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Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Mammifères => Discussion démarrée par: michelhibon le 07 Octobre 2012, 23:00:56

Titre: Putois ou Vison MAJ : Putois
Posté par: michelhibon le 07 Octobre 2012, 23:00:56
Bonsoir,

il y a 2 mois j'avais présenté un petit film ou l'on voyait un putois ou un vison.
Vous aviez été très divisé pour l'identification.
Avec de la patience, le voici en photo.
Alors, d'après vous ?
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: Vosgestrotter le 07 Octobre 2012, 23:11:36
Elle sent pas bon la réponse  :mrgreen:

Bravo pour l'observation.
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: YannLB le 07 Octobre 2012, 23:24:25
Bonsoir
on pense à un putois en partie mélanique, morpho, queue putois, pelage du corps typé putois mais il garde un profil vison.. donc on peut penser à hybridation vison x putois..on peut penser... on peut penser...sans génétique..
YannLB
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: michelhibon le 08 Octobre 2012, 11:56:48
Merci de votre passage.
Difficile ces petites bêtes. Très discrètes  8)
Mais je suis bien content de cette nouvelle bête dans mon environnement  :mrgreen:
Il n'y a plus qu'a essayer encore mieux.
Michel
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: caty le 08 Octobre 2012, 12:18:26
ça ressemble fort à une femelle putois l'été ...avec la trace blanche à peine visible sur la joue ...l'oreille pointue avec bordure blanche...et petite queue pas très touffue...
bravo pour la prise ...    uy8   
les références dans ...les guides du naturaliste : guide des mammifères d'Europe, d'Afrique du Nord et du moyen-Orient..  chez Delachaud et Niestlé...
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: bolga2b le 08 Octobre 2012, 15:43:07
jolie "putoise" !
Titre: Re : Re : Putois ou Vison
Posté par: YannLB le 08 Octobre 2012, 16:14:01
Citation de: caty le 08 Octobre 2012, 12:18:26
ça ressemble fort à une femelle putois l'été ...avec la trace blanche à peine visible sur la joue ...l'oreille pointue avec bordure blanche...et petite queue pas très touffue...
bravo pour la prise ...    uy8   
les références dans ...les guides du naturaliste : guide des mammifères d'Europe, d'Afrique du Nord et du moyen-Orient..  chez Delachaud et Niestlé...

:grin: Aaaaaaa si c'était si simple, le mâle également peut être très foncé (en dehors d'une forme mélanique pour les deux sexes) et notamment en été.. d'ailleurs sur la photo on voit nettement les poils de la bourre clairs.. alors oui peut-être un putois peut-être un hybride, je le trouve bien costaud pour une femelle (mais cela reste très subjectif), mais on ne peut exclure l'hybridation sous cette forme hélas dans ce complexe
Il me semble que JC à illustré mâle et femelle avec deux pelages différents pour montrer la variabilité et notamment saisonnière mais pas femelle noire et mâle clair..
YannLB
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: michelhibon le 08 Octobre 2012, 16:31:52
Je vais finir par me faire virer avec mes photos merdiques et à mettre la zizanie sur Béné  :mrgreen: :arrow:
La prochaine photo je fais un relevé ADN  :mrgreen:
Sans rire merci à toutes et tous pour votre participation.
Michel
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: kevin curtil le 09 Octobre 2012, 17:04:15
En effet, le masque facial n'est pas présent mais hélas comme sur de nombreux putois. Le pelage nous remmène néanmoins bien vers un putois...
Pour l'hybridation on en observe de plus en plus.

Mais quelle observation quand même ^^ j'en voit de moins en moins
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: daguet le 09 Octobre 2012, 19:28:23
Curiosité, les hybrides sont fertiles?
A+
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: kevin curtil le 10 Octobre 2012, 17:09:32
Oui daguet et c'est tous le problème de la conservation du vison. ^^

D'ailleurs en terme genetique si les descendants sont fertile on parle d'introgression. l'hybride lui est stérile.
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: daguet le 10 Octobre 2012, 17:35:30
Citation de: kevin curtil le 10 Octobre 2012, 17:09:32
Oui daguet et c'est tous le problème de la conservation du vison. ^^

Du vison ou du putois?   On parle du vison d'Europe ou d'Amérique ?  C'est pas clair pour moi...
A+
Titre: Re : Putois ou Vison
Posté par: kevin curtil le 11 Octobre 2012, 13:08:00
sur les photos c'est un putois ou "hybride". et le problème pour la conservation du vison d'europe c'est que ces hybride (vison+putois) peuvent être fertiles.
On a peut donc assister a une perte de la pureté génétique de l'espèce vison d'europe... qui ne peux plus d'ailleurs être nommé ainsi.

Le vison d'amérique lui est allochtone, envahissant et cause aussi un problème de croisement et de concurrence avec le vison d'europe.
Titre: Re : Putois ou vison (MAJ, réponse Putois)
Posté par: michelhibon le 11 Octobre 2012, 17:42:06
Bonsoir à tous,
Tout d'abord, merci de vos participations.
J'ai fait appel à une grande spécialiste du vison qui m'a fait l'honneur de me répondre.
J'ai ensuite reçu un mail d'un autre scientifique.
Je vous met leurs réponses :

CitationPutois sans hésitation :
- la bourre (poils de "duvet") est jaune, ce qui est particulièrement visible sur les flancs ;
- le bord des oreilles est blanc ;
- le masque facial est apparent (zones claires entre l'œil et l'oreille...)
- le blanc au museau est important. Il remonte au-delà du nez, est largement réparti sous la gorge. Le vison n'aurait qu'une petite tache, bien délimitée, juste autour des lèvres, comme un enfant qui se barbouille avec son lait (sans y tremper le nez !)...
- les "extrémités" sont noires (pattes, bout de la queue)

Ce contraste "noir-jaune" est typique du putois, avec une tête "chamarrée".

Si c'était un vison d'Europe, vous auriez vu un animal globalement brun. Sans nuance de pelage (ici, la couleur des flancs, de la tête contraste avec le reste). Vous verriez à peine le bord des lèvres bordé de blanc. Les oreilles du vison sont moins apparentes mais il est vrai que c'est difficile à apprécier sur un animal isolé...

Puis :

CitationJe viens de regarder votre photo, elle ne permet pas de confusion, c'est un beau putois... dans son pattern de pelage classique... Masque facial typique : lèvre supérieure blanche, passant au dessus de la narine, tache jaune clair, derrière l'œil et la bourre du flanc est jaune...

C'est un bonheur que de partager et que vous ayez tous pris le temps de répondre.
Soyez en remercier.

Michel