Bonjour
En fait,apres une discussion dans une boutique parisienne, le vendeur m'a déconseillé le Nikon D800/E pour l'animalier.
Ces arguments :
- Faible montée en isos
- Rafale de seulement 4i/s
- Autofocus inférieur à un Canon Mark IV
De mon coté,je vois l'intéret des 36 Mpx pour faire un crop sans trop dégrader la photo et un tirage de qualité avec une bonne dynamique.
Il ne s'agit pas de dire que Nikon est meilleur que Canon,je souhaite simplement un retour d'expérience.
Merci
Antoine
Bonsoir
En attendant d'avoir un premier retour ici d'un heureux possesseur, un topic fantastique à découvrir, à moins que cela soit déjà fait. :wink:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149968.0.html
Manifestement, il semble temps de changer de vendeur fhfh. Amities
Pour l'AF, le Nikon est excellent (c'est plus ou moins le même qui équipe D300(s)/D3/D4/D700) et largement à la hauteur des 1D chez canon
Pour la montée en iso, sur les photos que j'ai pu voir, c'est plutôt du tout bon, par contre, il faut éviter de cropper quand même : plus c'est pixellisé, plus le bruit est "noyé" dans la masse. Donc si tu as moins de bruit au global, ce n'est pas forcément vrai quand tu croppes.
La rafale ? j'ai longtemps utilisé un 1DsII a 3 i/s sans avoir de manque
cdt
Citation de: BZHades le 28 Septembre 2012, 01:15:46
Pour l'AF, le Nikon est excellent (c'est plus ou moins le même qui équipe D300(s)/D3/D4/D700) et largement à la hauteur des 1D chez canon
Pour la montée en iso, sur les photos que j'ai pu voir, c'est plutôt du tout bon, par contre, il faut éviter de cropper quand même : plus c'est pixellisé, plus le bruit est "noyé" dans la masse. Donc si tu as moins de bruit au global, ce n'est pas forcément vrai quand tu croppes.
La rafale ? j'ai longtemps utilisé un 1DsII a 3 i/s sans avoir de manque
cdt
pas tout-à-fait, il s'agit d'un nouveau module qui équipe les D7000, D4 et D800. En (très) basse lumière, la faculté de pouvoir accrocher le sujet est bluffante (pour autant évidemment que le caillou derrière soit à l'avenant). Pour les rafales, possibilité de monter à 6i/s quand même (avec le booster et piles AA), mais de tt façon, tributaire du buffer qui talonne assez vite, en fonction de la taille et du type de fichier. Pour les zizos, c'est encore très propre à 6400 même en mode x1,5, moyennant léger post-traitement. Je ne vois toutefois pas l'utilité d'un E pour de l'animalier. Je pense vraiment que tu es très mal conseillé fhfh fhfh. Ceci étant, Canon, c'est très bien aussi, mais je pense que le D800 est à ce jour le boîtier expert le plus polyvalent sur le marché. Amitiés
Citation de: antoine_c78 le 27 Septembre 2012, 20:38:37
De mon coté,je vois l'intéret des 36 Mpx pour faire un crop sans trop dégrader la photo et un tirage de qualité avec une bonne dynamique.
Antoine
Attention au miracle du crop avec un monstre de pixels. Si ton sujet est loin, il va te falloir une mise au point irréprochable pour obtenir un cliché de qualité.
Peux-tu traduire " un tirage de qualité avec une
bonne dynamique " ?
Citation de: antoine_c78 le 27 Septembre 2012, 20:38:37
De mon coté,je vois l'intéret des 36 Mpx pour faire un crop sans trop dégrader la photo et un tirage de qualité avec une bonne dynamique.
As-tu une idée de la dynamique d'un tirage papier (même de très haute qualité) ? et encore plus d'un tirage d'art ?
Citation de: nica le 28 Septembre 2012, 05:43:13
pas tout-à-fait, il s'agit d'un nouveau module qui équipe les D7000, D4 et D800. En (très) basse lumière, la faculté de pouvoir accrocher le sujet est bluffante (pour autant évidemment que le caillou derrière soit à l'avenant). Pour les rafales, possibilité de monter à 6i/s quand même (avec le booster et piles AA), mais de tt façon, tributaire du buffer qui talonne assez vite, en fonction de la taille et du type de fichier. Pour les zizos, c'est encore très propre à 6400 même en mode x1,5, moyennant léger post-traitement. Je ne vois toutefois pas l'utilité d'un E pour de l'animalier. Je pense vraiment que tu es très mal conseillé fhfh fhfh. Ceci étant, Canon, c'est très bien aussi, mais je pense que le D800 est à ce jour le boîtier expert le plus polyvalent sur le marché. Amitiés
Le D7000, c'est pas vraiment le même module. "Seulement" 39 collimateurs si je ne me trompe pas contre 51 pour les deux autres.
Ensuite, il y a quand même une différence entre les af des D800 et D4, c'est la puissance de calcule qui est quasiment doublé sur le D4 puisqu'il y a un processeur dédié à l'af tout comme c'est le cas aussi entre un D700 et un D3 :wink:
Quant au fait d'être bien conseillé ou pas, je trouve au contraire très honnête de la part du vendeur de ne pas pousser un client (qui est déjà bien équipé dans une marque) à switcher :wink:
Pour répondre à cette question, effectivement j'utilise le D800E pour de l'animalier, mais je précise que je l'utilise en complément avec un D4.
Le D4 utilisé de préférence en basse lumière ou si il y a besoin de réactivité sinon si le sujet est plutôt statique je préfèrerai le D800E
Quelques exemples
D4 2000 Isos
(http://www.konig-photo.com/Images/108454.jpg)
D800 E 64O Isos
(http://www.konig-photo.com/Images/108432.jpg)
(http://www.konig-photo.com/Images/108435.jpg)
Et un crop de chaque image D800E 100%
J'ai oublié de préciser que: autant pour le D4 que le D800E j'ai fait les micro-ajustages de l'AF pour tirer le maximum de mes objectifs.
De plus j'ai utilisé un gros Trépied vidéo Miller DS20 pour la stabilité.
Mon avis d'utilisateur concernant l'AF du d800E: il est moins performant que celui du D4, en effet pour l'image suivante, je n'ai pas réussi à accrocher mon sujet avec le D800E principalement à cause des herbes, par contre avec le D4 pas de soucis. Je voulais faire cette photo avec le D800E en utilisant le format DX....
D4 + 600vr+TC 1.4EII et léger recadrage
(http://www.konig-photo.com/Images/108447.jpg)
En conclusion je trouve que bien que le D800E soit lent en rafales, même avec le grip et un accu de D4 (ma config) il est superlatif question qualité et rendu des images, Il est à utiliser pour la macro, les photos dont les sujets sont statiques, le paysage. Par contre il ne faut pas transiger question optiques si on veut en tirer le meilleur.
D800E, 200mm micro 640 ISO
(http://www.konig-photo.com/Images/106151.jpg)
Je pense que le principal soucis quand aux D800 et D800E, c'est après la prise de vue, à l'ordinateur quant il faut travailler sur les fichiers. Si on n'est pas équipé d'un ordinateur puissant, ainsi que beaucoup de capacité en DD, ce sera l'enfer: un Raw non compressé et non ouvert tourne autour de 90Mo, compressé sans pertes autour de 50-60 MO. En quelque sorte 18 photos en Raw compressé sans perte donnent un Go, 11 en non compressé sur mon DD. Sur ma carte de 32 GO je met 400 photos en Raw non compressé à 14 bits.
Pas mal de photographes ont pesté contre ces fichiers trop lourds à traiter et en sont revenu.
90 Mo :shock:
ouais, bah ça confirme que j'aime pas la course au pixel :mrgreen: (autant prendre un D4, tu compense le delta avec le prix des disques dur à acheter en moins :mrgreen:)
Très belle photo (j'adore celle en macro avec la petit araignée ? insecte ?) dommage qu'elle ne soit pas en plus grand :o
Pour l'AF, je savais qu'il y a une différence en théorie (même si la base du module est la même, il y a eût des modifications, à l'instar des 1D chez canon qui ont toujours eût 45 points, mais qui ne sont pas tous identiques selon les versions). En pratique, c'est si flagrant que ça ?
C'est bon à savoir ! faudrait que j'ai un 1Dx pour comparer si c'est le même problème avec le 5D3 :D
pas tout-à-fait, il s'agit d'un nouveau module qui équipe les D7000, D4 et D800.
[/quote]
Juste une petite précision: le D7000 n'utilise pas le module des D4/D800 mais un module plus simple à 39 collimateurs dont 9 en croix (hélas trop centrés...).
Ce module vient par contre d'être implémenté dans le D600.
Citation de: BZHades le 28 Septembre 2012, 12:27:12
Très belle photo (j'adore celle en macro avec la petit araignée ? insecte ?) dommage qu'elle ne soit pas en plus grand :o
c'est un tout petit escargot :grin:
Citation de: Jef. le 28 Septembre 2012, 12:42:17
La course aux pixels ... et aux Diques Durs !! :?
et à une meilleure dynamique, un meilleur AF...... :mrgreen:
Citation de: ckonig le 28 Septembre 2012, 13:11:25
Citation de: BZHades le 28 Septembre 2012, 12:27:12
Très belle photo (j'adore celle en macro avec la petit araignée ? insecte ?) dommage qu'elle ne soit pas en plus grand :o
c'est un tout petit escargot :grin:
Citation de: Jef. le 28 Septembre 2012, 12:42:17
La course aux pixels ... et aux Diques Durs !! :?
et à une meilleure dynamique, un meilleur AF...... :mrgreen:
Non, mais avec le D600, ils prouvent que c'est pas lié aux pixels, mais à la génération de capteur en ce qui concerne la qualité d'image, la dynamique etc. 8)
Du coup, un petit capteur type 16/18Mpx comme le D4 est je trouve un compromis idéal pour ma part. Bien que les 36Mpx du D800 soient sûrement un bonheur pour certains qui n'attendaient que ça. Pour ma part, je préfère les images moins lourdes, 16Mpx étant déjà amplement suffisant pour la plupart de mes tirages (et même plus que largement d'ailleurs)
Citation de: BZHades le 28 Septembre 2012, 13:29:44
Du coup, un petit capteur type 16/18Mpx comme le D4 est je trouve un compromis idéal pour ma part.
tu penses à un D7000, saches qu'il est intégré au D800 :mrgreen:, c'est le mode DX
J'utilise aussi un D800 en animalier et venant du D300, ca fait une grosse différence.
L'AF est vraiment plus accrocheur surtout en basse lumière et la montée en Haut iso (au dessus de 800) et sans comparaison avec le D300.
A 1600 iso les photos même un peu croppées tiennent la route sans prob.
Et puis si la lumière est présente alors la, c est le pied et les 36mpix font vraiment le différence en grand tirage.
Juste deux points négatifs:
* la taille des fichiers
* il vaut mieux utiliser un trépied car si on veut vraiment profiter des 36mpix il faut être bien stable.
Attention, je ne dis pas qu il faut toujours un trépied car j ai réalisé des images a main levée mais c est (comme toujours d'ailleurs) un gage de réussite.
adrien
Un exemple a main levée
Je suis très impressionné par les photos au D800. Pour ma part, j'ai opté pour le D4. La montée en iso et la vitesse sont je trouve des arguments importants. Mais j'ai des problèmes de réglage de l'AF. Il va repartir au SAV ...
Luigi
une autre petite
Superbe le martin :wink:
Moi j'ai peur de l'escalade des coûts du FF au final: tenté par un D600 plutôt quand il aura légèrement diminué une fois la nouveauté passée. Par contre, je suis un peu mitigé par les 10Mpx résultant en DX, qui m'obligent à renouveler mon parc optique pour profiter d'une résolution plus élevée, et ne pas subir une régression. Du coup le prix total revient aussi cher qu'un D800 nu sur lequel je peux monter mes optiques DX tout en gardant 15 Mpix qui me semblent parfaitement suffisant. Et là, c'est mon ordi de 6 ans risque de peiner. On se laisserait tenter par un APN autour de 2000€, et on final on se retrouve avec une facture de plus de 5000€...
Et je ne suis vraiment pas sûr de regretter le coéf multiplicateur du DX, qui est un vrai plaisir avec les espèces farouches. Je pense que je vais attendre la mort de mon DX ou une vraiment bonne occase (ce qui ne sera pas de si tôt) avant de faire le saut!
Quels sont les apports qualitatifs entre un full frame en comparaison d'un APS-C? Un retour d'expérience à ce sujet m'intéresserait.
Gauthier
Superbe exemple.
J'hesite vraiment entre un 1DX et ce D800E.
Est ce que la balance des blancs chez Nikon a fait des progrès , apres je fais des raw mais bon,histoire de savoir.
Le martin a été fait avec quel objectif ?
Antoine
effectivement, j'ai répondu un peu vite en ce qui concerne le module af du D7000. Je suis par contre surpris ckonig que tu signales que l'af du D4 accroche mieux que celui du D800 alors qu'il s'agit des mêmes modules et à priori du même processeur, même si la puissance de calcul du D4 devrait être théoriquement plus rapide.
Pour Gauthier, j'ai une bécane qui a plus de 5 ans également, cela ne pose aucun pb pour ouvrir des fichiers FF de D800. C'est simplement plus lent, c'est tout. Et pour les dédé, c'est vrai, j'ai du en acheter un nouveau, mais bon, c'est plus vraiment ce qui plombe aujourd'hui. Le 600 est probablement un très bon achat en FF, en DX, plus dubitatif. Et à 6400 isos mode DX, le 800, c'est tout bon pour un tirage A2+, avec un léger post-traitement de 5' à la clef, et un grain très "argentique" sur le tirage, sans devoir interpoler :wink:. Au niveau du rendu, le FF reste qd même un cran au-dessus, ne fût ce que pour la transition plus douce entre les plans nets et flous. Tout n'est que compromis. Une petite à 6400, 1/60è, mode dx (zone d'image paramétrée avant pdv), équivalent 1500mm en ff. Superbes le cerf au brâme (D4), chamois et MP. Amitiés
Citation de: nica le 30 Septembre 2012, 03:52:31
Je suis par contre surpris ckonig que tu signales que l'af du D4 accroche mieux que celui du D800 alors qu'il s'agit des mêmes modules et à priori du même processeur, même si la puissance de calcul du D4 devrait être théoriquement plus rapide.
Tu as raison, c'est le même module autofocus, cependant il y a une différence de traitement de l'AF entre ces deux boîtiers, le D4 permet de travailler avec un objectif ouvrant à f/8.0 sur les collimateur centraux, le D800E est limité aux objectifs qui ouvrent à 5.6 ou au dessous. Notes que j'aurais bien voulu que l'AF du D800E accroche la tête de cerf couché dans les herbes aussi bien que l'a fait le D4.
D4
"À détection de phase TTL par module autofocus Nikon Advanced Multi-CAM 3500FX, réglage précis et 51 points AF (avec 15 capteurs en croix et ouverture f/8 prise en charge par 11 capteurs)"
D800E
"À détection de phase TTL par module autofocus Nikon Advanced Multi-CAM 3500FX, réglage précis, 51 points AF (avec 15 capteurs en croix) et illuminateur d'assistance AF (portée d'environ 0,5 à 3 m)"Je me rends compte aussi qu'avec le D800E mon comportement commence à changer, je suis parti avant hier photographier le criquet des salines (Epacromius tergestinus tergestinus) avec le D800E et le nouveau Sigma MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM, j'ai fait toutes mes photos en format paysage, car la bestiole à une fâcheuse tendance à ne jamais rester en place bien longtemps et on n'a pas vraiment le temps de peaufiner à la prise de vue, donc des photos pour l'illustration.
Pour une des photos que j'ai gardée j'ai recadré en vertical car bien que j'aie un gros télé macro et que j'étais proche, l'animal était un peu perdu dans l'image, du coup pendant l'optimisation de mon image je l'ai recadrée en vertical, en général si ça m'arrive je rétablis le fichier dans sa taille originale, ici avec le D800E ce n'est pas nécessaire, le fichier en vertical fait 3275 x 4912 pixels soit pareil que ce qu'offre le D4 (3280 x 4928), et pour moi qui travaille essentiellement à la prise de vue sans penser recadrage, accepter un recadrage aussi important c'est vraiment nouveau. :grin:
ok pour le D4. De tt façon, l'af du D800 est parfaitement fonctionnel même à p.o à f8 (600 + tc 20). Et si l'af du D4 accroche encore un peu mieux le sujet en basse lumière, tant mieux dans l'absolu, pas le même prix. Ah, si ce D4 était né avec le capteur du D800... Amitiés
Je ne comprends plus trop.
L'AF du D800E il fonctionne pour les objo F4 avec doubleur et si oui; combien de collimateur ?
Merci
Antoine
en mode afs normal, beaucoup de boîtiers fonctionnent avec. En mode afc, c'est là que les choses se compliquent. Mais j'ignore quel collimateurs sont encore actifs. De tt façon, en afc, il faudra pas mal de lumière et un sujet très contrasté pour que le suivi opère, du moins sur un 500 ou 600 mm. Le 400 2,8 étant plus tolérant avec le doubleur. Amitiés
Citation de: antoine_c78 le 30 Septembre 2012, 13:05:24
Je ne comprends plus trop.
L'AF du D800E il fonctionne pour les objo F4 avec doubleur et si oui; combien de collimateur ?
Merci
Antoine
Salut Antoine,
La spec nikon D800E :
Objectifs compatibles Compatible avec les objectifs AF NIKKOR : objectifs de type G et D (restrictions applicables avec certains objectifs PC Micro-NIKKOR) et objectifs DX (utilisant la zone d'image DX 1,5x (24x16)) ; compatible avec les objectifs AI-P NIKKOR et les objectifs AI sans microprocesseur (modes d'exposition A et M uniquement). Les objectifs IX NIKKOR, pour F3AF et non AI ne peuvent pas être utilisés. Le télémètre électronique peut être utilisé avec une ouverture effective maximale de f/5.6 ou plus lumineuse.
La spec Nikon D4 :
Objectifs compatibles Compatible avec les objectifs AF NIKKOR : objectifs de type G et D (restrictions applicables avec certains objectifs PC NIKKOR) et objectifs DX (utilisant la zone d'image DX (24×16)) ; compatible avec les objectifs AI-P NIKKOR et les objectifs AI sans microprocesseur (modes d'exposition A et M uniquement) ; les objectifs IX NIKKOR, pour F3AF et non AI ne peuvent pas être utilisés. Le télémètre électronique peut être utilisé avec une ouverture effective maximale de f/5.6 ou plus lumineuse (il prend en charge les 11 points AF avec les objectifs présentant une ouverture effective maximale de f/8 ou plus lumineuse).
Là c'est ce que garanti Nikon. Il se peut que sela fonctionne à F/8 mais pas dans toutes les conditions et à chaque fois.
sauf erreur, en mode one shot, tous les collimateurs fonctionnent. En mode continu, sais pas, jamais essayé avec le tc 20. Amitiés
Dommage :sad:
Bon,il faut bien qu'il reste quelque chose en plus pour le D4.
Je pense que le switch ne sera pas encore pour cette fois
Antoine
dans le livre de JMS sur le D800, il précise bien que l Af du d800 fonctionne bien jusque a f8.
donc 600f4 avec tc2!!!??? :?
ben oui, déjà dit, pas de pb en one shoot (vue par vue), mais pas essayé en continu. Compliqué? Amitiés
Pour avoir des renseignements clairs on peut consulter la page 15 concernant l'AF du D800 là:
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/15
Et sans doute sur le même site on trouvera les renseignements pour le D4 :)
L'AF du D800/E et du D4 fonctionne exactement de la même manière. Manuel, page 427 : ...51 collimateurs (comprenant 15 capteurs de type croise; opérationnel a f/8 avec 11 collimateurs)...
L'AF du D800 fonctionne parfaitement avec le combo 200-400+doubleur ou 600/4+doubleur. Ce, quelle que soit la luminosité de la scène (dans la limite de -2IL). Par contre en AF-C, on perd le suivi 3D et le mode Auto.
Idem pour le D4.
je plusois à Down_Under F8 , pas de problème , j'utilise un D800 pour de l'animalier , j'ai un duo core 2.2 , les photos s'ouvrent normalement ,pas trop vite , ni trop lentement , le seul ( défaut ) c'est effectivement la place des fichiers. 10 jours sans lumière , plus de 6000 photos à 6400 isos , Dxo est mon ami .
Luc
Citation de: lucky-one le 05 Octobre 2012, 00:48:23
je plusois à Down_Under F8 , pas de problème , j'utilise un D800 pour de l'animalier , j'ai un duo core 2.2 , les photos s'ouvrent normalement ,pas trop vite , ni trop lentement , le seul ( défaut ) c'est effectivement la place des fichiers. 10 jours sans lumière , plus de 6000 photos à 6400 isos , Dxo est mon ami .
Luc
Merci ça me rassure.
Peux tu mettre un exemple à 6400 ?
Antoine
oui . mais avec la résol web , je pense pas que cela apporte quelque chose , mais bon , les points blancs sont des moustiques et non des artéfacts
Je ne savais pas qu'il fallait mettre un gros télé pour attirer les ours :mrgreen: :mrgreen:
Merci pour ton exemple.
Antoine
L'est pas venu pour le télé, mais pour admirer le D800 qui est au bout! :mrgreen:
Gauthier