Bonjour
je me renseigne sur des trépieds, je suis arrivé sur Benro série 3 ou 4
ma question :
j'ai remarqué la grande différence de prix entre alu et carbone pour une différence de poids de 300 g sur la série trois , même capacité de charge 18 kg... alors ça vaut vraiment cette différence du simple au double (152euros ou 395 euros..) ou c'est juste une histoire de mode ?
pour info: j'utilise un 500 mm sur pendulaire benro et depuis plusieurs années tout ça est monté sur un pied Manfrotto 190 NAT 3 en alu ,capacité de charge 5 KG :? :? :?
merci
Jean-François
Salut,
Le carbone pour l'absorption des vibrations, est à un niveau bien au dessus de l'alu !
C'est de la que vient cette différence de prix...
Nico
Citation de: Nico72 le 21 Octobre 2012, 14:27:14
Salut,
Le carbone pour l'absorption des vibrations, est à un niveau bien au dessus de l'alu !
C'est de la que vient cette différence de prix...
Bonne photos
Nico
les vibrations de quoi ?
mon trépied est au sol , je suis assis à côté , il y a juste ma main et mon oeil contre le boitier donc obligatoirement eux transmettent des vibrations mais comme c'est en direct avec le télé je vois pas bien ou le trépied pourrait arrêter ces vibrations.
Jean-François
Donc aucunes différences techniques, prends de l'alu c'est moins cher !
Nico
Mon trépied fait 1,7kg et est très pratique. Je ne rechigne pas à l'emmener très souvent avec moi.
Et il me rend donc très souvent service.
Mon ancien Manfrotto 190XPro était plus lourd, moins souple... du coup il restait plus souvent à la maison et il y a des photos que je ne faisait pas.
Là est, pour moi, la différence.
Cordialement.
Jérôme
Si je ne dis pas de bêtises, il y-a aussi les vibrations du boitier au déclenchement pour les prise de vue à basse vitesse... :roll:
Citation de: Matys le 22 Octobre 2012, 08:03:47
Si je ne dis pas de bêtises, il y-a aussi les vibrations du boitier au déclenchement pour les prise de vue à basse vitesse... :roll:
Prenez en mains un trépied vidéo professionnelle et vous verrez comment absorber toutes les vibrations dont on parle ici : par le poids, ce sont des raies enclumes. C est aussi pour cette raison que l on a un crochet sous la rotule des trépieds légers pour accrocher le sac photo (souvent lourd) pour stabiliser le tout.
Les points forts des trépieds carbone sont :
- qualité de fabrication (choix des matières premières)
- norme et contrôle qualité de fabrication supérieurs (pas la même chose entre un produit à 100€ et à 500€)
- poids et oui à partir d un niveau le gramme en moins peut coûter cher (comme le diaph en plus sur un objectif)
Citation de: Chris52 le 22 Octobre 2012, 09:18:57
Ce qui est paradoxal et prouvé, c'est qu'un trépied très lourd donnera de meilleurs résultats lorsque la prise de vue est scabreuse.
Ce n'est pas paradoxal du tout, c'est physique et tout a fait logique: en augmentant le poids on augmente l'inertie, donc on diminue la sensibilite/reactivite aux solicitations... uy8
Cordialement.
Jerome
D'où l'intérêt du petit filet/sac à emmener avec soit qui ne pèse rien (ou presque), qu'on attache sous le trépied (crochet, ou autour de la rotule) et qu'on rempli de matériaux trouvés sur place (pierre, sable, gravier, etc.)
C'est pas toujours faisable (sous bois avec surtout de la végétation, et peu de minéraux), mais ça peut dépanner dans bien des cas.
Au pire, on y met son matériel qui reste (eau, pique nique, objectif en plus etc.)
Citation de: Nico72 le 21 Octobre 2012, 14:27:14
Salut,
Le carbone pour l'absorption des vibrations, est à un niveau bien au dessus de l'alu !
C'est de la que vient cette différence de prix...
....
Je n'en suis tujours pas persuadé après pas mal d'essais et de comparaisons : Le poids fait beaucoup plus que tout le reste . Quand je pense que j'ai des cannes à pêche en tube de carbonne dont le prix se justifie par leur extraordinaire capacité à transmettre la moindre vibration ....le doute subsiste.
Citation de: Phoxinus le 22 Octobre 2012, 19:24:22
Citation de: Nico72 le 21 Octobre 2012, 14:27:14
Salut,
Le carbone pour l'absorption des vibrations, est à un niveau bien au dessus de l'alu !
C'est de la que vient cette différence de prix...
....
Je n'en suis tujours pas persuadé après pas mal d'essais et de comparaisons : Le poids fait beaucoup plus que tout le reste . Quand je pense que j'ai des cannes à pêche en tube de carbonne dont le prix se justifie par leur extraordinaire capacité à transmettre la moindre vibration ....le doute subsiste.
Une canne carbone, c'est pour la souplesse, le poids, la puissance, la finesse et l'élasticité sans casser celle-ci,...
C'est la finesse et la longueur de la canne qui transmettent les vibrations.
Citation de: Nico72 le 22 Octobre 2012, 20:37:30
Citation de: Phoxinus le 22 Octobre 2012, 19:24:22
Citation de: Nico72 le 21 Octobre 2012, 14:27:14
Salut,
Le carbone pour l'absorption des vibrations, est à un niveau bien au dessus de l'alu !
C'est de la que vient cette différence de prix...
....
Je n'en suis tujours pas persuadé après pas mal d'essais et de comparaisons : Le poids fait beaucoup plus que tout le reste . Quand je pense que j'ai des cannes à pêche en tube de carbonne dont le prix se justifie par leur extraordinaire capacité à transmettre la moindre vibration ....le doute subsiste.
Une canne carbone, c'est pour la souplesse, le poids, la puissance, la finesse et l'élasticité sans casser celle-ci,...
C'est la finesse et la longueur de la canne qui transmettent les vibrations.
Et le mat de planche à voile qui trasmet plus rapidement les vibrations quand il est en carbone qu'en alu ?
Je ne sais pas, je ne suis pas planchiste, je suis carpiste...
je m'étais trituré le cerveau à l'époque :http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,108119.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,108119.0.html)
Bon ça n'a pas changé depuis... :mrgreen:
Mais oui, c'est vraiment important de plaquer le trépied au sol pour lui transmettre les vibrations.
Peut être que le carbone les transmet plus vite et ne les garde (résonne?) moins longtemps?
En tout cas j'ai réussi des photo au 1/5 à 500mm sur DX car je suspendais un demi parpaing sous mon trépied.
Par contre pas confortable pour le photographe... :?
Citation de: Nico72 le 22 Octobre 2012, 20:37:30
Une canne carbone, c'est pour la souplesse, le poids, la puissance, la finesse et l'élasticité sans casser celle-ci,...
C'est la finesse et la longueur de la canne qui transmettent les vibrations.
Les cannes à pêche sont en fibre de carbone et non en carbone. Ta canne à pêche ne plierait pas beaucoup si elle était en carbone...
Citation de: Denis38 le 23 Octobre 2012, 08:34:58
Citation de: Nico72 le 22 Octobre 2012, 20:37:30
Une canne carbone, c'est pour la souplesse, le poids, la puissance, la finesse et l'élasticité sans casser celle-ci,...
C'est la finesse et la longueur de la canne qui transmettent les vibrations.
Les cannes à pêche sont en fibre de carbone et non en carbone. Ta canne à pêche ne plierait pas beaucoup si elle était en carbone...
Merci Denis pour cette grosse rectification !! Encore un bel oubli de ma part :mrgreen:
Logiquement, c'st aussi de la fibre de carbone sur les mats de voile...
Nico
Nico
Citation de: Nico72 le 23 Octobre 2012, 08:52:01
Logiquement, c'st aussi de la fibre de carbone sur les mats de voile...
Nico
et sur les trépieds aussi 8)
Pour en revenir aux trépieds, je pense que le principal argument du carbone c'est quand même le poids
Citation de: Denis38 le 23 Octobre 2012, 09:21:40
Citation de: Nico72 le 23 Octobre 2012, 08:52:01
Logiquement, c'st aussi de la fibre de carbone sur les mats de voile...
Nico
et sur les trépieds aussi 8)
Pour en revenir aux trépieds, je pense que le principal argument du carbone c'est quand même le poids
Pas le poids seulement! La résistance à la torsion aussi!
Oui, les trépieds sont aussi en fibres de carbone tissé, comme les cannes à pêche . Une canne à carpe n'est pas faite pour transmettre les vibrations, mains beaucoup de cannes pour le carnassier, si ! Pour en revenir aux trépieds, le mien est en carbone mais avec un poids en plus suspendu ...ça va nettement mieux, mais ça ne fait pas tout . Mon trépied vidéo de 7kg fait d'excellentes photos, mais...depuis ma fenêtre uniquement . Pour moi, en résumé, le carbone, c'est pour le transport, le poids c'est pour la photo : la solution a été donnée, le poids amovible trouvé sur place ou transporté (sac à dos etc)
Citation de: Phoxinus le 23 Octobre 2012, 12:29:13
Pour moi, en résumé, le carbone, c'est pour le transport, le poids c'est pour la photo : la solution a été donnée, le poids amovible trouvé sur place ou transporté (sac à dos etc)
Tout à fait d'accord
Peut être que la nature du matériau (alu, carbone voir bois) influe sur la fréquence, l'intensité ou la durée des vibrations également?
Il faudrait des tests en labo :mrgreen:
Citation de: Matys le 23 Octobre 2012, 13:23:58
Peut être que la nature du matériau (alu, carbone voir bois) influe sur la fréquence, l'intensité ou la durée des vibrations également?
Il faudrait des tests en labo :mrgreen:
Je me souviens d'un test effectué je crois par le magazine Wind où ils avaient comparé la fréquence, l'intensité des vibrations des mats de windsurf. A l'époque 3 matériaux existaient fibre de verre, alu, mâts carbone (en fait un assemblage avec kevlar et autres fibres).
Il fixait les mâts sur un banc d'essai appliquaient une charge à une extrémité et la lachait d'un coup et regardait la réaction du mât.
au final la fréquence et l'intensité des vibrations étaientt les plus importantes sur le mât carbone (donc dans cette utilisation, c'était techniquement le plus performant)
Après le problème des fibres de carbone est que les caratéristiques dépendent énormément de l'angle des fibres et du nom bre de couches
Par contre les fibres sont très sensibles aux chocs ponctuels.
Il faut que Gitzo fasse un test
...silentbloc? (au pif :mrgreen:)
Personnellement j'utilise des pointes (les vibrations passant par un seul point, elles sont filtrées, surtout les graves) et un support en sandwich avec plusieurs matières de résonnances différentes . Mais c'est pour de la "haute"fidélité, pas pour un concert au stade de France . Par contre, je suis interessé par la réponse et son rapport avec un trépied carbone...
Si on y reflechit, d'ou vient la solicitation ?
> du boitier, dont le miroir se releve > source de la vibration.
On a donc tout interet a avoir un trepied tres rigide et/ou tres lourd.
Tres rigide: il subira des vibrations de plus faible amplitude et de plus hautes frequences.
Tres lourd: par son inertie, il reagira egalement moins a la solicitaion.
Le carbone reste un bon compromis rigidite/masse.
L'alu reste un bon compromis masse/prix.
Donc, prix et poids sont les arguments de discussion. Il faut choisir l'un ou l'autre.
Cordialement.
Jerome
Citation de: jejedudu le 23 Octobre 2012, 15:39:41
Si on y reflechit, d'ou vient la solicitation ?
> du boitier, dont le miroir se releve > source de la vibration.
Non du manchot qui tient le boitier et appuie sur le bouton.
Si je faisais moins de vibration que le miroir cela se verrait sur mes photos et pour le moment j'ai pas mal de flous
C'est pour cette raison que l'on a inventé le déclencheur à diistance (qui dans un premier temps ne modifiait en rien le mouvement du miroir)
Ouaip, monsieur... c'est parce que j'ai dans la tête ma pratique: télécommande filaire et relevé de miroir à tous les coups... :grin:
Cela me parait être la seule solution à partir de certaines vitesses "critiques".