Bonjour à tous,
En 8 jours de suivi migratoire (du 1 au 8 septembre), j'ai pu compter 10866 oiseaux. Il parait que ce n'est pas encore le gros passage... !!!
Très difficile de prendre des photos en comptant les oiseaux, mais de temps en temps, un rapide cliché peut donner un résultat. Ce fil est là pour les partager avec vous. Cela changera des espèces exotiques que je vous montre habituellement.
Tous les chiffres détaillés sont visibles ici.
http://www.migraction.net/index.php?m_id=112&frmSite=26&graph=synthesis&action=list&year=2012
Une des particularités du Cap Ferret (Gironde) est de voir un gros passage diurne de Traquet motteux. Rendez vous compte: 886 individus comptés en 8 jours, dont une journée à 389 (hier). Ils sont partout, volent au-dessus de la plage, de la mer, des bronzeurs (après je passe pour un voyeur :o). C'est une migration semi-rampante, c'est à dire qu'ils se posent de temps en temps un instant avant de reprendre la "route". C'est à cet occasion que je vous propose le premier cliché. Un oiseau s'est posé sur un arbuste près de moi.
(http://www.valeryschollaert.com/images/stories/france2012/oenanthe_oenanthe_fr_2.jpg)
A demain j'espère!
Valéry
Impressionant tous ces individus , merci pour toutes ces infos , trés instructifs et belle proximité pour la photo .
Soyons sérieux, autant les infos ornithos sont juste superbes et instructives... autant la photo du moteux n'a rien qui me transcende.
On va peser le pour et le contre de manière raisonnable :
Pour : oui, belle proximité, la netteté est sur l'oiseau, c'est bien exposé
Contre : le traitement a été fait avec des gants... c'est pas possible autrement (lissé à la ponceuse, on ne retrouve aucun détail dans le plumage). La suraccentuation (franges noires sur le pourtour du piaf) ne compense en rien cette cata du lissage. Le fond n'est pas spécialement beau non plus : le blanc en haut à droite attire trop le regard... la belle branche verticale sur la droite est de trop.
N'oublions pas que l'on est avant tout sur un forum de photo nature... et que l'esthétisme d'une image ne se fait pas juste avec la présence du sujet (sinon, à la limite, on détourerai le piaf, le privant de l'environnement)
Et un petit détail qui me surprend... l'oiseau n'était-il pas blessé sur la patte gauche. C'est juste une question :)
Si la critique est considérée comme dure, ça reste selon moi une critique faite avec justesse. Enfin... de mon point de vue
Amicalement
Nathan
Bonjour Nathan
"autant la photo du moteux n'a rien qui me transcende"
C'est sur, j'ignorais qu'on ne pouvait mettre des photos transcendantes. Alors il faut que j'interrompe ce fil, et beaucoup d'autres fils devraient être supprimés aussi.
Pour moi, ce forum est là pour améliorer mes compétences en photographie suivant les conseils et critiques formulées sur mes fils, pas (seulement) pour montrer des photos extraordinaires. Je pense que le problème du post-traitement sur cette image vient de l'utilisation d'un programme de réduction du bruit, Neat Image qu'on ma conseillé ici sur Benelux, que je n'ai probablement pas utilisé à bon escient sur cette photo. J'en tiendrai compte pour la suite.
Par contre, si ce fil ne t'intéresse pas, ne le suis pas tout simplement. Si je vois qu'il n'y a pas de nombreuses visites ou commentaires, je l'arrêterai. Et puis s'il intéresse (pas forcément 100% des membres), je continuerai...
Amicalement,
Valéry
Citation de: Valéry Schollaert le 09 Septembre 2012, 06:05:38
Bonjour Nathan
"autant la photo du moteux n'a rien qui me transcende"
C'est sur, j'ignorais qu'on ne pouvait mettre des photos transcendantes. Alors il faut que j'interrompe ce fil, et beaucoup d'autres fils devraient être supprimés aussi.
Pour moi, ce forum est là pour améliorer mes compétences en photographie suivant les conseils et critiques formulées sur mes fils, pas (seulement) pour montrer des photos extraordinaires. Je pense que le problème du post-traitement sur cette image vient de l'utilisation d'un programme de réduction du bruit, Neat Image qu'on ma conseillé ici sur Benelux, que je n'ai probablement pas utilisé à bon escient sur cette photo. J'en tiendrai compte pour la suite.
Par contre, si ce fil ne t'intéresse pas, ne le suis pas tout simplement. Si je vois qu'il n'y a pas de nombreuses visites ou commentaires, je l'arrêterai. Et puis s'il intéresse (pas forcément 100% des membres), je continuerai...
Amicalement,
Valéry
bonjour
a k heure ou beaucoup s interroge sur la desertification du forum par ses membres les plus competents, sur l abondance de fils style vidage de cartes et le manque de critiques constructives photographiquement sur un forum dedié en premier lieu a la photo et non a l ornithologie ( voir le fil ouvert dans la section forum et suggestion sous le titre" de moins en moins de commentaires" ouvert par Eddy 21) je t avoue que sans aucune polemique ta reponse me desole
que Nathan ne mette pas trop de forme dans sa reponse je suis d accord , mais une critique n est pas la pour faire plaisir mais pour interpeller or tu dis toi meme vouloir progresser , je serais pour ma part contente qu'un beneluxien reconnu pour sa competence comme lui prenne du temps pour pointer les defauts de ma photo et j aimerai qu au lieu de le decourager de perdre son temps au contraire on l encourage a nous prodiguer ses conseils
il te dit qu' elle n est me le transcende pas , et pourquoi, il ne te dit pas que tu n aurais pas du la poster
pour ma part je trouve ses critiques tout a fait justifiées et ce n 'est parce que tu obtiendras sans doute beaucoup de commentaires plus flatteurs que la majorité detiendra la verité sur la qualité de ton image
je pense que pour que ce forum continue a nous apporter a tous quelque chose , il faut que tous les participants se forcent a trier au maximum leurs images meme si parfois on est mauvais juge soi meme et surtout qu'ils acceptent tous la critiques qui nous font tous nous remettre en question
de plus tu donnes des le depart les limites de ton fil , photos prises dans des conditions peu favorablse puisque tu etais surtout dans seance de comptage, cela n enleve rien a l interet de tes informations peut etre que ton fil aurait du etre poste dans la section nature ? cdt
Bonjour;
Moi ce qui me surprend dans ta reponse Maryse, c'est tout ce que j'ai fait surligner en rouge.
Alors tu vas nous expliquer que ta reponse fut redigee sur ton iPhone. Il se peut aussi que Valéry n'ait pas eu son D4 Mark XII sous la main pour nous parler d'un sujet ou le plus important n'est pas tant l'image postee, mais bien le sujet dans son texte.
Apres il est vrai qu'il faut savoir lire, ne pas se contenter de regarder les images. Enfin a nos ages nous en sommes capables.
Bravo Valéry pour ton nouveau sujet qui comme tous venant de toi, me font personnellement beaucoup progresser, m'apprennent enormement. Continue.
Far!d
PS: Vous l'aurez compris je me suis fais aider pour rediger cette reponse. Je suis loin de manier votre langue comme cela.
Je n'ai tenu compte des accents oublies par Maryse, mon clavier ne les gere pas non plus.
Mais il me semblait qu'a vouloir critiquer, autant le faire jusqu'a son paroxysme.
Salut, polémique ? ou simple sujet à commenter? J 'avoue que je comprend les points de vues de chacun... Chacun dans son raisonnement à raison, mais, mais...
je suis plutot un peu de l'avis de Nathan, je dis bien un peu et je ne dis pas que les autres ont tort !!
Mais il faut faire la différene entre une observation et le desir de poster une photo la plus reussie possible... je pense que c'est deux approches différentes et deux qualités différentes aussi. Pour ma part je prefere les photos très esthétiques avec un super bokeh, un bon piqué etc...etc... Mais je comprends que d'auttres pensent autrement.
Le vrai débat est peut etre en fonction de la question suivante : ce forum est il fait pour montrer de très belle images et uniquement cela ou tout le monde peut poster un oiseau (ou autre animal) à partir du moment ou il est seulement reconnaissable ?
Vaste question et je peux deja affirmer qu'il sera très difficile d'y répondre...
Dernière petite interrogation : est ce qu'il n'y a pas des personnes qui profitent de l'alibi à dire que c'est a but d'observations orbithologiques pour poster en grand nombre des photos moyennes ? Ne devraient ils pas 'trier" d'avantage leurs images ?? Ma dematche va un peu dans ce sens, mais je n'ai pas forcement raison... Ni tort
c'est peut etre aux responsables du forum d'en dire plus eventuellement... En tout cas vive la photo !!!
Je suis étonné des réponses sur ce fil ! mais je comprends tout le monde : cela dépend de l'approche de chaque personne sur la photo . Pour ma part je suis passionné d'ornithologie donc j'ai dis "trés intérressant" et je suis passionné de photographie mais débutant , j'ai vu la photo et j'ai bien remarqué qu'il y avait un probléme ! mais vu mes connaissances je ne me voyais pas faire une critique précise , a ce sujet merci a Nathan pour les détails du traitement raté de la photo , comme quoi ce fil il est utile pour un "blaireau de la photo " comme moi ...
Bonjour,
Décidément, il faut se méfier de tout ce qu'on dit sur internet, vive les interprétations dans tous les sens (sauf le bon).
CitationMais il faut faire la différence entre une observation et le desir de poster une photo la plus reussie possible... je pense que c'est deux approches différentes et deux qualités différentes aussi. Pour ma part je prefere les photos très esthétiques avec un super bokeh, un bon piqué etc...etc... Mais je comprends que d'auttres pensent autrement.
Bolga, je peux te demande ce qu'est un "bokeh"?
Sinon, pour moi cette photo est ce que j'appelais du 100% jusqui'il y a peu, une photo parfaite, avant de venir ici: netteté, proximité, lumière. On voit l'oiseau comme il est: c'est l'essentiel, non?
Désormais, je la descendrait à 95% pour laisser une possibilité d'amélioration, c'est pour ça que je suis ici, entre autre. Mais ça reste une de mes photos préférées parmi toutes celles que j'ai prise en Europe, non pas pour l'espèce mais pour sa qualité.
Merci à Farid pour son soutien.
Garza, je réagis à ton message en détail, car il y a beaucoup de choses à dire.
Citationa k heure ou beaucoup s interroge sur la desertification du forum par ses membres les plus competents
C'est sur que si un membre poste une photo qu'il trouve très belle et que la première réponse commence par "soyons sérieux" (ce qui veut dire agressivement, ta photo est nulle et n'a rien à faire ici), il faut pas s'étonner que les membres fuient. C'est à Nathan que tu devrais parler si tu veux arrêter l'hémorragie.
Citationque Nathan ne mette pas trop de forme dans sa reponse je suis d accord , mais une critique n est pas la pour faire plaisir mais pour interpeller or tu dis toi meme vouloir progresser , je serais pour ma part contente qu'un beneluxien reconnu pour sa competence comme lui prenne du temps pour pointer les defauts de ma photo et j aimerai qu au lieu de le decourager de perdre son temps au contraire on l encourage a nous prodiguer ses conseils
En tant qu'enseignant, je sais ce qu'est un conseil, mais si le conseil du maitre à l'élève commence: ton travail est nul et n'a rien à faire ici, le reste ne sera pas écouté. Quand aux compétences de Nathan, je n'ai pas souvenir d'une seule de ses photos... il faut croire qu'on a pas les même goûts.
Citationil te dit qu' elle n est me le transcende pas , et pourquoi, il ne te dit pas que tu n aurais pas du la poster
La seule personne qui peut me dire de ne pas poster une photo est un modérateur. Mais vu que c'est une forum de photos d'oiseaux, et que je poste une photo d'oiseau, plein cadre, nette et bien éclairée de surcroit, il ne le dire pas.
Citationpour ma part je trouve ses critiques tout a fait justifiées et ce n 'est parce que tu obtiendras sans doute beaucoup de commentaires plus flatteurs que la majorité detiendra la verité sur la qualité de ton image
Pas d'accord. Ce qui compte n'est pas l'avis d'un ou deux "spécialistes", mais l'"avis de la majorité. Il n'y a pas de beauté objective; ce n'est pas de l'identification ou une équation mathématique. C'est comme le gout: si un grand bordeaux 1978 vaut 100 fois un petit Chianti 2006 pour un spécialiste, j'ai le droit de trouver le Chianti meilleur, et des dizaines d'autres personnes aussi. Et j'ai le droit de l'offrir comme boisson à une réception si la majorité de mes invités sont du même avis... pourquoi aller payer plus un produit qui sera moins apprécier? Car les spécialistes le disent meilleur?
Par exemple, je vois que de nombreux membres s'extasient devant cette photo.
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,137802.0.html
Pour moi c'est une photo où on voit à peine l'oiseau tant il est loin, et une fois que j'ai une photo plein cadre comme celle ci-dessus, une photo lointaine ainsi finit à la corbeille. Chacun ses gouts... j'ai le droit d'avoir cet avis. Alors qu'on s'extasie sur ce traquet à perpète qui n'a pas intérêt POUR MOI (désolé pour le photographe, j'accepte qu'on apprécie, et je ne critique pas, simplement moi je n'aime pas), on a critiqué durement les photos d'Adrien
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,137948.0.html
alors que pour moi certaines de ses photos sont beaucoup plus belles et intéressantes, par exemple la 3° (foulque); j'aurais cadré différemment, mais on a la netteté, la proximité, la lumière et en plus une attitude sympa. Je comprends que de nombreux membres compétents soient partis du forum...
En tant qu'auteur de livres, je reçois ou achète des photos qui illustrent mes livres (d'identification jusqu'ici - pour compléter mes propres photos) et je sais ce qu'est une bonne photo pour montrer l'oiseau. Après, le côté artistique me manque, et je suis à l'écoute des critiques CONSTRUCTIVES pour améliorer les photos. Mais jusqu'ici, rien de constructif n'a été exprimé.
Pour l'anecdote, sur toutes les photos que j'ai placées sur facebook, ce traquet est 2° position après le bec-en-sabot en nombre de "like". Ceci confirme ce que je pensais sur cette image... elle plaît, et c'est la seule mesure possible sur la "beauté".
Je vais encore poster une ou deux photos tout à l'heure, d'un piaf en migration Comme pour chaque fil, je jugerai au nombre de visites et de commentaires (positifs/constructifs) la pertinence de continuer à publier ou non...
Amicalement,
Valéry
Un boleh est l élément majeur d une photo (à mon avis bien sur...) si tu te satisfais de tes photos tant mieux pour toi... Perso je tente d améliorer mes images. Chacun son truc, mais sur un forum il faut respecter tous les avis et l autosatisfaction est parfois un peu prétentieuse...
Tu ne m'as pas bien lu...
Ceci dit, je ne sais toujours pas ce qu'est un Boleh. On peut m'expliquer?
Bolga, je veux améliorer mes images, mais tu crois vraiment que ça va m'aider si on me dit "ta photo est trop nulle pour être montrée ici"?
pas boleh mais bokeh c'est l'arrière plan le fond qui permet d'isoler et de mettre plus en évidence un sujet.
@+
Eric
Merci Eric!
Donc si je comprends bien, ici le bokeh est trop chargé, et l'oiseau ne ressort pas assez dans la végétation...
(http://www.valeryschollaert.com/images/stories/france2012/phylloscopus_trochilus_fr_1.jpg)
Ceci dit, hier était un passage incroyable de Pouillot fitis en plein jour! Ils migraient, activement ou de façon rampante (comme les Traquets motteux). Plus de 100 individus comptés dont ce petit-là qui s'est posé quelques secondes à environ 5 mètres de moi.
Amicalement,
Valéry
Bonjour,
Je vais te donner mon avis...
Très clairement, et pour, ces photos sont de bons documents ornithos, mais ne me procurent rien au visionnage. Un piaf plein cadre, souffrant de plusieurs défauts techniques mentionnés par Nathan, et basta.
Ce que j'aime en regardant une image, c'est les émotions qu'elle me procurent
Après, que tu n'acceptes pas les critiques auquelles tu t'exposes en postant sur un forum tel que béné, c'est ton droit. Tu as effectivement le droit d'être satisfait à 95 % de ta tof, j'ai le droit de ne pas l'aimer, au contraire de celle de Baussant qui elle, est pour moi génératrice d'émotion.
Voilà !
Et oui, pour moi ton pouillot souffre d'une lumière trop dure et d'un environnement chargé qui ne le mets pas en valeur, avec je trouve, une accentuation en post-traitement assez mal gérée. Perso pour moi, je la mettrai à la poubelle.
Tu as tes critères d'une "belle tof", j'ai les miens, d'autres ont les leurs, le tout c'est aussi d'accepter les avis des autres...
A+
Seb.
PS : un conseil, ne te base pas sur le nombre de "like" de Facebook pour juger tes images...
PS 2 : et oui, ne t'en déplaise, Nathan a fait ses preuves...
Salut, :grin:
Pas de problème pour moi quant à ton appréciation sur mon image de traquet. La photographie est un art on ne peut plus subjectif donc...
Je respecte totalement l' image que tu as postée mais en ce qui me concerne, je ne l' aurais jamais déposé sur un forum comme béné mais plutôt sur la LPO.
Quant à l' intervention de Nathan, effectivement il a manqué ( un peu ) de diplomatie mais ses propos sont justes concernant TON image. L' analyse est précise.
Tu auras remarqué ( ou pas ) que je mets beaucoup de commentaires sur ce forum ( j' ai une participation active dirons nous ). Lorsqu' un "débutant " sollicite une aide, je suis toujours partant pour donner mon ressenti ( fusse t-il négatif ). Dans la section oiseau, j' essaie d' ouvrir la plupart des fils. Lorsque je ne mets pas de commentaires ( comme sur le tien ) c 'est que la photographie ne me plaît pas tout simplement. J' ai ma propre conception de ce que doit être une image déposée sur béné ( netteté, fond, cadrage, composition etc..). Quand elle ne rentre pas dans MES critères, je poursuis mon chemin.
Comme il a été dit plus haut, c' est aux modérateurs et concepteurs de ce site de définir une politique sur ce forum.
Que doit-on poster ? Telle ou telle image ? Maintenant, je ne m' offusquerai jamais d' ouvrir un fil avec une image comme la tienne. Tu as tout à fait le droit de la poster. Mais à partir du moment où tu ouvres un fil et considérant ce que tu nous proposes, il fallait t' attendre à ce genre de commentaires. Sans pour autant donner raison à certains, ton image ne correspond pas aux images que l' on retrouve chez la plupart des photographes de ce forum. C' est ainsi.
Je te souhaite en tout les cas de futures belles coches.
salutations ornithologiques
Christophe Crimmers
On c'est bon, j'insiste pas. Merci d'avoir été honnête.
Bye
bonjour à tous,
encore une polémique ?
Je n'ai pas encore beaucoup posté sur béné mais je l'ai fait et j'ai pris plaisir à présenter un lieu avec de nombreuses photos qui à elles toutes vous feront partager mes émotions sur ce lieu.
Je ne commente que peu, je suis peu fan des "sublimes ! ou quel bokeh !" et pourtant je trouve beaucoup de vos photos " superbes ".
J'ai été surpris par les photos de papillon de " l'alsacien" ( j'en suis aussi un ) surpris parce que comme Valery, pour moi, la bonne photo de papillon était la photo plein cadre, piquée. Ces photos de papillons dans leur milieu je les ai trouvées magnifiques,.....mais aussi les gros plans.
Tout cela pour dire que ce forum est un lieu de rencontre, que j'apprécie les connaissances de Valery et aussi sa disponibilité pour les commentaires instructifs sur les (belles) photos d'AIN Naas ( qui, en effet m'a surpris en maniant si bien du coup notre langue).
Le commentaire de Nathan était aussi juste ( la photo du traquet motteux est bien moins piquée que celle du pouillot) mais lui dire qu'il n'a qu'à mettre cette dernière à la poubelle est une agression.
Voilà, Valery, j'attends avec impatience la suite des oiseaux du cap ferret ....
Re salut Valery,
Loin de moi de vouloir diminuer la valeur de tes photos, je voulais simplement te laisser entendre que chacun a sa perception et son gout pour la photo.
je fais partie des gens qui sont simples amateurs et mes resultats photographiques ne me permettent pas de pratiquer "la science infuse"...
bonne continuation à toi et bonne semaine
PS : ce que dit jef est un peu brut de coffrage, mais je partage neanmois son avis... Perso je suis sur ce forum pour voir le plus de belles photos...
Re,
Valery c'est dommage comme réaction...
Citation de: arnicadesembets le 09 Septembre 2012, 19:30:52
Le commentaire de Nathan était aussi juste ( la photo du traquet motteux est bien moins piquée que celle du pouillot) mais lui dire qu'il n'a qu'à mettre cette dernière à la poubelle est une agression.
Si ta remarque était pour mon commentaire, relis-le, tu verras que je dis que JE ne la garderais pas.
Fin bref, je remarque aussi que dire ce que l'on pense n'est pas forcément une bonne idée, il vaut mieux lancer un "belle rencontre" et tout le monde est content...
A+
Seb.
Citation de: Jef. le 09 Septembre 2012, 19:39:02
Citation de: arnicadesembets le 09 Septembre 2012, 19:30:52
mais lui dire qu'il n'a qu'à mettre cette dernière à la poubelle est une agression.
Pas du tout ...
http://www.beneluxnaturephoto.net est un forum de photographie ... et dès lors c'est l'esthétique qui prime.
On peut discuter d'une photo lorsque la technique est au minimum maitrisée (neteté, règle des tiers, traitement, mise à la taille adéquate pour poster sur le forum, etc). Si ce n'est pas le cas, la photo peut aller à la poubelle et on se remet au travail. :wink:
Maintenant que certains préfèrent les gros plans, et d'autres les sujets dans leur environnement, c'est une autre question ... à partir du moment où la photo est présentable.
Tout à fait d' accord !
Bonjour,
Benelux et pour moi un site élitiste dans le bon sens du terme.
Les photos doivent donc être un minimum "artistique".
Je suis encore loin d'être au top, mais se prendre des claques fait parfois du bien en permettant de se remettre en question et ainsi de progresser.
Pour en revenir à tes photos pour identification OK. Pour l'aspect esthétique je pense que tout a été dit.
Bonne continuation.
Bonjour à tous
Je vous donne l'avis d'un débutant !
Tes photos , ornithologiquement parlant me plaisent beaucoup !
Avant tout ornitho , je me suis mis à la photo animalière avec toutes ses joies et ses difficultés , il faut les
accepter ! Avec tous ces nouveaux termes techniques ( bokeh , exposition , priorité à l'ouverture , cadrage ,
régles des 1/3 2/3 , et j'en passe ) sans parler des affuts , enfin bref c'est vraiment une TOTALE autre
approche ! Alors il est vrai que j'ai la chance d'avoir mon frère qui m'a formé à cette technique !
Je suis adhérent LPO et je fais le distinguo entre une photo LPO , jolie , ou je remplie certains de ces critères
et une photo "béné" avec des critères beaucoup plus pointus , même si parfois ce n'est pas encore le TOP !
Pourquoi ? Parce que mon objectif est de progresser dans ce domaine-là !
Et il est tout à fait normal que de très bon photographes nous jugent parfois" durement" , il faut l'accepter!
Bon courage fred
Valery Schollaert est maintenant Invité
Il a de grandes connaissances ornitho
Qu'avons nous gagné ?
C'était une aide pour Ain-naas qui a un fil magnifique .
Pour quelles raisons le défoncer, lui, et pas tous les autres.
Avis aux posteurs, seules les photos transcendantes seront acceptées dorénavant. Les défonceurs auront l'amabilité de virer 90% de leurs photos, les non-transcendantes.
Ciao
Citation de: fred46 le 09 Septembre 2012, 22:34:37
Qu'avons nous gagné ?
Un aperçu du nouveau bénélux que certains appellent de leur voeux ne laissant place qu'à la pensée unique de la photographie nature ?
Alors bien sur la photo de valery n'était pas parfaite mais cela valait-il la peine de lui tomber dessus à bras raccourci et après certains s'étonnent de sa réaction. Sa photo est lion d'être la bouse décrite par Nathan (et d'autres) et même si le traitement est à revoir, elle ne méritait pas une tel vindicte....
et si encore Nathan était un assidu sur cette section, il aurait peut être une "certaine légitimité" à agresser mais ce post est son seul post sur la section Oiseau depuis le début du mois : constructif comme attitude.....
Citation de: Jef. le 09 Septembre 2012, 19:39:02
http://www.beneluxnaturephoto.net est un forum de photographie ... et dès lors c'est l'esthétique qui prime.
ah bon et pourquoi la photo ne serait qu'esthétisme, la photo peut être documentaire, la photo peut être descriptive, la photo peut être artistique ... dommage de réduire la photo à cela....
En plus de juger la qualité d'une photo juste sur une "vignette" de 800x600 (ce qui me ferait mourir de rire si le résultat n'était pas le départ de valéry.)
jip
... :shock: :sad: er4
Je ne vais rien dire de plus, ça me fait mal au cœur de lire un fil pareil.
David
Citation de: Valéry Schollaert le 09 Septembre 2012, 18:30:53
On c'est bon, j'insiste pas. Merci d'avoir été honnête.
Bye
C'est vraiment dommage...
Fred, une fois encore, tu vas trop loin de mon point de vue... surtout que je vire 90% de mes photos d'ici car je les trouve non-transcendante.
Pour info, non, je ne suis pas à classer parmi les bons de ce site... Je suis juste plus difficile envers mon travail que 90% des photographes ici... et pour quelqu'un qui se dit désireux de progresser, je trouve qu'être dur envers soit même, se remettre en question, est la base même pour passer à un niveau supérieur.
Une exemple ultra simple :
Un reportage sur une référence de la photo cet après-m sur la 2 : Vincent Munier. Il disait après un bon shooting avec un léger contre-jour que la séance photo était pour ainsi dire assez décevante. Il montre tout de même le résultat et je peux vous dire que j'aurai été content de faire ce qu'il a fait. La différence entre les meilleurs et les moins bon passe par là : les meilleurs ne se satisfont que de ce qu'ils sont capable de faire de mieux... et ça les pousse aussi à être meilleur partout... revenir si le résultat n'est pas encore celui escompté jusqu'à ce que THE moment arrive (si il arrive... ce qui est rarement le cas). Perso, je me dis que j'ai réussit une belle image quand j'ai du mal à trouver mieux... c'est rare, TRES TRES rare, et ça pousse toujours à aller de l'avant.
Si Valery Schollaert n'est pas capable d'accepter une critique constructive sous couvert de : ben elle n'a reçu que des "j'aime" sur FB... ben c'est vraiment dommage... car je peux lui assurer que j'ai déjà vu 1000x mieux sur du motteux (même dans ma propre photothèque je pense). Et si il s'étonne de voir qu'une personne oser critiquer son travail, alors je m'abstiendrai la prochaine fois le concernant. Mais pour le rassurer, il n'est absolument pas la première personne avec qui je prends le temps de donner point par point les plus (et les moins) de son image... et il n'est pas non plus le seul à refuser de voir la critique :D
Si il est parti pour ça... je ne vais pas le regretter pour ses images, un peu plus pour l'apport ornitho qui est bien important en photo.
Et non fred, je ne l'ai pas défoncé, j'ai pris le temps de dire ce que je pense VRAIMENT sur une image. Il a eu la "chance" que je m'attarde pour dire ce qui n'allait pas sur son image... dommage.
Amicalement
Nathan
Citation de: jip le 09 Septembre 2012, 23:13:01
Citation de: fred46 le 09 Septembre 2012, 22:34:37
Qu'avons nous gagné ?
Un aperçu du nouveau bénélux que certains appellent de leur voeux ne laissant place qu'à la pensée unique de la photographie nature ?
Alors bien sur la photo de valery n'était pas parfaite mais cela valait-il la peine de lui tomber dessus à bras raccourci et après certains s'étonnent de sa réaction. Sa photo est lion d'être la bouse décrite par Nathan (et d'autres) et même si le traitement est à revoir, elle ne méritait pas une tel vindicte....
et si encore Nathan était un assidu sur cette section, il aurait peut être une "certaine légitimité" à agresser mais ce post est son seul post sur la section Oiseau depuis le début du mois : constructif comme attitude.....
Citation de: Jef. le 09 Septembre 2012, 19:39:02
http://www.beneluxnaturephoto.net est un forum de photographie ... et dès lors c'est l'esthétique qui prime.
ah bon et pourquoi la photo ne serait qu'esthétisme, la photo peut être documentaire, la photo peut être descriptive, la photo peut être artistique ... dommage de réduire la photo à cela....
En plus de juger la qualité d'une photo juste sur une "vignette" de 800x600 (ce qui me ferait mourir de rire si le résultat n'était pas le départ de valéry.)
jip
Désolé Jip... mais je n'ai plus trop de temps à passer sur Béné... mais quand je poste une critique, je ne fais pas les choses à moitié... on est là pour progresser ou enfiler des perles de commentaires (ho c'est beau.... +1) ???
J'ai pas parlé de bouse, j'ai dit qu'il y avait des défauts rédhibitoires... nuance !!! Franchement, un traitement comme ça, on ne peut pas laisser passer comme si de rien était (même si ce n'est pas le seul sur béné à faire une telle erreur)
Ne comprend que tu n'ai pas trop le temps de passer sur bénelux mais pourquoi fallait il que ta seule critique hebdomadaire soit écrite avec un tel dédain. Un peu de manière dans la critique aurait été bienvenue.
Jip
Désolé... j'ai tenté d'aider en alarmant sur le traitement totalement raté (je pourrais dire mal fait, ou trop poussé, mais il ne faut pas avoir peur des mots) mais aussi sur certains éléments esthétiques qui gâchent la qualité de l'image.
Je n'ai pas dit que la photo était raté, mais plutôt que beaucoup d'éléments gâchent le plaisir, que quand je regarde son image, je me dis plus : "quel lissage mal géré" plutôt que "quelle plaisir pour les yeux"
Et comment critiquer négativement une image sans être rude ? Surtout que je l'ai pas fait pour déverser une quelconque jalousie, encore moins pour combler un besoin de me passer les nerfs... mais plutôt car j'avais du temps libre, que j'avais passé une super matinée à me rendre utile pour bon nombre de photographes et que tant qu'à faire, autant faire pareil ici.
Amicalement
Nathan
Moi je pense que c'est l'interprétation par internet qui gâchent tout, les mots de nathan paraissent difficiles à lire mais je suis sûr que si il l'aurait dit de vive voix y'aurait pas eu cette polémique. Bref pour dire que sur le net tout est froid, je joue par exp. avec un cousin on t'chat dans le jeu j'ai l'impression quand il m'écrit c'est limite comme si je suis un étranger, et quand on joue en teamspeak ça a rien à voir.
Même si esthétiquement c'est pas top peut-être le bokeh (mais ça je suis pour et contre parce que ceux qui se tapent pas des forêts denses comme ici ou d'autres endroits avec des piafs qui se montrent à peine le bokeh, on a pas le choix c'est blindé derrière et on va pas couper un arbre pour avoir un jolie flou, à moins d'avoir un 600mm et encore), le tit défaut peut-être en léger contre-plongée et le traitement mais ça c'est juste des fausses manip pas plus. Pour la deuxième oui le fond un peu trop chargé après si c'est la seule que tu as c'est quand même bien de la poster, pour la lumière dure idem bien sûr on peut attendre ou avoir une bonne lumière mais certaines espèces se montrent parfois quand ça tape dur et ça dépend aussi de la région, donc moi ça me gêne pas plus que ça.
Je suis pas un pro ou quoi que ce soit, mais j'ai vu la différence entre les photos que je faisais en afrique et ici, la région y est pour beaucoup sur l'image (couleurs, lumière, fond etc) j'ai pu faire de belles images (mon avis perso), ici j'essaye de faire pareil et souvent je me ramasse, il y a trop de lumière dure ou végétation trop dense, je fais avec maintenant si j'ai la chance que le piaf se pose là où il faut tant mieux sinon j'essaye de minimiser les 'dégâts'.
Les conditions de prise de vue sont énormément à prendre en compte pour moi, une photo prise en affût et une en billebaude c'est pas la même catégorie pour moi c'est pas du tout la même catégorie y'a pas à comparer avec d'autres.
En tout cas c'est dommage, parce que même si je commentais pas tes fils je les regardais, voir des espèces différentes je trouve ça bien surtout qu'ici on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent :p
bon, je mes les pieds dans le plat (le grand): j'avoue avoir quelque peu difficile à cerner ton comportement Valery. Hier, après avoir parcouru ton fil sur l'Ouganda, ô combien instructif, je poste un commentaire, en signalant que ton post-traitement est inapproprié (et à vrai dire franchement mauvais, désolé). Tu me rétorques que tu sembles assidu dans cette matière, et tu me demandes de me justifier. Je te réponds ensuite brièvement. J'ouvre aujourd'hui ce fil, qui part en sucette un peu pour les mêmes raisons. Tu sembles t'en être offusqué, puisque tu n'apparais dès lors plus qu'en invité. C'est ton choix et chacun doit le respecter. Pour ma part, c'est un peu puéril.
En postant une, des photos, on se soumet volontairement à la critique, positive ou négative, c'est le jeu. Sauf erreur, ici on n'est pas sur FB, mais sur un des meilleurs forums francophones de tofs animalières. D'un point de vue ornitho, ta photo est intéressante, mais photographiquement parlant, ça passe pas trop. Si on me signale que ma photo postée est une daube, j'accepte la critique. C'est d'ailleurs ce qui permet de progresser. Amitiés
Bonjour à tous et à Valéry;
Tous ces commentaires de personnes qualifiées ayant consacré autant de temps à commenter des photos aussi peu réussies, c'est tout simplement admirable.
Quand on poste sur ce type de forum, c'est pour avoir l'avis de gens aimant la photo et sachant en parler.
Si on refuse toute remarque, il n'y a pas la place ici.
L'apprentissage est parfois difficile et l'humilité va de pair.
Cordialement
Ben en voilà encore une belle, de polémique sauce Béné !
Comme aurait pu dire Coluche, exigez "Victor", la meilleure marque de polémique !
Moi, là, je dis qu'il faudrait mettre un psy sur le coup (mais un costaud !), pour essayer de démêler tous les objectifs plus ou moins inconscients des uns et des autres, dans ce bingtz. :mrgreen:
Car elle a bon dos, la réputation d'excellence de BPN ! Ça en fait quand même un sacré défouloir !
Alors si ça en laisse sur le bord de la route, faut quand même pas s'étonner non plus ... ça serait vraiment trop faux cul.
Il est vrai que c'est bien dans l'esprit de notre société moderne ... réflexion toute personnelle.
Bravo à tous les intervenants de ce fil, ne changez rien à vos pratiques et formes de pensée, évitez soigneusement toute remise en cause !
Hasta la victoria siempre.
Yves