bonjour a tous ,
ayant acheté cet objo il y a environ 15 jours d'occas , et ayant effectuer quelques tests , sur trepied avec sans stab , telecommande etc etc la qualité est pitoyable , meme a f/8 et 1/200 sur pied... donc je suis aller voir mon revendeur habituel qui lui m'a dis que c'etait ni du front ou back focus mais bien un reel manque de piqué. j'ai repris contact avec la personne qui me l'a vendu et lui m'a dis qu'il etait reparti chez sigma sous garantie pour ça justement.
qu'en pensez vous ? Ça vaut le coup de le renvoyer chez sigma pour le conformisé a mon boiter (d80) celui de l'ancien proprio etait un d200.
Est ce que qqn a eu le même soucis ? je sais que les sigma là , non pas un piqué de dingue mais pas a ce point là. je posterai quelques exemples de photos ce soir.
merci
Cyrille
ps: desolé pour la mise en page , poster depuis smartphone
salut jef , merci. De netteté me semble t'il a fortiori de piqué. je poste ca ce soir ou demain matin promis.
Cyrille
j'avais eu ce souci avec un 80/200 F 2.8 nikon et mon D200.Nikon m'avais presque dit que je ne savais pas faire de photo LOL ......
En attendant ils n'avaient pas su régler le problème.
Je l'ai revendu à un ami qui a aussi un D200 ......aucun problème depuis.
La photo a aussi ses mysteres.......
Bon,je sais, ça t'aide pas beaucoup mais bon courage quand meme.
salut revel , toi , sais pas faire de photo ?! heuuu... LOL oui.
Si ca m'aide mais ça me décourage surtout , car est-ce que ce sera le même cas pour Sigma surtout que l'objo est deja aller au sav , justement , le vendeur n'a pas les papiers du retour sav , est ce que sigma a une trace des passages des differents cailloux chez eux , grâce au n de serie ? Si je peux les appeler deja , savoir en quoi ils sont intervenu dessus et si ca vaut le coup pour un seconde retour car le forfait c'est 150E envrion TTC. ( avec aller retour colis)
Ce qu'il me fait un peu peur c'est qu'il m'arrive la meme histoire que toi revel , qu'il soit nikel avec l'ancien proprio mais pas avec mon boitier , mais testé sur 3 boitiers differents et meme resultat donc bizare bizare.
Cyrille
Citation de: cyrillec le 17 Août 2012, 16:07:36
salut jef , merci. De netteté me semble t'il a fortiori de piqué. je poste ca ce soir ou demain matin promis.
Cyrille
Salut
ce que voulait dire Jef c'est que 1/200 c'est pas suffisant pour éliminer un flou de bougé même sur trépied. Mets toi au soleil et shoot au 1/1000 mini comme ça tu exclus de manière certaine le bougé.
Si tu as des doutes essaye de nous mettre à dispo des fichiers originaux pour qu'on se rendre compte du pb.
Bon courage
salut , oui j'avais compris mais avec la stab y a moyen de divisé par deux non ? même a main levé a 1/600 c meme resultat... Je fais ca ce soir
Cyrille
Essaye tout de même de décaler la mise au point en avant et en arrière pour voir si le résultat n'est pas meilleur, ce qui diagnostiquerait un problème de front/back focus. Malheureusement, si c'est le cas, je crains que le D80 n'ait pas de microréglage d'objectif dans ses menus...
Sinon, il y a des mires adaptées pour détecter ce problème, par exemple http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart (http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart): placer la feuille en oblique, tu fais la MAP sur la barre noire au centre, et tu verra sur les règles de mesure sur le côté si la MAP est décalée en avant ou en arrière.
Gauthier
salut gauthier,
merci beaucoup pour ton lien je teste ca ce soir. mais ce qu'il me fait peur c'est que mon revendeur me dis que n'a pas l'air d'etre ca le soucis mais je testerai quand meme pour etre sur.
Merci.
Cyrille
Si tu veux tester le piqué d'un objectif ou l'éventuel decentrement d'une lentille tu n'a qu'une seule solution .
Papier millimétré A3 (ou par defaut journal uniforme) au mur, appareil exactement de niveau (pour avoir la perpendicularité, la pdc étant tres faible) le mieux étant sur une table pour éviter toute flexion de rotule ou pied, mise au point en liveview si il y a, en manuel autrement. Déclenchement retardé miroir relevé. Je sais c''est con, fastidieux mas il n'y a que ce genre de méthode qui permettent de s'affranchir des conditions de prise de vue ou d'af. Généralement un problème optique se traduit presque toujours par une non uniformité du piqué et/ou des distorsions importantes (que les bords soient moins bon que le centre normal, mais les 4 bords doivent etre identiques)
J'ai un 120-400 première version (monture Pentax sans stab).
Vers les plus longues focales l'avant entre facilement en vibration et la stab du boîtier ne semble pas très efficace pour contrer le phénomène et donc des problèmes de piqué même sur pied vers le 200 ème récemment, mais c'est vrai que je n'avais pas utilisé de déclencheur à distance.
Par contre au 800 ème et au delà je constate que cet objo ne serait pas mal s'il n'y avait ce pb de vibration.
Je pense que pour vraiment être certain du pb, il faudrait que tu fasses un test sur pied au moins au 800 ème, mais le fait que tu ais fait des tests avec déclencheur à distance laisse craindre qu'il y ait vraiment un pb de qualité optique.
En fait quand j'ai ce pb de vibration, j'obtiens une espèce de superposition d'une image nette, et d'une image flou, un peu comme une image au flash qui aurait un mélange de lumière continue et de lumière du flash.
voila le test proposé par gauthier . Je pense que le test est un échec je ressayerai demain avec plus de lumière je pense.
(http://free0.hiboox.com/images/3312/44c353cf9c4f4bc4999cf36f85c553e4.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/dsc-0038,44c353cf9c4f4bc4999cf36f85c553e4.jpg.html)
Cyrille
(http://free0.hiboox.com/images/3312/cbc869533b5541a68d9d45c5283f6c61.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/dsc-0048,cbc869533b5541a68d9d45c5283f6c61.jpg.html)
Le premier c'est pour le front/back focus donc pas utile dans ce cas.
Le second si il a ete fait dans de bonnes conditions me dit qu'il y a un gros problème d'alignement des lentilles ( coté gauche) je n'ose imaginer ce que cela donnerai sur un FF.
Dans quel état est la baïonnette ?
salut k20d ,
je ne pense pas avoir le meme soucis que toi vu que j'ai la stab integré. je verrai si il y a une difference , sur le terrain entre du 200eme et du 800e. Mais la ca va commencé a etre dur , deja faut le mettre a f/8 pour qu'il rende assez bien et si en plus faut shooter au 800eme laisse tomber la lumière qu'il faut.
Cyrille
Donc ca serait les lentilles qui sont décalées ? d'apres mon revendeur si c 'est la frontale ou c'est arrière ca ne coute pas un bras si c'est celles qui sont à l'interieur ba... money money
Pour le Front F et Back F cela te parait bon ?
Cyrille
Je rejoins Jef (ça arrive un peu trop souvent, faut que je fasse gaffe :mrgreen:)...
Cyrille, contrairement à l'idée que tu en as, certaines optiques Sigma ont un piqué extra (le 150 macro en est l'exemple même) !
Maintenant, il est vrai que tu n'as pas non plus la meilleure de leur optique...mais comme dit précédemment à f.8 au 1/200 avec 400 en focale (vitesse un poil trop basse surtout à main levée surtout si tu n'es pas habitué à porter un certain poids), tu n'auras jamais un piqué de dingue avec caillou là !
pour repondre a alain et jef. Je pense aussi que les deux tests sont pas bon niveau qualité d'exploitation. Aprés ce qu'il y est du mec qui prend la photo et du matos heuuu je pense pas qu'il faut etre M. Munier pour prendre en photo test une branche d'arbre et que celle ci soit pas net ? Je vois pas ce qu'il y a de surhumain la dedans. Ce qui est de l'habitude de porter du matos lourd , j'ai la skywatcher en reflex copie que j'utilise sur pied ou a main levé et les resultats sont bien mieux. Quand je disais au 200e c'était sur pied Alain. A main levé , a moins d'etre en pleine lumière , apres c'est plus qu'hasardeux.
Alain , je n'ai jamais critiquer les objo Sigma .
Cyrille
Citation de: cyrillec le 17 Août 2012, 15:02:44
Est ce que qqn a eu le même soucis ? je sais que les sigma là , non pas un piqué de dingue mais pas a ce point là. je posterai quelques exemples de photos ce soir.
merci
Cyrille
:wink:
Je parlais pour les 120-400mm pardis ! Comparé a un 80-400mm nikon par ex. C'etait dans le sens là ma phrase. Mais je ne critiquais pas Sigma.
Cyrille
Le back / front doit être réalisé avec la mire en oblique, et pas exactement perpendiculaire, afin que les échelles sur le côté puissent indiquer un décalage avant-arrière. Ici, effectivement la qualité sur les bords me semble très faible. Je ne sais pas si c'est tout à fait normal ici, mais c'est souvent le cas sur des zooms en position extrême.
Gauthier
J'ai utilisé pdt 1 an un 120-400 (version avant relooking, acheté neuf), qui a fait d'emblée un séjour au SAV pour un décalage de focus très variable selon la distance de MAP.
Le SAV a bien recalé l'AF. Néanmoins, j'ai toujours constaté - du moins sur mon ex - que cet objo était optimisé pour les distances moyennes/longues. Je n'ai quasiment jamais obtenu d'images satisfaisantes en deça de 6/7m. A partir de 10/15m, l'écart avec mon 300 2.8 + multi 1.4 devenait moins criant, même si tjs perceptible.
A voir à quelles distances sont prises tes mauvaises images.
CitationCa me fait toujours rire quand on critique du matériel, mais qu'on ne peut pas apporter la preuve objectif de ce qui est avancé.
Par curiosité tu peux expliquer la distorsion sur la partie gauche (non symetrique) de la feuille de papier millimétré si le mur est plan, un défaut de perpendicularité ne ferait pas cet effet non plus
CitationMaintenant, il est vrai que tu n'as pas non plus la meilleure de leur optique...mais comme dit précédemment à f.8 au 1/200 avec 400 en focale (vitesse un poil trop basse surtout à main levée surtout si tu n'es pas habitué à porter un certain poids), tu n'auras jamais un piqué de dingue avec caillou là !
En effet, essayer de comparer cet optique avec 400 fixe canon ou nikon est la source de beaucoup de désillusions, ce qui n'empeche pas de tomber sur un loup ce qui n'arrange pas les choses
bonjour ,
gjacobs : oui 45° du bas vers le haut mais effectivement je crois qu'il y avait un peu de décalage de coté disons , je refais ça staprem , avec le soleil qu'il y a ça devrait aller.
marais : c'est assez variables ca va de 10 à 50 mètres...
Par exemple celle ci prise a 10mètres environs , cet aprem F/8 1/800.
(http://free0.hiboox.com/images/3312/8aedd4e09ec96f3afbddd01d0c57fff5.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/dsc-0075,8aedd4e09ec96f3afbddd01d0c57fff5.jpg.html)
jef : je penses avoir encore le droit de critiquer le matos que j'ai acheté , a moins qu'il y est une charte sur bnp qui l'interdise ? Et je ne pense pu être un débutant non , sans prétendre aux photos des grands de ce forum , c'est pas mon genre , a moi , en tout cas. Et même si j'étais un débutant , le but de mon fil a la base c'était de savoir si cela valait le coup de le renvoyer au sav , pas de savoir si j'étais un photographe digne de poster mes photos sur bnp. Et encore si ce n'étais que mon avis , mais le photographe dont je suis client depuis un moment maintenant , qui lui doit avoir ton age en année d'expérience dans le milieu , m'a dit qu'il trouvé le piqué lamentable également.
Au plaisir
Cyrille
bonjour pascal ,
Je refai les tests que tu m'a demandé cet aprem avec de meilleure condition de luminosité, ça sera beaucoup mieux.
Je ne comparais pas non plus avec un objo FF mais disons que j'ai beaucoup entendu parlé de cet objo , que beaucoup de gens ont des avis bien partagés dessus . Cela dépend des séries apparemment , peut-être que le mien en fait partie , ou alors je suis un très très mauvais photographe...
Au fait la MAP a été faites sur la fleur la plus a droite et la plus en haut.
Cyrille
Edit : pour moi la MAP on dirait bien quelle est sur la fleur encore fermé non ?
En effet, ça ressemble assez à du front-focus.
Elle a quoi de pas correcte la photo ? Je vais essayer de trouver un playmobil ou qqchose qui y ressemble et je poste ça.
Merci
Cyrille
CitationAu fait la MAP a été faites sur la fleur la plus a droite et la plus en haut.
Le problème est que quand tu doute du piqué d'un objectif il faut sérier les problemes et les prendre dans l'ordre.
- L'objectif en lui même, d'ou mon test sur grille calibrée, et faire la map en manuelle, actuellement avec le liveview et le zoom sur écran cela permet d'obtenir une précision inégalée par rapport au viseur qui lui aussi peut être décalé. Ceci va te donner la référence de qualité que tu puisse obtenir avec ton optique. A vérifier ensuite avec une base de donnée type digital-picture (ils n'ont pas le 120-400). Avec le papier millimétré tu aura non seulement une indication de piqué mais aussi de distorsion, une optique normale en a plus ou moins selon sa qualité mais surtout égale dans les quatre coins, ce qui m'étonne dans ton cas.
- Une fois seulement que tu a passé cette étape, tu peut t'attaquer aux problemes d'autofocus, de réglages d'éventuels back/front focus. Il y a une infinité d'écoles qui vont de la mire que tu a utilisée (trop chargée sur le point de référence pour celle ci a mon gout), par frange d'interférence (assez efficace aussi) aux livres, aux canettes de bière, au paquets de lessive jusqu'a ma préférée qui est sur le terrain avec une cible sur du gravier ....... et les 45°, perpendiculaire, en lumiere rasante, sont moins importants que l'interprétation que l'on leur donne.
Quand a juger des qualités pures d'une optique ou surtout déterminer un éventuel problème a partir d'une photo sur le terrain avec un tirage 800*600 special web m'a toujours laissé songeur. Outre le contexte comme dans le cas de ta fleur, les conditions de turbulence atmosphérique, de vent, de température, de luminosité, (et je ne parle pas du gus derriere) peuvent jouer et cela ne facile en rien le diagnostic.
merci Pascal ,
je recherche une nouvelle mire moins chargée et je poste. Pour le papier milli autant que je sois sur , il faut qu'il soit au même niveau que l'objo (ça c'est sur) et a 90° par rapport a lui aussi ? Pour ce qui est de la fleur je suis a peine 10mètres c'est ça qu'il me chagrine.
Le soucis pour la map manuelle c'est que je n'ai pas liveview sur le D80 à moins qu'il y est un logiciel pour le faire depuis le PC.
(http://free0.hiboox.com/images/3312/e7ab2c642ad23c7b6d85686fc6add0f4.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/dsc-0083,e7ab2c642ad23c7b6d85686fc6add0f4.jpg.html)
MAP faites sur le nez du nounours
Cyrille
Je viens de faire le test avec le papier millimétré , j'ai fait le cadrage grace au cadrillage , aligné avec une équerre + laser donc a la base c'était droit !
(http://free0.hiboox.com/images/3312/5f861bb4bbcd457708071037ac465f3b.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/dsc-0085,5f861bb4bbcd457708071037ac465f3b.jpg.html)
Et là en rendu la bord droit est droit mais à gauche...les carrés sont des rectangles.
Cyrille
Edit : Pascal , la feuille était placée a 45°
CitationEdit : Pascal , la feuille était placée a 45°
C'est bien ce que je vois, mais comment veux tu mesurer un défaut de déformation si tu applique une perspective a ton sujet. En outre La feuille a l'horizontale te permettrai d'avoir les 4 bords de l'optique . Que le cadrage ne soit pas parfait et que tu ne soit pas aligné avec une legere rotation autour du centre n'a pas une grande importance.
Ce qui en a : Il faut que ta feuille et ton capteur soient parfaitement parallèles (axe de visée perpendiculaire ) de façon a ce que tu n'ai pas d'effet de perspectives et que la profondeur de champ n'influe pas ton test. Ce n'est pas non plus au micron, mais quelques millimetres peuvent jouer suivant les optiques.
En plaçant la feuille a 45, c'est tout le contraire, tu joue sur la profondeur de champ pour avoir du flou et voir si ta zone de netteté maxi correspond bien a la zone visée par l'af et détecter ainsi un éventuel décalage.
Pour te donner un exemple, j'ai fait un test rapide et dans un coin j'ai simulé un défaut réel que j'ai eu sur un 100-400 il y a longtemps. Au départ je me plaignait aussi d'un manque de piqué pas forcement régulier suivant ou était situé le point fort du cliché, sans trop savoir ce qu'il se passait ........ le passage sur la mire a tranché très rapidement en donnant ce genre de résultat : http://jp79dsfr.free.fr/_Benelux/TestObj400/IMG_2342.jpg
d'accoooooord , ça y est j'ai compris , enfin. Ba je refait ça demain bien a 90° par rapport au boitier et on verra bien , là la lumière dehors est pas top donc demain matinée jte fais ça. Et ça été quoi le verdict pour ton 100-400 ?
Cyrille
CitationEt ça été quoi le verdict pour ton 100-400
Des-alignement lentilles ............. il faut dire qu'il sortait du sav pour un remplacement is. Ils s'y sont mis a deux fois ......... et il faut dire que la photo de la mire etait bien pratique pour argumenter.
tu leurs avaient fournis l'exemple avec ? J'espère que si il y a le même soucis que toi que Sigma soit aussi coopératif , vu que c'est la 2ème fois qu'ils repartirai. Tu ne sais pas si ils ont un suivi chez eux ? par exemple si je l'ai appelle , en leurs fournissant le n° de série , savoir ce qu'il y a eu comme intervention dessus ?
Cyrille
Citationtu leurs avaient fournis l'exemple avec ?
Bien sur, il faut savoir une chose avec quelque sav que ce soit, plus tu leur mâche le travail, plus tu risque d'avoir un bon résultat. Leur dire a l'envoi de l'objectif "Ily a une distosion dans le coin inferieur droit + manque de piqué general a Po" avec des preuves est plus productif "Houééé, j'fait que du caca, reparez moi ca" :mrgreen:
(Vecu dans d'autres domaines)
Citation
Tu ne sais pas si ils ont un suivi chez eux ? par exemple si je l'ai appelle , en leurs fournissant le n° de série , savoir ce qu'il y a eu comme intervention dessus ?
Normalement oui, mais Sigma comme les autres marques possèdent plusieurs sav, et des archives sans doute pas centralisées. De toute manière une copie de la facture de la première intervention est préférable bien évidement.
Bon, dodo
Merci Pascal de tes réponses forts utiles , je crois que effectivement tout les SAV confondu sont comme ça. Je fais le test demain , correctement avec le papier milli et je poste ça. Je tacherai de trouver un numéro pour les contacter et leur demander si ils ont qqchose à ce sujet.
Merci à toi.
Cyrille
Bonjour à tous ,
j'ai pris contact ce matin avec Sigma Lille , qui m'a demandé de lui fournir quelques photos. Il m'a donc dis que l'objectif était revenu chez eux au mois de juin 2010 pour un calage optique , et là à 1ère vue ça serait la même chose , donc il vérifie exactement le soucis sur les photos , et il me confirmera le soucis cet après-midi pour un retour SAV.
Cyrille
Donc Sigma m'a répondu , il s'agit d'un décalage du point vers l'arrière , donc back focus si je comprend bien ?
Cyrille
Donc illusion d'optique de ma part... Sur ton image de fleurs, j'avais l'impression que les fleurs nettes (non écloses) étaient situées en avant de celles que tu avais visées.
Au temps pour moi 8)
Ok, bonne nouvelle à priori, mais interviennent-ils physiquement sur l'objectif, ou mieux le couple boitier-objecitf? Car comme déjà dit plus haut, je ne pense pas que le D80 ait la fonction de micro-réglage des objectifs.
Gauthier
Bonjour Gauthier ,
oui oui ils m'ont demandé de leur envoyer à l'atelier. Donc objo + boitier , ils m'ont bien précisé qu'il n'intervenait pas sur le boitier mais c'est juste pour le contrôle. Non , malheuresement pas de micro-réglage sur le boitier , ça aurait été bien pratique. Jkattends qu'il me donne réponse pour l'adresse d'envoi et j'envoi le tout. Question : qui a déjà envoyer son objo en réparation ? Avec quel expediteur ? Je pense que la poste c'est même pas la peine , je pense plus a UPS ou HERMES. Vous me conseillez quoi ?
Cyrille
UPS est très sérieux, avec le tracking du matériel via barcode que tu peux suivre par internet, avec avis de réception quasiment instantané au moment où il se fait (mais cela dépend peut-être du type de client/contrat: c'est une expérience professionnelle).
Gauthier
Merci Gauthier pour tes réponses ,
je vais prendre UPS alors ça me parait bien mieux que la poste quand même. J'aurai voulu avoir quand même plusieurs avis sur le soucis , mais les personnes qui savaient me critiquer au début on vite disparu... C'est le nouveau bnp apparement.
Je mettrai à jour le fil au retour du sav.
Merci à toi.
Cyrille
Citationje vais prendre UPS alors ça me parait bien mieux que la poste quand même
Renseigne toi des tarifs avant , la dernière fois pour envoyer, bon plus lourd certes lls me demandaient dans les 80/100 euros (prise en charge a domicile, l'agence Ups etant plutot loin.
Coté poste tu a les colissimos recommandés qui sont très abordables et permettent une assurance pouvant aller jusqu'à 3000 euros il me semble (colis prépayés). Et pour un envoi dans un gros centre sav c'est sans gros risques, pas de risques qu'ils confient le colis a la voisine du dessous ........... et a la limite si le colis est perdu autant toucher l'assurance dans ton cas :)
Bonjour Pascal ,
merci de tes précisions , je vais comparer ça sur le net voir entre assurance , délais etc. Mais bon mauvais souvenir avec la poste (colis qui tombe du kangoo , qu'on rattrape avec le pied pour finalement tomber dessus...) donc je compare ça. Sinon y a mon revendeur qui m'a proposé de le faire pour 12€ tout compris ... Peut-être vais-je me rabattre là-dessus , au moins c'est lui qui se charge de tout le tin touin.
Merci à vous , je tiens au courant dès que le tout est revenu pour dire ce qu'il en est. En croisant les doigts que...
Cyrille
C'est clair qu'il ne faut pas hésiter sur l'emballage; les colis sont maltraités quels que soient les transporteurs! Les emballages d'origine, dans une plus grosse boite avec du bullpack au minimum, et bien tapé pour éviter que le tout s'éventre. Bon plan par le revendeur, effectivement c'est lui qui assume les risques, et il a un bon prix probablement par le nombre d'envoi qu'il effectue par an.
Gauthier
bonsoir ,
j'ai donc laissé mon couple objo , boitier chez Phox qui se charge de l'emballage , de l'envoi et de la communication avec Sigma. Retour prévu dans 3 semaines environ.
Je vous tiens au courant dès son retour.
Cyrille
)))) Le temps va te sembler long pendant ces 3 semaines. Courage!
Gauthier
Bonjour ,
ça y est l'ensemble m'a été remis mercredi. C'est vraiment le jour et la nuit par rapport à avant.
Une mise au point bien plus précise déjà , ensuite un bon piqué à f/8 , c'est génial. Donc en tout 44€ pour les frais de port , et la main d'oeuvre gratuite vu qu'il était déjà parti au sav pour ce soucis. Pas eu le temps de tester encore sur de la bêbête à quatre pattes mais juste une cérémonie militaire et les résultats sont concluants.
Je tiens à dire un grand merci à Sigma Lille (je sais qu'ils passent régulièrement sur BNP ) pour leur rapidité et leur communication.
Cyrille
Très bonne nouvelle, et bravo pour le geste de Sigma ; tout le monde ne l'aurait pas fait!
Gauthier