui arrivait peut etre en saturation a 4A quand meme). Donc si ton câblage est realisé en scindex de 0.75mm² cela va limiter un peu le courant limite mais il faudra que ta régulation puisse encaisser pas mal de courant (mais pas longtemps ce qui limite le dissipateur thermique)
Cela se voit peu sur les courbes mais le courant de repos/maintient en charge des flashs est d'environ 25ma pour le 380Ex (avec de petits sauts pour la recharge, et un off complet en veille) et de 40ma pour le starblitz
(http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Courbes%20conso%20flashs.jpg)
Ca me parait le meilleur plan de prendre deux batteries de 6V et les mettre en série pour le 12V
Pour les flashes, faut vraiment voir la puissance et la durée que tu veux.
Un Metz60CT4 a une durée d'éclair en manuel de 1/200s a pleine puissance (NG60) et de 1/20000 à la puissance 1/256ème. Un flash qui sort un NG20 au 1/1000 sera en fait plus intéressant en rapport puissance/durée... il faut donc potasser les docs !
Si tu prends deux flashes différents, il y a un risque que les éclairs soient décalés dans le temps, ce qui va te donner un effet stroboscopique! Pas nécessairement le but recherché!!!
En fait, j'en sais trop rien, jamais testé! Mais bon, comme les synchros flashes sont souvent entre 1/100 et 1/250, j'imagine qu'une petite différence d'une millième ne joue pas en usage normal. Par contre, si tu les combines, avec un eclair au 1/10000 et un sujet qui bouge en conséquence, c'est comme si tu faisait deux photos séparées d'un millième!
CitationMais bon, comme les synchros flashes sont souvent entre 1/100 et 1/250,
Si tu parle des vitesses de synchro flash des boitiers il ne faut pas exagérer cela tourne plutot entre 1/180e pour le moins bon FF a 1/300e pour les meilleurs et 1/250 pour la grosse majorité. Et cela n'a rien a voir entre les temps de déclenchement des flashs (enfin si) mais surtout a la vitesse d'obturation ou le capteur est totalement découvert et non plus exposé par un balayage (dépend de la vitesse de déplacement et de la course des rideaux)
Pour le temps de latence au déclenchement des flashs, cela peut varier en fonction de la méthode de synchronisation de ceux ci, les télécommandes genre radio doivent provoquer un retard non anodin. Comme je n'ai plus de scope numérique, pas d'essais ou de confirmation
CitationUn "régulateur" va te coûter plus cher que 2 batteries neuves de 6V. Mais tu fais comme tu veux
C'est juste que j'ai déjà une 12V, ça me permet de limiter l'investissement en ce moment.
CitationDis-nous en un peu plus: que souhaites-tu photographier avec cet arsenal ?
Un peu de tout... (mauvaise réponse! :mrgreen:) mais surtout des rapaces nocturnes, peut être des chauve souris (open flash) et des passereaux... Pas d'insectes.
CitationJ'ai 4 torches Metz avec alimentation secteur que je pourrais éventuellement prêter. Mais ça risque de pas être simple à se le passer...
Merci pour cette offre Jérôme :grin: mais comme tu dis cela va être assez compliqué et je n'en suis encore qu'à la mise au point d'un système plus ou moins "passe partout".
CitationOui et cela ne te rapportera rien en autonomie. Je suppose que tu a besoin du 12 pour les barrieres, dans ce cas utilise deux batteries 6 en série avec alim des flash au point milieu. Il faudra juste ne pas les recharger en série, elles seront déséquilibrées.
Oui, je dispose d'un type de capteur qui fonctionne en 12V.
En fait je pensais à un régulateur de ce type: http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/regulateurs-de-tension-lineaires/5166177/ (http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/regulateurs-de-tension-lineaires/5166177/) (sorry pour la pub) mais je ne suis pas sur de bien interpréter les données :mrgreen:
CitationSi tu prends deux flashes différents, il y a un risque que les éclairs soient décalés dans le temps, ce qui va te donner un effet stroboscopique! Pas nécessairement le but recherché!!!
Logiquement avec un déclenchement direct via un relais je ne devrais pas avoir de décalage pour peu que la durée des éclairs soit relativement proche (open flash). Sinon ce sera synchro par câble.
Je pense que je vais utiliser des accus le temps de mettre mon système au point.
Merci à tous pour votre participation uy8 et n'hésitez pas si vous avez encore des remarques ou conseils sur l'alimentation de flash par batteries etc... :grin:
Citation de: Pascal-J le 22 Janvier 2013, 22:04:15
CitationMais bon, comme les synchros flashes sont souvent entre 1/100 et 1/250,
Si tu parle des vitesses de synchro flash des boitiers il ne faut pas exagérer cela tourne plutot entre 1/180e pour le moins bon FF a 1/300e pour les meilleurs et 1/250 pour la grosse majorité. Et cela n'a rien a voir entre les temps de déclenchement des flashs (enfin si) mais surtout a la vitesse d'obturation ou le capteur est totalement découvert et non plus exposé par un balayage (dépend de la vitesse de déplacement et de la course des rideaux)
Pour le temps de latence au déclenchement des flashs, cela peut varier en fonction de la méthode de synchronisation de ceux ci, les télécommandes genre radio doivent provoquer un retard non anodin. Comme je n'ai plus de scope numérique, pas d'essais ou de confirmation
Je parlais du temps de latence. Comme la synchro flash du boitier est relativement basse, que la latence soit d'un millième ou de deux millemes, ça ne fait pas de différence. Mais si tu veux geler au 1/10000ème un mouvement et que les deux flashes ont un décalage, ça va se voir. D'où l'intérêt éventuel d'avoir deux flashes identiques... Maintenant, c'est assez facile à tester en balançant quelque chose au travers de la barrière !
CitationMaintenant, c'est assez facile à tester en balançant quelque chose au travers de la barrière !
ça va se finir comme ça :mrgreen:
Evite le relais > latence du relais (temps de fermeture du contact)(certes faible, mais puisque tu as l'air de mettre un point d'honneur a la vitesse des eclairs et a la bonne synchronisation...) > faudra passer par un petit transistor en saturation, pas complique.
Cordialement.
Jerome
CitationEvite le relais > latence du relais (temps de fermeture du contact)(certes faible, mais puisque tu as l'air de mettre un point d'honneur a la vitesse des eclairs et a la bonne synchronisation...) > faudra passer par un petit transistor en saturation, pas complique.
Je ne suis pas encore à chasser le millième de sec mais ta solution m'intéresse, peux tu m'en dire plus?
Par MP ou mail pour pas trop polluer :wink:
Merci
CitationEn fait je pensais à un régulateur de ce type: http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/regulateurs-de-tension-lineaires/5166177/ (sorry pour la pub) mais je ne suis pas sur de bien interpréter les données
La tu est le roi des .......ons, tu l'aurai dit avant je t'aurai mis cela dans le colis, j'ai encore des tonnes de composants qui pourrissent dans un carton. :mrgreen:
Si tu tient vraiment a faire une régulation 6v, ne passe pas par un truc comme cela, un (deux) vulgaires transistor et une zener feront l'affaire. Tu a du matériel ou un fournisseur particulier (que je vois ce qu'il a en stock)
Citation de: Matys le 23 Janvier 2013, 15:54:37
CitationEvite le relais > latence du relais (temps de fermeture du contact)(certes faible, mais puisque tu as l'air de mettre un point d'honneur a la vitesse des eclairs et a la bonne synchronisation...) > faudra passer par un petit transistor en saturation, pas complique.
Je ne suis pas encore à chasser le millième de sec mais ta solution m'intéresse, peux tu m'en dire plus?
Par exemple, un petit transistor BC547 (NPN) avec un courant de base de 10mA voire 20. Le courant de base est donné par ta barrière et une résistance (si 12V > 1KOhm devrait suffir), tu connectes tes flashes sur émetteur et collecteur pour faire le contact de déclenchement (vérifier la polarité au préalable).
CitationPar exemple, un petit transistor BC547 (NPN) a
Pas trop, non, dans les cas de certains flash comme le bas de gamme qu'a Matys la tension presente au niveau du contact de commande du flash est dans les 250v, la tension max de 45v du BS547 va poser problème. En outre d'autres flash type studio utilisent un condo de decharge directement avec le transfo d'impultion du tube, ce qui peut provoquer des impulsions assez importantes qui risquent de fatiguer le petit bonhomme.
A titre d'exemple les 1D canon utilisent un 2SK2715 500v 2A http://pdf.zener.ru/87730.pdf?datasheet%20Rohm%20Semiconductor%202SK2715TL, cela me semble beaucoup plus correct.
Par contre si tu n'utilise que des Flashs Canon qui sont en TTL 5v pas de soucis bien sur avec le BC.
Merci pour ces précision :shock:
Si je comprend bien j'ai tout intérêt à choisir un transistor qui pourra supporter le courant le plus fort que j'aurais à "piloter".
Dans le pire des cas ce sera 250V pour certain flashs. (la tension aux bornes des télécommande boitier est de 5V il me semble?)
(juste pour être certain de comprendre, un transistor NPN va laisser passer le courant lorsque qu'une tension arrive à la base. Pour moi il s'agit de ma sortie capteur 12V?)
(edit:1 transistor par appareil à piloté me semble plus sérieux non? si j'ai 3 flash->3transistors indépendants non?)
Bon on s'éloigne un peu de la photo mais je pense que ça peut intéresser d'autre personne.
CitationSi tu tient vraiment a faire une régulation 6v, ne passe pas par un truc comme cela, un (deux) vulgaires transistor et une zener feront l'affaire.
Là tu me parle chinois :mrgreen:
CitationLà tu me parle chinois
Tu veux commander chez DX ? :mrgreen:
Dit moi ou tu achete ou compte acheter ton materiel electronique
:mrgreen:
Sans doute sur radiospare...